トランクスの世界を無茶苦茶にしたのはザマスなのに

  • 1二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 16:36:31

    そのザマスよりも全王の方が叩かれる謎

  • 2二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 16:37:11

    このレスは削除されています

  • 3二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 16:38:48

    描き方が悪い

  • 4二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 16:40:51

    どんだけこの話題好きやねん

  • 5二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 16:40:59

    世界丸ごとじゃなくてザマスだけ消せやみたいなことは言われてた

  • 6二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 16:42:00

    ザマスだけじゃなく世界全部消したからだろ

  • 7二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 16:42:29

    ザマスだけ消してもあの世界の生存者マイとトランクスだけじゃなかったっけ?

  • 8二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 16:43:04

    ぶっちゃけ舞台装置すぎて叩かれて可哀想という気にもならん

  • 9二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 16:45:07

    そもそも無限ザマスルートになった時点でどう足掻いても詰んでる
    ただでさえベジットが噛ませにされて批判多かったのに

  • 10二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 16:46:43

    そもそも戦って強くなる世界なドラゴンボールでどう足掻いても越えられない存在として出した時点で少なからずヘイト溜まってたしなぁ...

  • 11二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 16:47:19

    人間減りすぎてもう復興不可能だから全部消すのもしゃーない

  • 12二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 16:50:42

    綺麗サッパリザマスを倒せたとして界王神と破壊神・天使全滅状態の宇宙をどうするかだなぁ

    ドラゴンボールも律儀に全部破壊されてる以上頼りようがないしどのみち全王ぐらいしか頼りようがないぞ

  • 13二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 16:52:20

    擁護出来ないキャラじゃなくて擁護する気が起きないキャラって感じするわ
    どこまでいっても舞台装置だからそれ以上もそれ以下もない

  • 14二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 16:53:18

    まじでこれ何回目の話題なんだ
    過去スレ見たら同じようなのがめっちゃ大量にあるしどんだけ全王について語りたいねん

  • 15二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 16:54:10

    >>5

    世界残してなんになるんや

  • 16二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 16:54:23

    過程とか辻褄がどうこうより原作レ◯プになりかねない事やってる時点でもうそういう見られ方なのはしょうがないと言うか…

  • 17二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 16:57:05

    >>15

    そりゃZ世代からしたら今まで守ってきた未来世界が消されるなんて見たくないだろ

  • 18二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 16:59:01

    >>17

    守れてないからああなったんだ

  • 19二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 16:59:15

    無限ザマスだけ消してもあの世界って残ってた人は皆無限ザマスに消されたしドラゴンボールもないから崩壊したままだよな?

  • 20二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 16:59:46

    未来トランクスが自分の世界のちょっと前の時間に帰ったんだから取り返しつかなくなる前のあの世界は残ってるんじゃなかったっけ

  • 21二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 17:01:25

    あの全宇宙で残ってるのマイとかトランクスだけじゃ無かった?

  • 22二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 17:02:30

    >>21

    なんならタイムマシンやら宇宙化やらのせいであの世界どころか別の時間軸にも干渉しようとしてたから文字通り全世界の危機だったぞ

  • 23二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 17:03:10

    >>21

    確かその筈

    無限ザマスだけ消してあの世界残っても何もやれることないしなぁ

  • 24二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 17:03:26

    その気になりゃ時の指輪でその場から逃走って手も使えたのか

  • 25二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 17:03:34

    >>22

    全宇宙ごと消すしかねぇわ

  • 26二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 17:03:36

    まず無限ザマスが意味不明の展開すぎる

  • 27二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 17:03:39

    >>12

    全王が各宇宙を消しても天使は残ってたし何とか天使は再起動できるもんじゃないかね

  • 28二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 17:05:55

    >>26

    普通に死ぬ分には魂は残ってあの世に行くのよね

    ビルスとか全王みたいに魂ごと消し飛ばせるならともかく...

  • 29二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 17:05:57

    全王の能力お披露目したいなら力の大会だけで充分だしそういう意味でもマジで無限ザマス展開いらないんだよなぁ

  • 30二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 17:19:13

    ・そもそも絶対に倒すことができないという全王の存在自体が気に食わない
    ・こんなことになるまで放置した統治者としての無能ぶり
    ・なんか鳥山明が気に入ってそうなデザインだから

    多分理由は色々ある

  • 31二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 17:20:58

    ビルスやウィスは悟空が修行を積めばもしかしたら倒せるかも…って思える範疇だけど
    全王はもはやそういう存在じゃないからそれが受け入れられないファンが一定数いるのかもね

  • 32二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 18:16:08

    >>31

    神龍とは別のデウスエクスマキナなポジションだと受け止めるしかないと思う。

  • 33二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 18:23:45

    ・ザマスもゴクウブラックも好きだから叩きたくないけどオチが腹立つから誰か(全王)代わりに叩きたい
    ・このオチにした又はOKした鳥山先生を叩きたくないから誰か(全王)代わりに叩きたい
    ・ザマスの悪行の結果なのに、全王の気まぐれで世界を消したと勘違いしてる

  • 34二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 18:26:40

    ぶっちゃけあにまんだと逆に持ち上げられ過ぎてキツイんだよ全王

  • 35二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 18:29:13

    >>34

    下げる要素も特に無いでしょ展開云々は全王じゃなくて作家の責任だし

  • 36二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 18:32:28

    このレスは削除されています

  • 37二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 18:36:43

    単純に全く面白くない締めだった

  • 38二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 18:37:21

    >>35

    破壊神が死んでも連絡が全王に一切いかないシステムは問題有りだと思う

    全能だと言うならせめて破壊神が死んだ時くらいは把握しておいてほしい

  • 39二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 18:45:20

    >>38

    連絡してないであろうウィス(という流れにしている脚本)に疑問がわくところ

  • 40二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 18:49:24

    >>39

    破壊神が死ぬと天使は機能停止するから連絡出来ないのでは?

  • 41二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 18:54:58

    いくら現場主義でもあんな事になるまで放置してた責任は全ちゃんにある
    破壊神と界王神が死んで天使機能停止した時点で気づけるシステムは作るべき

  • 42二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 18:57:44

    >>5

    ザマス=世界

  • 43二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 19:05:38

    監督不行き届きの一言に尽きるのでは

  • 44二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 19:07:32

    >>43

    全王の責任は一言で言うとそれだな

    良くも悪くも事勿れっぽい

    力の大会も最終的な結論はみんな消えんのなしってちゃぶ台返しを期待してたようだし

  • 45二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 19:08:23

    >>44

    後半の話関係ないやん

  • 46二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 19:09:41

    >>45

    だから事勿れの結論を優勝者にして欲しいのが全王だろ

  • 47二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 20:05:01

    システム構築してるのが全王なのかはわからんよね
    全王は創造と消失の能力だけ持ってて、構造は大神官と天使でまかなってるのかも知れん
    力の大会でもお膳立ては周囲が全てやって全王は見てるだけ、全員脱落した宇宙を消すだけの役割だったし

  • 48二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 20:06:58

    >>43

    管理は委任してるぞ

    世界ごと滅ぼしたのも他所の世界に迷惑かけるやつのせいだから

    ちゃんと管理してるんだ

  • 49二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 20:17:27

    世界ごとザマスを消すしかなくなった事態になっただけで全王は悪くない
    誰が悪いかってそんな事態を引き起こしたザマス
    もっというとロクな教育せず計画を見抜けなかったゴワスも悪い
    時の指輪のこと教えたのもゴワスだったはず
    タイムトラベル云々は別の宇宙の罪であってゴワスザマスに裁く権利はないだろうし元々お門違いなんだよな

  • 50二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 20:18:04

    一部視聴者がFでビルスたちがいるから緊張感が無いとかさっさと全王呼んで解決させろとか言ってたからそれに対するアンサーなんだと思う

  • 51二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 20:19:40

    >>46

  • 52二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 20:56:08

    ていうか宇宙とザマスが融合してる感じだったからザマス消す=宇宙消すということになってたんじゃないかな
    仮に宇宙を消さないのが出来たとしてもトランクスとマイ以外誰もいないから意味ないけど

  • 53二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:00:56

    このレスは削除されています

  • 54二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:20:22

    このレスは削除されています

  • 55二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:56:11

    そもそも全王自体が修行次第でいくらでも強くなれる世界で絶対に越えられない存在、いうなればこのキャラより強いキャラは出てこないぞって言われてる様なもの
    その際で一部のファンからは嫌われている
    まぁそんなキャラが戦いを終わらせたらそりゃ叩かれるよなって話
    まぁ未来トランクス世界はセル編で一度未来トランクスが頑張って救ったからその努力が無駄になったというのもあるんだろうけど
    批判があったらごめんね

  • 56二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 00:40:32

    未来トランクスの努力が無駄になったのは全王ではなくてザマスのせいだけどな
    まず元気玉ソードで倒せない脚本がクソすぎるがそれも全王のせいとは違うし

  • 57二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 00:59:09

    ザマス篇は変に捻った展開というかズラしを意識した展開があんまドラゴンボールの作風に噛み合わなかった印象

  • 58二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 01:02:47

    そもそもあんなオチにするなって話ではある

  • 59二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 01:06:13

    少年またはキッズ向け作品にいつまでもムキになってる哀れなおじさんたち

  • 60二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 01:08:45

    >>53

    ダッッッッッッサw

  • 61二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 01:10:04

    悟空たちがどれだけ修行しても超えられない絶対的存在って設定が気に入らないって層がいて、その上でザマス編や力の大会のストーリーが全体的にガバガバな歪みが嫌われ者の全王に押し付けられてるだけ
    誰が悪いかって話になるとあんな流れにした鳥さ始めとした超の話考えた人間全員が悪いで終わる

  • 62二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 01:10:45

    全王が叩かれてるというよりはオチが気に入らないので怒りの捌け口を全王に向けてるって感じ
    サバイバル編もだけど万能無敵キャラってシナリオの犠牲者になるよな

  • 63二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 01:11:31

    無限ザマスが明らかに全王の力お披露目を目的にして生まれた展開だからでしょ
    全王がいなかったら普通にトランクスに倒された時点で復活も無限に増殖もせず終わりだっただろうし

  • 64二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 01:12:50

    >>62

    物語にする以上何かしらの問題が起こって主人公が解決するのは絶対でそうなるとその問題を主人公に丸投げした絶対的存在ってなんなん?ってなるからな

  • 65二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 01:34:21

    こう言っちゃあれだけどDB製作陣は宇宙を管理する神とかタイムトラベルによる弊害とかそう言う細かい繊細な話をするタイプじゃないんだよ
    ブロリー以降は開き直ってビルス様とウィスさんは師匠枠にして物語には関わらせず、悪いやつに騙された超強い奴ら(ブロリー、ヘド&人造人間)と戦って新形態(ゴジータブルー、ビースト)で倒して終わった後はノーサイドってシンプルな話がウケてるわけだし

  • 66二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 09:10:43

    プロットがどうとかも言えるだろうけど素直に主人公の友達として出てきたキャラとして期待はずれだったからだろう
    友人キャラに期待される役割は主人公を助けること
    なのにトランクス世界の復活はなく
    ザマスの弱体化などのサポート的な動きもなく
    ザマスというボスの撃破という主人公に期待される役割だけやった
    期待される役割をせず主人公に期待してた役をぶんどった形になるから好かれない
    それ以前の展開がなくて友人じゃなかったり大神官あたりが同じことをしてたんなら反応違ったんじゃないか

  • 67二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 10:52:32

    脚本がクソだとその流れを象徴するキャラにヘイトが行くなんて珍しくもないだろ
    漫画で序盤から終盤まで主人公を支える人気ヒロインがいたとして
    主人公がそのヒロインではなく、序盤に出てきただけのモブみたいな幼馴染と結婚したら
    幼馴染に罪はなくても絶対その幼馴染が叩かれるじゃん
    それと同じよ

  • 68二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 10:53:35

    元気玉ソードでザマスを倒して
    その後なんとかしてドラゴンボールが復活するなりなんなりして
    未来トランクス編で出た犠牲は全てもとに戻りました
    めでたしめでたし

    のほうが絶対評価高かっただろうなって思ってる

  • 69二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 10:57:16

    まあ1回全王が世界消す所見せたかったんだろうな

  • 70二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 11:20:53

    そもそも「未来トランクスの世界消す展開にする必要あった?」ではある
    ザマスがあそこまでやったなら消すしかないとかじゃなくて、物語的な意味で「そういう展開自体そこまで望まれるものだったか」「次の展開に繋げるために必要だったか」で。

  • 71二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 11:31:55

    元気玉はクリリンみたく技術があるやつじゃないと使えないか たんに力を分ける人間が少ないのがな 
    どうせならベジータと青年トラがポタラで融合して圧倒とかを見たかった 

  • 72二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 11:44:00

    >>48

    悟空が呼んだから来たんじゃなかったっけ?

    それでやっと問題が起きてることに気づいたような

    なんかそこも含めて全然管理できてないじゃん感が

  • 73二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 16:25:08

    魔封波のキャバクラ券もそうだけどさ
    作り手がやりたい事ありきで無理矢理そこに着地させようとしたらどうしても雑になる

  • 74二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 16:52:41

    >>73

    あれ普通にタイムマシン燃やされた時にお札も燃えてしまったとかでよかったよな

  • 75二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 19:11:17

    >>72

    言っちゃ悪いけどこの辺の管理の左遷さはビルスと大差無いと思う

    まあ…最強だから許されると言われればそうだけどさ

  • 76二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 19:13:24

    >>72

    この意見とことんおかしいよね、全部を見るの無理だからある程度管理を委任してるわけで、尚且つザマスがワンチャン掴んでバレないよう暗躍してましたって話なのにそれら無視して杜撰だって結論になるの

    全王だけじゃなくザマスの行動自体の否定でしかねえよ

  • 77二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 19:17:16

    >>68

    もし呼び出された全王が世界ぶっ壊しておしまいするんじゃなく超ドラゴンボール復活させて宇宙元通りにするとかしてくれたら叩かれることは無かったんじゃないかな

  • 78二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 19:27:07

    >>76

    それにしても破壊神死んでも気づかないってのはちょっと…一人ならともかく全滅しても気づいてないし、全王だからって脳死で擁護してないか?

  • 79二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 19:59:10

    >>78

    だまれ

  • 80二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:13:08

    散々言われてるけどキチンと管理者らしいことやってるならともかく
    ビルスとかザマスとかの管理がまともにできてない以上
    管理者としての責務を果たしてないのに管理者の権限を振りかざすクソ管理者感はぬぐえないと思うんだよね

  • 81二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:25:23

    >>80

    というか…本人が気づかず放置してたら大惨事、下の存在を脅して働かせる(ただし結局ちゃんと働いてない)、本人が直接出しゃばった時は結構有能、悟空と仲良くなる

    部分部分だけ見ると全王って格の高いビルスでは…

  • 82二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:26:25

    全王は悪くない!ザマスが悪い!って全王が嫌われてる理由がマジでわかってねーんだなって

  • 83二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 21:27:54

    >>82

    一番悪いのはタイムマシンを乱用したトランクスだぞ

  • 84二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 21:51:14

    このレスは削除されています

  • 85二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 21:56:24

    超のトランクス編自体が
    完璧に終わってた原作に付けたされたクソみたいな蛇足だった

  • 86二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 06:44:49

    >>85

    神の無能に振り回されてトランクスの人生が滅茶苦茶にされただけだからな結局のところ

  • 87二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 07:18:39

    >>86

    そもそも超自体神の無能に振り回される作品だと感じるんだよね

    管理者の仕事サボりまくってる癖に管理者権限を振りかざすビルスがメインキャラな訳だから

    超だけじゃなく遡って魔人ブウ編も

    本来破壊神が対応すべき案件なのに、

    ビルスがサボってせいで、悟空たちがサボりの尻拭いをさせられた話になっちゃったし

  • 88二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 07:30:08

    ただ未来世界消した全王って悟空が迎えに行くまで何もない空間で独り漂ってたんだよな?
    一応、自分のやった結果を黙って受け入れてはいるのか?

  • 89二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:10:54

    結局超がなかなか褒められない原因の数割ぐらいこの展開だと思う

  • 90二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:13:39

    >>78

    規模考えーやで終わらねえかそれも、空間的な話もだが時間的な話も

    たかだか2〜30年の範囲だろ?神々からしたら瞬き以下のレベルじゃねえの?

  • 91二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:16:36

    >>90

    流石に死んだら気づけよ…

  • 92二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:17:56

    未来トランクス大嫌いな人が制作上層部にいて無理やり通させたんかね?と思ってしまうぐらいのカスみたいな脚本だった

  • 93二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:18:57

    >>91

    どうやって?

  • 94二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:19:49

    とよたろうの案で全王出させたとか聞いた事あるけどマジなんかね

  • 95二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:21:58

    >>93

    超ドラゴンボール使って破壊神が死んだら連絡行くようなシステム作っとけば良いんじゃないか

  • 96二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:28:02

    >>76

    いや、上に立つ人は基本的に責任を追求されると思うよ

    ビッ◯モーター、ジャ◯ーズでも前社長は知らないことだったんです、許して下さいとはならなかったじゃない

  • 97二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:28:51

    >>95

    それ問題起きた今だから言えることでは?

  • 98二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:30:28

    根本的にストーリーが面白くないから文句言われてるんでしょ
    面白けりゃ多少の粗は気にならなくなる

  • 99二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:31:45

    >>90

    脳死擁護すぎひん?

    全宇宙の管理は無理でも各宇宙の管理者の管理なら十分可能だろ

    会社で例えるとしたら

    全社員の顔を覚えるのは無理でも幹部クラスだけなら十分覚えられるでしょ

  • 100二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:36:41

    >>96

    古今東西権力と責任はセットなもんだからね

    権力を有しながらそれに見合った責任を果たさない奴は時代場所を問わず暗君暴君扱いされるのが世の常な訳で

    管理者として十分仕事した上で起きたミスならともかく十分仕事してないため起きたミスの場合

    実際ミスを犯した奴より管理者の方が強く責任追求されるのが普通だと思う

  • 101二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:42:45

    これがあったのに世界そのものを破壊したんだからそりゃヘイト買うに決まってるでしょとしか
    原作完全版だと最終巻の最後に添えられてるんだぞこの話

    まぁ結局のところ力の大会やる為の舞台装置として能力見せただけでしかないんだけど、理由があろうが嫌われるのもしゃーないとしか言えん

  • 102二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:46:46

    ザマスは悪役として魅力があったしクズで悪でも叩かれることはないんだわ

    悪=叩かれると思ってる>>1は根本的に認識がズレてる


    スレ画は戦わないせいで魅力もないし悪役にもならないしキャラもブレブレで舞台装置でしかないのに一般的な倫理観で良くないことするから嫌われる

  • 103二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:48:41

    >>92

    むしろ未来トランクスはずっと活躍してたから明らかにそうじゃない

  • 104二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:51:06

    >>92

    ネットのノリ真に受けてトランクスには何やってもいいと思ってそうなんだよな超製作陣実母と同年代の女とくっ付けられたりしてるし

    悟空の過剰な知能低下とかヤムチャとか明らかにネットのノリ持ってきてる箇所があるから

  • 105二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:54:49

    全部タイムマシンの使用から始まった因果だからブルマが死んで世界も消える

    うーんドライだけど収まりはいいな

  • 106二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:57:09

    >>102

    既に世界消したことあって今回もめんどくさいから消すって話だったのにほんとはそうじゃないの〜なんてブレ方するのは流石にちょっとなぁ

    仮にキャラブレじゃなかったとしたら御付きすら信じられずに嘘ついてるんだからそりゃザマスごときにいいようにされるわ

  • 107二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:04:19

    正直全王擁護する人ってそれならザマスとかビルス叩くべきみたいな言い方するから嫌いだわ

  • 108二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:05:59

    そも叩かれてる理由は未来トランクス世界を破壊したことだけじゃないんすよ
    世界破壊は叩かれる決定的な要因になっただけ

  • 109二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:08:00

    >>104

    ベジータも忘れるな

    ブロリーMADではベジータ=へタレの3枚目役で定着してたから「こういうのがウケるのか」と勘違いしたスタッフがいたとしか思えないピエロやぞ


    >>107

    ビルスやザマスを叩くならば必然的にその上役である全王にも監督者責任が及ぶのにね

  • 110二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:10:20

    ベジータはMADのノリで家族愛キャラにされた結果人造人間編で見捨てた赤子の出産立会いしたことになったの笑う

  • 111二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:10:47

    >>107

    ザマスは当たり前だろとしか

    全員キレてるぞって状況だぞ

  • 112二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:49:20

    原作者本人が関わってるからってわざわざ自分で原作を踏み躙らんでも…

  • 113二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:05:21

    ザマスはドラゴンボール超という全体的にのんびりした作品に緊張感を出してきた希少な敵で強いしキャラ濃くて面白いしで叩く理由がない
    全王より

  • 114二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:12:31

    ザマス叩くべきっていうか宇宙全体を消さなきゃいけなくなったのはどう考えてもザマスでしょ
    それを全王の責任に持ってくるのは流石に無理がある、全王というキャラクターが好きとか嫌いとかとは別の話ね

  • 115二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:12:57

    DB超は後付け設定が下手くそすぎて全体的にあまり好きになれないけど、
    ザマス編は、シリアス要素薄めでコメディ要素強めな鳥山色が強い、いわゆる無印よりな作風な超では珍しい
    いわゆるZよりな作風だから嫌いじゃないんだよね、オチ以外は

  • 116二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:15:50

    全王の設定とか性格が気にくわないってのはわかるけどトランクスの宇宙消した件に関してはそんなに全王を叩くような事柄のようには思えない

  • 117二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:18:34

    スタッフが全王にそんな役目しかさせなかった時点でヘイト溜まるのは仕方ないでしょ
    そもそもドラゴンボールっていう死人が生き返る方法がある(言い方は悪いが)ご都合主義アイテムが根幹にある物語なんだし、別に全王パワーで元通りでもいいのにわざわざ全部破壊しまーすって…
    しかもこの見た目で世界最強ですとかスタッフのんほぉ〜このキャラたまんねぇ〜感強くてね…

  • 118二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:19:35

    >>114

    むしろ全王はなにも悪くないってする方が流石に無理があると思うけど

    下がキチンと仕事してるかどうかチェックして不十分ならしかるべき対応をとるのが上役の仕事である以上

    ザマスが一番責任が重いのは当然だが全王も責任の一部を負うのが道理ってもんだと思う

    全王にどれだけの監督権限・責任があるのか不明な以上なんとも言えない部分はあるが

  • 119二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:19:45

    全王がどうこうというか最終的にああいう話を作った制作陣が嫌いという結論になる

  • 120二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:20:54

    >>117ヘイトが溜るから仕方ないよねーで済ます意味がわからん展開が悪いって言うなら展開が悪いって言えばいいじゃん、展開とキャラクターは分けて考えようよ

  • 121二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:22:14

    >>118

    何も悪くないとか言ってないでしょ

    全王が全ての責任を取って叩かれる必要はないでしょって話で

  • 122二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:24:53

    ていうか今更だけどトランクスの宇宙を全王が消したのはどうなのって話題のスレで展開が面白くないだの脚本が駄目って話はスレ違いでしょ

  • 123二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:25:58

    そもそも全王にとっては数ある宇宙は蟻の観察と同じ様なもので
    生かすも殺すも全王様の勝手だから、良いとか悪いとか蟻が勝手に考えたって全王にとっては無意味だよ....

  • 124二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:26:28

    >>122

    いやそれ塞がれたらこのスレでなんて言えばいいねん

    全王の設定と性格的に仕方ないねとでも言えばいいのか?

  • 125二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:28:06

    >>124

    別に言うことないなら言わなくていいでしょ

    あの状況だったらもう消すしかないよねってだけの話何だから

  • 126二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:28:38

    >>125

    クソスレ…

  • 127二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:31:27

    >>126未来トランクス編の全体の話したいならそういうスレを自分で立てればいいじゃん

  • 128二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:32:06

    ていうか渡した覚えがないスイッチ押されてパッと飛んでくる全ちゃんのフットワークが軽すぎる....

  • 129二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:32:57

    どうしてもヘイト溜まる理由と演出は切り離せないと思うけど
    見た目厳かなヤツが「この世界はもう駄目だ…仕方ない」ならザマスが悪いと思えたかもしれんけどチンチクリンのチビが「消しちゃえ」で消すのは軽すぎる
    設定的に仕方ないと言われても説得力が薄れるし

  • 130二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:35:25

    >>129

    ヘイトと貯まるから全王が全部悪いとはならんでしょ 

  • 131二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:36:27

    >>129

    ダメになっちゃったからさっさと捨てちゃお

    って子供っぽい方がリアルじゃない?

  • 132二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:38:17

    結局脚本が糞ってだけやん
    簡単な結論に何時間掛けて議論しとんねんこのバカ共は

  • 133二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 12:12:57

    ザマス:全面的に悪い、元凶
    全王 :監督責任があったがそれを怠った
    トランクス:被害者

  • 134二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 12:23:18

    まぁでもトランクスで倒せたらスーパードラゴンボールの株が…

  • 135二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 12:29:40

    >>109

    ベジータなんて全然軽いよ

    良識のあるパパとかキャラ崩壊はしててもパッと見たら人受けはいい崩壊が多い

    散々擦られてる岩盤ネタが超ブロリーではベジータだけ無かったりな

  • 136二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 13:04:29

    全王基準なら力の大会出場した宇宙は全部消してもいい失格宇宙な訳だけど
    悟空に提案された大会のついでに消しとくか程度でしかない
    人間ゼロ計画くらいじゃ重い腰上げる理由にならなかったんじゃね

  • 137二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 13:13:00

    >>11

    トランクスとマイでアダムとイヴになれるかいったら無理だよな

  • 138二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 13:14:27

    >>133

    トランクスは被害者っちゃ被害者なんだけど神の視点で見ると時空乱し過ぎな所もあるからなぁ

  • 139二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 13:19:06

    >>138

    その時空乱したってのが超からの後付けだしなあ

  • 140二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 13:55:51

    >>139

    超から登場した、原作での描写やキャラに関わる新設定って基本的にほとんど後付けっぽいから……

    元々鳥山が裏設定として持ってたけど原作では描写せずお蔵入りにしてた上で超に再活用された設定とかどのくらいあるんだろう

  • 141二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 14:46:20

    >>134

    ブラックとの合体で薄まったと考えれば別におかしくない気がする

    ベジットの時とか「オマエ痛いのか?不死身のはずだろ」って倒すための前フリだと思ったもん

  • 142二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 14:49:32

    >>139

    出た謎の後付けはアウト理論

  • 143二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 15:48:07

    後付けは別に構わないけど新キャラの格を上げる為に
    既存キャラの格を下げるような設定はね…
    超はその傾向が強いと個人的に思うし

  • 144二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 15:55:37

    >>143

    新キャラの格を上げるためにってのはあなたの勝手な考えじゃないかな

  • 145二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 15:58:33

    >>109

    ベジータなんて旧劇で散々おもちゃにされてたの考えたらむしろ扱いすごく良くなってるでしょ。

    ベジータ優遇ベジータ優遇ってアンチが騒ぐ程度には

  • 146二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:01:12

    >>96

    責任追及の意味もよくわからんけど、そもそも後始末としてザマス及び取り返しつかん荒廃した世界ごとお片付けはその責任とったになるんじゃあないの?

  • 147二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:02:16

    >>145

    そんなこと言われても

    「あれでベジータの扱いが良くなってるは流石アンチ、ベジータのことを何も理解してない」

    としか言いようがないわ

  • 148二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:02:48

    >>99

    範囲狭めたところでとしか言いようないけど昼寝で50年とか破壊神クラスでも時間経過に関する体感の違いでてんのにで終わると思うが

  • 149二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:03:45

    あの世界ぶっちゃけ天使と破壊神と界王神全員死んでるんだよな、本編はトランクスしばく為だけのオマケ

  • 150二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:04:15

    >>129

    それ単に自分が見た目気に食わんってだけやろ

  • 151二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:04:43

    >>147

    あなたの感想ですよね?

  • 152二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:05:37

    >>151

    それ言ったらベジータの扱い良くなってるもあなたの感想ですね?なんだが?

  • 153二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:07:28

    >>152

    え?基本的に悟空のための噛ませ扱いや合体要因でしかなかったこれまで踏まえりゃ優遇や活躍してないって評するのは流石にこれまでの映画とか扱い見てました?で終わると思うのだけど

  • 154二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:10:41

    >>139

    時空乱したって明言したのが初めてなだけでだいぶ狂ってたやん本編

  • 155二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:12:15

    >>153

    誇り高いサイヤ人の王子にビンゴダンスとかさせて尊厳破壊と思わないのはベジータに思い入れが大してないとしか思えんのだかね

    家族を守る為にピエロになるしてもやり方ってものがあるだろうに

  • 156二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:13:49

    >>155

    道化行動させたこと「のみ」しか見てないならそうだろうな

  • 157二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:15:27

    この期に及んでまだビンゴダンスで憤ってて草

  • 158二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:18:39

    >>155

    活躍や優遇の話から尊厳破壊がどうのって話にスライドしてますが大丈夫ですか?

  • 159二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:23:01

    >>158

    スライドしてないのにスライドしたと感じるとか大丈夫ですか?

  • 160二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:26:21

    他所がアンチまみれなせいで逆にあにまんだとモンペだらけなのが全王
    良いところも悪いところもあるよねなんて評価になる日は来ないだろうな

  • 161二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:26:46

    >>159

    え?活躍した優遇されたって話に尊厳破壊どうこうは具体的にどう反論になったとお考えですか?

    仮にもし仮に尊厳破壊されたというあなたの考えを肯定したとして、それは活躍している優遇されていることには変わりがないですよね?

  • 162二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:27:37

    >>160

    んでも人気あるからなあ、他所のアンチとやらもそもそも少数の粘着なだけでは?

  • 163二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:31:58

    >>162

    少なくともあにまんではスレはほぼ完走するな

  • 164二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:36:17

    >>161

    活躍した優遇されたっていてもキャラにそぐわない扱われ方されるのは本当に優遇されてると言えるのかって話よ?

    ヤムチャとかも完全におもちゃにされたとは出番は増えたからめっちゃ優遇されてる、とでも言いたいのかな

  • 165二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:36:22

    >>163

    ここも完走が見えてきた

  • 166二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:46:42

    >>164

    活躍した優遇したのはお認めになるのですね?

    キャラにそうかそぐわないかはあなたの感想ですよね?作中でも評価としても語られる誇りがある上でその誇りを捨てて守ろうとした誇り高き男という評価を無視してですが

  • 167二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:51:57

    キャラにそぐわないって本来やらないようなことを理由なくやることでは?それこそブロリー相手にヘタれるベジータのように
    誇り高いサイヤ人というこれまでをそった上で家族や仲間のためにあえてその誇りを捨てるという流れはそれこそこれまでの誇り高いサイヤ人の王子っていうキャラクターがあってこそ初めて効力ある流れなのだから、キャラにそうそわないの話で言うならそった方向なのでは?

  • 168二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:59:24

    ビンゴダンスはプライドのある奴がプライドを捨ててやった余興と言うよりはプライドのない奴がやった余興としか見えないピエロぷりなのにキャラにそった流れと言えるのか?ってなるけど
    過去フリーザにとってた態度みたいなら全く問題ないけど、あのへりくだりようは拡大解釈でしょ

  • 169二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:04:37

    >>146

    ならない、と考える人の方が多いと思われる

    現実のケースに落として考えると「ある会社のある部門でとんでもない不祥事起こしました、該当部署は取り潰し部長も解任しましたが社長の減給などはありません」で納得する人の方が少ないのでは?

  • 170二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:32:59

    全王の悪口を言うとかコイツらドラゴンボール嫌いだろ
    好きならあの鳥山らしいキャラを嫌う道理が無い

  • 171二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:35:17

    このレスは削除されています

  • 172二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:38:24

    二日ぐらい前に見たと思ったらまだやってたんか……

  • 173二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:39:09

    >>90

    これで「全王」とか片腹痛いわ

  • 174二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:41:04

    鳥山明が好きな訳じゃなくてDBが好きなだけなんで

  • 175二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:41:37

    >>169

    そのある部門とやらの責任者死んでるわけで、そもそもに責任追及する存在もいないしとしか言いようなくね

  • 176二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:42:30

    >>168

    井の中の蛙が調子乗ってた過去フリーザの話を?大海を知って泣いて震えてたあのベジータを?

  • 177二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:46:59

    >>175

    全王が責任者じゃないんですか

    全王というのは権限だけあって責任はないのですか?

    トランクス、マイ以外は死んだから良いよね、は倫理的にまずくないですか?

  • 178二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 18:02:53

    >>177

    他の並行世界に汚染広がる前の処置だから良いのでは?

  • 179二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 18:04:01

    >>177

    死んだからいいよねなんて誰も言ってなくない?

    あの状況はもう宇宙ごと消すしかないってだけで

  • 180二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 18:39:46

    >>177

    ないのではないか?というかどう始末つけるかで病巣を切除しましたが責任なのでは?

  • 181二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 19:07:54

    全王抹消権限持ってるだけで全然管理責任者じゃないでしょ

  • 182二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 20:15:48

    トランクスをタイムパトロールとして便利キャラにしたいから未来抹消したんでしょ

  • 183二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:03:45

    全王は人外価値観で理不尽な神話に多い神って感じにしたいのか、アニメとかの人に寄ってるタイプか製作陣も迷走してた感じある。

オススメ

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