- 1二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 18:18:09
俺はどっちもよく知らないのが残念
- 2二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 18:20:19
学べばいいじゃねえか 今日からよ
- 3二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 18:20:47
高校の頃の漢文で結構出てくるぞ 鴻門の会や四面楚歌がそれ
横山漫画で読むのも面白いで！ - 4二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 18:21:00
初めて中華統一した始皇帝が死んだ後の動乱を治めた人物とそのライバルの話だな
とりあえずオススメ漫画貼っておくぜ - 5二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 18:24:35
（性格と魅力が）ヤベー奴と（武力が）ヤベー奴の戦いよ
- 6二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 18:26:02
三国志より面白いよ
- 7二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 18:26:45
別にとっかかりはFGOだって構わないんだぜ…と思ったけど今あのゲームに劉邦っていたっけ
- 8二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 18:27:30
- 9二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 18:28:15
立ち絵ありで登場はするけどプレイアブルで実装されてない
- 10二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 18:28:31
中国の歴史何気にグロい話が多いから苦手
- 11二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 18:29:02
韓信のセールストークの下り好き
- 12二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 18:29:34
- 13二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 18:30:29
- 14二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 18:31:15
- 15二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 18:31:35
- 16二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 18:31:38
司馬遼太郎の「項羽と劉邦」小説だけど普通に面白い
ラノベ並みにスラスラ読めるのはさすがうまい
国語便覧の漢文編に解説乗ってるしわかりやすい - 17二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 18:33:12
死に様も凄まじいけどもう項羽にはこれしかないという感じ
- 18二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 18:34:25
国士無双
背水の陣
四面楚歌みたいに四字熟語の元ネタもいっぱい - 19二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 18:34:29
普通に史実ベースでの両者の事績を知ってれば呂布が項羽より上なんて発想は絶対出てこない
日本での呂布人気はゲーム・漫画由来の特殊なもので、よく言われるように中国だと普通に悪役扱い - 20二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 18:34:36
このレスは削除されています
- 21二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 18:38:19
三国志と違ってちゃんと主人公が仲間と協力してライバルを倒してハッピーエンドを迎えるしな！（その後から目をそらしながら）
- 22二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 18:39:32
横山光輝が描いているというだけで圧倒的に入りやすいから凄いよあの人
光武帝も描いてほしかった - 23二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 18:42:23
このレスは削除されています
- 24二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 18:44:11
主人公格の項羽と劉邦はもちろんだけど
他にも韓信とか陳勝とか趙高とかキャラ濃い偉人が多くて面白い - 25二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 18:55:37
二十数騎の兵で3度突撃をして数名しか討ち死にせず包囲網を突破したとかいうムチャクチャな強さ好き
- 26二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 19:22:39
とりあえずメジャーな三国志や水滸伝に楚漢戦争とか史記を漫画化してくれて
読みやすさや要点を押さえられる横山光輝は偉大&偉大 - 27二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 19:23:57
- 28二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 19:25:38
- 29二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 19:25:58
横山光輝、司馬遼太郎あたりが入りやすいかな
宮城谷昌光とかも好きなんだけどね - 30二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 19:28:38
- 31二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 19:35:33
人豚の刑っていうけど実際紀元前の医学で人間の四肢をぶった切って養豚場に放置して生かしとくなんて可能だったんだろうか
- 32二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 19:41:00
即死はしなかったというだけで結局はその後すぐに死んでると思うよ
- 33二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 19:42:23
劉邦はいくらでも人を飲み込める大袋、空なら立つことすらできないって解釈が好き
- 34二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 19:42:59
まあ陵遅刑なんかも痛み止めも医療技術も碌に無い時代にやったとこですぐ死ぬよね…
- 35二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 19:47:38
高橋のぼる版の「劉邦」面白いよ
後半は大分アレンジされてるけどハッピーエンドでいいじゃねえかよ - 36二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 19:48:41
なんかめっちゃ元気に飯食ってる宦官とかいる…
- 37二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 19:55:25
- 38二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 19:59:18
- 39二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 20:02:43
たまたま同じとこにいた田舎役人に気に入られたから…
- 40二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 20:13:32
- 41二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 20:29:18
項羽は范増すら使いこなせなかったからなぁ…
- 42二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 20:31:49
初期の年齢が高いから今までの人脈としかいえない劉邦
- 43二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 20:35:19
元々地方の警察署長だっけ
ツケで飲み食いできる立場だったという当時から人気持ちだから金は無くてもコネはすさまじかったんだろうな - 44二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 20:37:16
後は背水の陣だったかと。
- 45二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 20:40:59
項羽陣営は最初に項羽と韓信いる時点で割とほかの陣営より上の人材力だったと思う
どんどん流出させるんですけどね - 46二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 20:44:06
項羽とかいう勝てば勝つほど敵を作り味方が離反していく男
まあ勝つと虐殺、恩賞は不公平とかやってたらね - 47二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 20:45:04
なんだかんだで項羽は名門だったからコネや秦吸収で人材とか幾らでもいたからな
有能な人は暴虐ぶりに見切りつけられて漢に逃げたけど - 48二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 20:45:33
匹夫の勇、婦人の仁とかいう項羽を的確に表す名言
- 49二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 20:48:33
- 50二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 20:49:48
冷静に考えて蕭何、韓信、張良、その他大勢の優秀な人材がいてようやく倒せる項羽がおかしい
四面楚歌の話から普通に包囲網突破してるのやばすぎやろ - 51二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 20:52:02
項羽「兄嫁をNTRった男に股くぐりの元ニートか……手放しても惜しくないな！ ヨシ！」
- 52二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 20:54:32
項伯とかいう甥っ子より友人を優先させて天下統一チャンスを消した男
- 53二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 20:57:26
期間限定・スタートダッシュ挙兵ガチャ
SSR：蕭何
SR：曹参・夏侯嬰・周勃
VR：樊噲・盧綰
うん、おかしい - 54二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 20:58:20
- 55二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 20:58:27
なんで内政官と武将がバランスよく揃ってんの？？？？？？
- 56二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:03:28
- 57二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:06:56
韓信の献上した策は碌に取り上げなかったから…
- 58二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:07:50
人彘は性癖を歪めるきっかけの一つだったな…
- 59二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:10:40
地元における楚漢戦争の知名度や人気度って日本の戦乱で言うところのどれくらいなんだ
日本で一番知名度高いであろう三国志は向こうじゃ応仁の乱程度とは聞くけど - 60二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:12:58
むしろ楚漢戦争の方が人気あるんちゃう？
殷周の太公望も人気あるらしいけど - 61二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:59:58
項羽と劉邦という好対照な2人の戦いが目を引くからな
そして生まれる史上初の長期統一帝国
こんなの誰だってワクワクする - 62二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 22:01:53
人望とか言われるけど陳平は劉邦に
「まともなヤツは項羽の側に行きますよ、こっちの方が報酬美味いからこっちにいるんですよ」
って言ってるんだよなぁ… - 63二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 22:13:43
裏ボス「よろしくなぁ！！」
- 64二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 22:15:02
マジで生涯現役みたいな感じで戦いに出て死ぬわけだからな…
- 65二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 22:17:44
- 66二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 22:29:08
- 67二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 22:30:20
揚州とか屠蜀とかか
- 68二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 22:44:07
なんで中国ってニートが英雄になる歴史多いんだろうな。
韓信とか意味わかんねぇ。 - 69二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 22:44:40
項羽に勝った後の論功行賞でも(張良の入れ知恵だが)最も嫌いだけど功績があるやつにちゃんと褒美を与えて他の将を安心させたりとか柔軟性もあるんよね
死後の指示でもワシが死んだら陳平や曹参に任せればええやろ、それでもそれでもってお前どれだけ生きるつもりだよって呂雉にツッコミ入れた話すき
- 70二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 22:53:52
- 71二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 23:13:04
誰かに任せたり人を見抜く才能は抜群だよね
- 72二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 23:49:16
- 73二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 23:49:49
項羽と劉邦そして田中ってマンガが最近気になってる
- 74二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 23:53:19
中国って劉邦、劉備、曹操みたいな人材の収集能力と配置力が優れてる人が成り上がる話好きだよね
有史以来ずっと人口数人材数一位の中華文明だと適切な人材配分がそれだけ優れた能力だったんだろうけど - 75二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 23:53:35
- 76二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 23:54:18
- 77二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 23:55:35
劉邦は項羽の失敗を例に諌められて学んでるイメージ
- 78二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 23:56:07
少なくとも劉邦が天下取る前までは苦労しながらも文句一つ言わずに夫を支えてたからな
- 79二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 00:00:56
- 80二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 00:03:22
項羽は優しく穏やかな言葉遣いで天下を失ったけど劉邦は下品な罵倒を吐きまくって天下を取ったからね
- 81二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 00:31:14
国語の授業でやった鴻門の会が面白くて司馬遼太郎の小説読んだな
懐かしい - 82二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 00:38:13
治世の評価は決して悪くないし皇帝と同格扱いで史書に記されても上から文句が付かなかったのはすげえよ
- 83二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 00:38:14
一見すると項羽は情に厚くて礼儀正しくて戦に強い
でも実際には評価基準が自分と親しいかそうでないかだし攻略した土地は虐殺しまくるから外面がいいだけの暴君なんだよね
逆に劉邦は一見すると無礼で品のない暗君要素そろえてるけど占領地で善政を働いて評価基準も功績順になってる名君なのが面白い - 84二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 00:39:40
- 85二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 00:41:51
劉邦「停戦しようぜ」
項羽「おっけー」
劉邦「ファーw 背後が隙だらけじゃねぇかw」
なお - 86二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 00:43:58
勝った劉邦側に付いたから良く言われるだけで普通に裏切り者なんだよなぁ…
- 87二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 00:47:08
- 88二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 00:48:03
- 89二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 00:54:05
- 90二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 01:40:49
漢代は史記の評価についてかなり揺れてた
むろん良くない評価もあった
後漢明帝は史記を誹謗の書とする公式見解を示してる
後漢末の宰相王允の「武帝は司馬遷を生かしておいたせいで誹謗されることになった」という発言は、よく批判されるけれど、王允オリジナルではなくて王朝の公式見解を引いたもの
ただし史記は読まれていたし研究もされていた
- 91二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 05:41:57
- 92二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 05:49:31
- 93二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 06:37:18