大蛇丸さん、出世に興味が無い

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 18:46:16]

Z世代の魁だったのかもしれない

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 18:49:03]

出世…出世かなぁあれ

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 18:57:12]

第一候補が自来也で自来也が断ったら弟子のミナトになったんだから大蛇丸のプライドはズタズタよ

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 19:56:12]

>>5

でもオロティーは研究者気質だから

実際火影向いてないよな

猿飛先生の判断が正しい

人体実験もいいけどもっと自己分析もしてもろて

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 19:58:30]

ヒルゼンも元々は大蛇丸に期待してたんだけどね
禁術や不老不死に取りつかれて周りが見えなくなっちゃったんだろな

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 20:05:36]

>>6

今の保護者丸のようになってたなら悪くないよなって思ったわ

まあ人体実験は死刑囚か敵の忍やスパイだけにしてくれ

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 20:06:29]

ただの生贄のような気がする

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 20:23:28]

晩年の大蛇は忍術と美少年しか興味ないから

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 20:25:15]

自来也が火影やってたらネチネチ言いながら手伝ってくれる道もあったのかね
年下の天才を選ばれるのはそら傷つくわ

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 20:32:03]

でも実際あれよな
自来也も上手いこと火影躱してるし綱手も火影なんかクソって感じだったし
カカシももう少しで火影なるところだったじゃん危ねぇって感じだったし
里の上澄み層に行くにつれあんま人気ないよな火影職

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 20:33:41]

>>10

外伝やBORUTOの大蛇丸は違うのでは

それに美少年とかは器の候補に美形かどうかってだけで結局自分の顔のままだし

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 20:57:20]

>>8

復活後すらも外伝のミツキ相手の茶番でミツキがゴネてきたら子供は言う事聞いてればいいのって睨んで黙らせるし

大戦で綱手の手当しろって命令で中々動かない水月香燐に「命令聞かないと殺す」とか脅して動かすしで

ガキ相手に余裕なさすぎというか器小さすぎというか少なくとも人の上に立つ器量はないかなと　綱手でももっと下の人間相手にうまくやれる

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 21:36:58]

>>14

人の上に立つ器量の無い奴がどんな理由があれ里を創ることはできないしその脅された水月も香燐も大蛇丸のもとに居るがな

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 21:47:26]

水月や香燐に対してやってたのは半分ギャグみたいなものだったけどね
まああそこは「生贄に僕たちを使うつもりですねー⁉︎」的な会話が普通にまかり通るような感じなんだよ
里のはみんな家族じゃ〜みたいなとことは空気が違うんだ

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 21:53:28]

そもそもあの時は早々にケンカを止めないと綱手や他の影達がヤバいっていう

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 22:20:50]

>>15

音隠れはカブトみたいな錯乱してるのを弱みに漬け込んで引き抜いたのとか香燐みたいに一人になったのを拾ったり実験体として拉致したりとかばっかだから里は里でも他の里とはあんまり同列ではないような

しかも病んでるカブトはともかく香燐は拾われた恩なんて感じてないし水月は戦争で逃げようとするしで何かあればバラバラになる間柄

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 23:16:12]

火影に向いてるとは思わないけど大蛇丸にも人の求心力はあるよね

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 23:21:28]

>>16

鷹と大蛇丸の関係が変わったとかは分かったが

やっぱり火影適性は無いな

ギャグでも軽口でも部下を生贄にって会話をしないのが火影だからなー

稀代様も結局正式な火影扱いされてねー感じだし

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 23:46:13]

>>15

帰る場所がもうない香燐と自分から大蛇丸の所に来た重吾はまだ分かるが水月は何でBORUTOでも音にいるんだ

って疑問だったが他のサイトでも疑問に思ってる読者がいるみたいだった

[22 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 23:49:08]

>>21

色々緩くてあんま物事気にしない水月だったからとしか…

なんだかんだ居心地良かったんだろうね

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/16(土) 23:52:34]

ぶっちゃけ歴代火影のほとんどが火影向いてないと思う

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 02:11:43]

>>18

里長やる器はあっても木の葉のトップである火影適性は低いのよな大蛇丸

能力面以外の問題だから修行してレベルアップすればいいみたいなもんでもないのが余計に厳しい

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 03:07:02]

>>12

自分の判断一つで味方が大勢死ぬかもしれない

常に暗殺・拉致・洗脳の対象として狙われる

時には理不尽な要求に屈して味方を差し出す

影の身内は人柱力に選ばれる例が多い

そりゃ普通はやりたくないだろうよ

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 08:46:12]

火影には向いてないというが
例えば我愛羅にあんな仕打ちした砂隠れにも国力低下で里の存続が危ういっていう背景があってつまり低下してなければ誰かを犠牲にする非情の判断も取られなかったし重役のチヨバアも後悔してる
血霧の霧隠れもメイが改善に奮闘しててメイ自身も部下を大切にして若い長十郎に大事な部分を託せてる
下の人間を大切にして何かあれば全て託す、て他の影もできてるから火影適性=里長適正でいいんじゃね
五大国以外の里って雨隠れくらいしか出てきてないが全然発展してないし半蔵ももともとマトモだったのが保身野郎に堕ちたケースだし

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 09:09:51]

つーかあのうちはマダラすら木の葉時代は同胞のうちはに総スカン食らってもそれで武力で押し黙らせたり脅したりとかはしなかったからな　言う事聞かないから恐怖や武力で従わせるのは里としてはいなくて根とか暁とかの里長以外が頭のやり方よ

>>17

だからって早くしないとコロスって言うことないじゃないですか　早くしろー!でいいじゃん

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 09:10:44]

>>27

殺すとは言ってなくね

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 09:15:01]

歴代で火影やりたくて火影になった奴ってミナトとナルトくらいか
稀代様も一応なった判定でいいのかな
ヒルゼンはやりたかったんだろうか

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 09:15:17]

>>27

マダラは言うこと聞かせる前に人に絶望したというか諦めたからだろ

コミュ障なのもあるし

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 09:21:26]

>>30

岩隠れへのあれはアカン過ぎた

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 09:21:33]

>>28

書いてあるのは「口から入り込んで乗っ取る」だね

白ゼツにやったことと同じでそれで大蛇丸は全身柱間細胞になって結局乗っ取られた白ゼツがどうなったかは不明と

死じゃねーか！

[33 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 09:24:30]

自来也がナルトとの会話で
「大蛇丸は戦争で両親が死んだあたりからおかしくなりはじめた」みたいなこと言ってたよね
両親生存ルートがあれば、強くて優秀なオカマ博士ぐらいで済んでたりしたのかな

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 09:25:08]

>>30

オビトのマダラ芝居の中だけどマダラがうちは達を説得しようとするシーンはあったよ

ハナから諦めた訳では無い

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 09:31:58]

>>32

そのやり方と同じとは限らないんじゃないの

それにあのおどけた姿といい本気で殺す気無いだろうし

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 09:35:55]

他に何があるんだよ
擁護しすぎだわ

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 09:36:58]

アンチとオタでやりあってる感じだな

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:30:51]

>>12

綱手は放浪してた時期の発言だしダンと弟の死もあるからまあ

カカシの危うくオレが火影になるとこでしたは酷すぎる

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:34:10]

大蛇丸が本気で火影を目指して頑張ってたらヒルゼンは泣いて喜びそうだけど
実際の大蛇丸は私自身を変えたくないし、それについて意識的にも無意識的にも色々思ってはいるからそれを隠すし見せる時には全力で露悪するし、でもヒルゼンにはありのままの自分を認めてもらいたい
みたいなムーブだからなあ……

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:45:45]

人の上には立てるけど火影としては求められてるのが違うからって感じ

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 12:23:01]

（火影に）推薦したのか、私以外の奴を……
あなたが推薦するのは、私だと思っていた……

[42 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 22:07:03]

従来の火影像には確かに向いてないんだろうな
ただ三代目も結局は綺麗事で終わってしまってたり里のみんなは家族！差別はない！(ある)みたいなのより大蛇丸みたいなのの下の方が居心地がいいやつもいるかもしれないし
最後は良いところに収まったよ

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 22:26:32]

✕：火影になりたかった
◯：猿飛先生に認めてほしかった

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 22:56:19]

このスレでいう「人の上に立てる」ってナニ？
・リーダーがビジョンとか目的を掲げて、部下を引っ張っていったり部下についていきたい！と思わせる
・部下に何でも話してもらえるくらい慕われる　もっといったら将来の目標くらいに思われる
とか世間一般でも色々あると思うけど

[45 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 23:01:33]

>>44

火影に適した人間こそが人の上に立つ人間としても理想(大蛇丸は人の上に立つ器ではない)って人と

あなたの言う通り世間一般でも色々あるよね(大蛇丸も別軸でその素質あり)って人がいるだけじゃないかな

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 23:33:33]

>>45

うーん

あなたのレスを借りると「別軸での素質」て詳しく言うと何？て分からなかったんだ

だってスレで火影に必要な素質がないけど人の上には立てる的レス(世間一般でも色々派)がいくつかあるけど火影の素質はNARUTO読んでどんなものか分かるが人の上に立つ素質はどこから取ってきたものかよく分からないんだよ

もしかすると色々派同士でもお互い考えてることバラバラなんじゃないのかなって

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 23:40:33]

柱間の戦しなくて済むようにから始まって基本的には平和路線を掲げてるのが木の葉だから火影に求められるのも和平を重視する人なんじゃないかな

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 23:41:53]

出世に興味無いが口癖のやつは出世欲がかなり高いらしい

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 00:15:17]

欲しかったのは火影の座じゃなくて猿飛先生の後継者って立場だからな
もしヒルゼンが根の長やってたら次の根の長狙ってたよコイツは

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 02:20:08]

火影ってみんなのお父さん（女でも）なんだよね
大蛇丸はお父さんになりたかったのかというよりはそういう男性的な役割から外れたがってたと思う

音の部下たちのことも「お父さんが守ってあげるからな」的な感じじゃなくて「あなたなら私のこと助けてくれるわね？」みたいな感じで自尊心をくすぐって手懐けてるんだよね
女性的な喋り方もそれを象徴している感じがする

火影として選ばれたかったけど、火影になりたかったわけではないと感じる

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 10:21:10]

>>50

真面目にこれだと思う

> 火影として選ばれたかったけど、火影になりたかったわけではない

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 11:07:44]

（先生に火影に推薦される私…華麗に辞退し自来也か綱手に押し付ける私…）
あっ自来也が推薦された…ふーん…
えっ…自来也の弟子のミナトが火影になった…
ミナトが死んで先生がまた火影になった…

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 12:44:20]

>>51

面倒くさい…

でもとても大蛇丸らしい…

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 14:40:40]

大蛇丸はすべての人に好かれるタイプじゃないからな…
人望が…
でもうちは政策の欠点に気づいたり、社会からのはみ出し者を受け入れるみたいなのはあるから相談役には良いと思うんだけど。猿飛先生の承認欲求強すぎて自分からはやらないか…

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 14:52:31]

>>54

すべての人に好かれるタイプ自体ほぼ居らんが

作中でもペイン戦後のナルトぐらいじゃん

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 14:56:12]

>>54

大蛇丸って客観視できるし冷静で物事の通りや適材適所とかそういう感覚優れてそうなのになんで火影に関してはそれ発揮されなかったんだろうな

それだけヒルゼン先生に執着してたって事なのかもしれないけせのこだわり自体どこで生まれたんだろう？両親の死と関わってんのかな

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 15:02:26]

社会からのはみ出し者を受け入れるなんて重吾しかいないじゃん
君麻呂とか香燐みたいな孤児を連れてくるのははみ出し者を受け入れるとは言わないよ

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 15:03:36]

>>56

大蛇丸の両親死んだ頃の見た目的に10歳前後って感じだしヒルゼンを無意識に父親のように思ってたんじゃないかな

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 15:05:03]

忘れがちだけど猿飛先生は血継限界を除く木の葉のあらゆる術を習得した研究者気質の忍なら誰もが憧れるような忍術のカリスマなんだ

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 15:06:39]

>>56

ダンゾウの執念に比べると本気で火影になろうとしてたとは思えないんだよな。木ノ葉崩し見ても結局三代目に認められたいのが念頭にあってその方法の一つが火影になるって感じがする

両親の死とあるけど描写がなくてそこで狂ったって言われてもピンとこない。両親溺愛してたとかその愛情を三代目に見てたとかあればもっと面白そうだけど、サイドキャラだから仕方ねぇ

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 15:08:59]

>>59

なお大蛇丸は二代目をリスペクトしている模様

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 15:09:56]

岸影が外伝書いてくれたらな…思えば綱手も自来也もあまり詳しいことわからないままだった

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 15:10:19]

大蛇丸にとっての猿飛先生は火影という立場に雁字搦めになるまでの優しくて賢い担当上忍猿飛先生だから
多分めちゃくちゃいい接し方してもらえてたんじゃないかな

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 15:12:42]

>>61

大蛇丸の中で里の老害を御しきれない三代目火影と優しい猿飛は別評価の可能性はある

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 15:15:49]

>>64

面倒くせぇ大蛇丸

罪な男だ猿飛先生

二人も闇落ちさせやがって…

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 15:26:53]

大蛇丸の闇堕ちの理由にヒルゼンが大きく関わってるなんて原作にも別に無いのに当たり前のように言われてるのなんか笑える

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 16:24:49]

三代目との確執はないみたいに明言されてない限り、別にどう読み取ろうと読者の自由だと思うけど
アニメはイタチ(写輪眼)に魅せられて蛇の道進んだ感じだったし

[72 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 16:37:12]

岸影監修回とかあるから一概に完全同人とは言えない

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 19:18:25]

うちは政策の批判でうちはを里の隅に追いやって〜て言ってたけどうちは一族が隅に追いやられたのって九尾操った疑惑があったからで九尾事件の後のこと、つまり卑劣様が死んだ後のことか

これ卑劣様カンケーねーだろ
しかもうちはが大事件で疑惑持たれて監視きつくされるようなことにならないように事前に想定してどうにかするなんてできっこないし
尤もらしい屁理屈こねくって火影のせいにしてるだけじゃん

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 19:41:47]

>>74

でも扉間反論してないじゃん

次のマダラが出てきたとしてもすぐ対処できるようにしたって言ってるぞ

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 19:44:16]

火影になりたいんじゃなくて
三代目に火影に指名されたかったんだろうなって

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 19:51:25]

設定ブレだと思うけど最終的に岸影の中では二代目政権で居住区も隅に追いやったことになったんじゃないの

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 19:56:29]

ただの自来也の考えのひとつってだけだけど「両親を死なせた里への復讐」だから単純に外の敵に殺されたような普通の戦死じゃなくて里内の何かもあったのかもね
それがヒルゼンが火影やってた時代ならまあ無関係ではないけど
そういうドロドロしたのがあったならうちは政策を批判したのもただサスケに肩入れしただけじゃないのかもしれない

[79 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 20:05:27]

元々うちはに警務部職持たせた後、九尾襲撃から疎外じゃなかった？
あれは扉間というよりヒルゼン(ダンゾウ他)の失策だと思うけど

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 20:18:23]

うちは政策とかは別スレ建ててやってくれ
あれは原作だけじゃなくアニメや小説まで混ざってめんどくさいんたわ

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 20:20:47]

うちはオビトがアカデミア時代もおばあちゃんを木ノ葉病院に連れてってあげたり中忍試験受けて見事中忍になったって回想が歴代火影エドテンからそんなに遠くないオビトバレ回であったがめちゃくちゃうちはの子供が里に受け入れられてうちはだからって冷遇されてたり追いやられてる感なかったんだけど
大蛇丸の言う事正しい！したいからって設定スライドしたってこと？
だとしたらエドテン回の下手したら数話くらい前からNARUTO内の歴史が変えられた形になるけどすごい嫌だな

[82 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 20:23:42]

>>81

子供の見える世界と大人の見える世界は違うってだけでは

[83 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 20:30:04]

そもそもサスケの子供時代だって一般市民からは迫害されてるような描写はないよ
大蛇丸の言ってることが正当かどうかだからまったくのスレチではないと思うけどそんな粘られても
読者が擁護意見持つのは自由だけど作中では問題ありとされる政策を扉間はやったって描かれ方されてると思ってたわ

[84 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 20:39:09]

ここで大蛇丸責めてもねって感じ
原作でのキャラの発言でしかこっちは受け取れないしわからないし当の扉間も否定してないしかといってサスケやオビトの幼い頃見てもそんな感じしないしでもそれは子供だったからとも取れるし
岸影外伝書いてマジで