…………｜あにまん掲示板

言外に前提になってる情報や「おそらくこうだろう」で流した違和感を改めて問題として見つめ直すと課題解決の糸口になるのは割合ある話だから意見は積極的に言ったほうがいいのは確か。言わない藤丸もどうなの？って意見もわかる
が、専門家ばっかの中でそれ言うのは難しいし話の流れってものもある
だから専門家側から「気になったことはある？」と聞くのは大切

59二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:40:11

>>53

全員推理とか推測が本業じゃないからな。

予測とかならできる奴らもいるけど、やっぱりホームズがいなくなったから、私/僕が頑張らなくては！　とそれぞれが頑張って得意じゃない分野に手を伸ばしてて余裕がないのもあるかもしれない

>>76

60二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:40:15

>>54

お友達ならそうかも知れんな

ただカルデア職員たちとの関係って仕事仲間じゃん？

何でも疑問に思ったこと言えなくても不思議じゃないぞ

>>70

61二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:40:19

>>34

あーなるほど、そもそもが巻き込まれた一般人であることに変わりはないわけだからすべて終わった後ぐだが望むように生きれるようにするには教えてはいけないこともあるのか…

62二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:40:53

>>56

これかなー、誰が悪いって言うか流れが悪かった

63二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:40:56

下手すると周りも(あれ？今回藤丸なにも言ってこないな？じゃあ特にないのか)って思ってる可能性すらあり得るからな

64二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:41:24

>>56

この手の問題って片方だけが悪いってことじゃないからな。

落ち度を求めるなら全員だわ

65二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:41:58

枝に至っては現場に居たカドックやマシュすら見えてなかったっぽいよね

>>72

66二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:42:15

あの時は話のテンポも良かったしな
皆が思うことぽんぽん語って擦り合わせてたから言葉を挟む隙がなかった

>>68

67二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:43:12

言わない理由も聞かない理由もそれらの事情もわりと納得できるものばかりだからな

68二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:43:43

>>66

枝と異星の巫女は藤丸にしか見えてなかったっぽいよね

カドックとマシュはノーリアクションだったし

>>72 >>131

69二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:44:22

主人公は気づいてますよ感出したいのと、でもカルデアには真相にまだ気づいてほしくないのとで生まれたご都合主義だよね
歴戦のマスター設定なのにシナリオの都合で言いたいことも言えないようにされるこんな世の中じゃあ

>>73

70二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:45:07

>>60

カルデア職員のことをお友達的な距離感に思ったことはないが…

数年働いてる職場で自分も含めた重要な会議が開かれたときに何も言わずにいるとかあるか？全く周囲と交流しない万年ぼっちならまだしもぐだは違うし

>>75

71二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:45:26

なんじゃあ、また本題ガン無視したシナリオ批判者が出とるんかぁ

72二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:45:28

安価ミスった

>>68は>>65宛てね

73二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:45:49

>>69

主人公というかプレイヤーに気づかせたいんじゃないかな

いずれにせよシナリオの都合的なとこはまああるんだろうけど

74二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:46:37

このレスは削除されています

75二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:46:50

>>70

まずあの現場にはカドックとマシュという自分よりそれらの経験ある人が居てその人たちが何も触れてないってことは「あれは大したものじゃない」って思うのも別におかしいことじゃない

76二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:47:02

>>59

これデカいと思うんだよね

みんな推理とかは本業じゃないのにホームズいないから頑張らないと！ってなってるいなくなった直後だから尚更

そんで藤丸はみんな頭良いし自分より現状分かってるし口出さない方がいいのかもって思っちゃう

全員余裕ないから周りのことを深く考えてなんて居られない

77二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:47:37

わかりやすいの湧いてきたな

78二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:48:14

というかクトゥルフみたいに「触れること自体がNG」みたいなのもあるから余計言うの怖いんじゃない？

79二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:48:47

色んな意見あるが方向性違ってもどれもまぁ成る程とは思うんで皆納得させる流れって難しいんやなって

80二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:49:22

このレスは削除されています

>>82 >>84 >>85 >>88

81二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:49:23

被験体に関してはぐだどうこうじゃなくて若森の信用のなさが原因定期

>>141

82二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:49:53

>>80

ぐだ社会人じゃねえからな……

>>83

83二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:50:30

>>82

経験する前に拉致られたからなぁ……しかもそのあとは大体鉄火場。

84二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:51:11

>>80

推定高校生。かつまともな社会経験を積まされず特殊な環境下に年単位でおかれた藤丸にそれは求めすぎ

85二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:51:35

>>80

前の職場で気になった事を先輩に聞いたけど｢なんでそんな細かいことまでわざわざ聞くんですか｣って返されたよ

>>87 >>99

86二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:52:13

いや単純に社会人煽りした74に対する反応であってぐだがそれをしなければいけないとは言ってなくねえかな……

87二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:52:57

>>85

これ

職場というか大人たちの空間って独特なものだからな。

空気読めててもミスることあるし

88二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:53:38

>>80

大体、そんなこともわからないの？とか聞かなきゃ何にもできないのか？って言われるんだよなぁ…

89二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:53:46

みんなはぐだに少しでも負担を減らしたいって思っているんだろうけど、実際に見たのはぐだだし疑問を投げてとは言わないけど、理解したか？分かった？って確認だけでもしてたなぁ。変わらないかな。

90二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:53:55

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91二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:54:23

仮定の話がいつの間にか前提になって結論として事実になってるよな

>>95

92二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:55:44

どんどんズレた事言ってばっかになってんな

93二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:55:55

余計な情報を足すことで拗れることもあるし沈黙が正解の場合もあるからなぁ
情報を共有しなかった＝悪手になるとは必ずしも言えん
ぐだの中では疑問ではあるけど口外するほどの情報ではないと消化された可能性もあるし

94二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:56:34

ぶっちゃけ7章含めこのへんぶっ飛ばしてるから描写されてないだけで普通にあのあと情報共有してる可能性すらあるしな
シナリオで触れられない限りわからん

>>96

95二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:56:35

>>91

これなんだよな

ホームズは推理というものを分かってるから、仮定は仮定、推測は推測で割り切れるけど、今のみんなはみんなで意見が纏まった！これが結論です！になってる気がする

96二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 21:59:03

>>94

あとあとこうなってましたっていうのはチョイチョイあるな

ちょっと前のカルデア裏切りもの疑惑の情報共有の件とかもそうだし

>>98

97二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 22:00:13

すごい今更だけど、仮にこれが周りがすごすぎて遠慮とか萎縮故言い出せないって描写なら、それこそ1部でやるべきだったと思う
他のマスター故の重積とか力不足からの肉体の酷使も1部時点で書けばそんな違和感なかったんだけどね、長くやってきてまだそこ！？となってしまう

98二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 22:00:34

>>96

カルデアの者「言うなって言ったハズだが」

>>101 >>135

99二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 22:01:51

>>85

前の職場ってことは辞められて良かったじゃん

何回言われても覚えないのはダメだけど報連相しっかりするのはどの会社でも基本だし、その会社おかしいと思ったから辞めたんでしょ？

>>100

100二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 22:05:15

>>99

辞められたのはいいけど転職先が未だに見つからないのニートなのよ

101二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 22:09:08

>>98

うるせェ！！！！！！全員カルデアの仲間だ！！！！！！！！

実際アレぐだならそうするのかもなあという納得と共に多大に困惑した

>>102 >>139

102二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 22:16:02

>>101

シオン「私が仲間？ナイナイ」

103二次元好きの匿名さん23/09/16(土) 23:14:36

>>13

ガキですが！？

104二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 00:13:31

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105二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 00:44:28

最悪なのは畑違いの推理業に手を出してる面子がみんな研究者・技術者サイドなんだよな
研究上の仮説は間違ってたら実験やり直しでいいんだけど、捜査や情報戦での仮説はそれ決め打ちで動くと罠に引っかかって本当に取り返しのつかない場合がある
このへんやっぱり職業探偵のホームズが抜けたのは痛恨だし、せめてチヴィンチでなく海千山千の大人ダヴィンチちゃんならと思ってしまうんだよな……
あとゴッフあんた魔術師つっても法政科だろもうちょっと頑張ってくれ

>>111

106二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 00:48:19

実際あの話聞いてて「ほえ〜、なんか難しい話してる〜」が感想だったんで割り込めないの分かる
マジュツ…ムツカイシネ…

107二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 04:59:11

>>29

言うてぐだも完璧な人間じゃないしなぁ(最近の逸脱人っぷりには目をつぶる)

108二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 07:39:42

ぐだってレポート書いてる描写なかったっけ
気づいたことはそこでもう共有してんやない

>>109

109二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 12:02:25

>>108

気づいたけどまだ脳内で整理できてない疑問点はレポートに書きづらいかもしれん

110二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 22:22:59

保守。

111二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 05:02:49

>>105

やっぱみんなでノウム・カルデアなんだな

112二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 15:34:45

まぁそこら辺追及しだすとそもそもアンリマユ、道満、言峰、コヤンとかの色々知ってるであろう鯖に「知ってること全部話せ」ってしてない時点でカルデアはなにやってんだって感じだし…

>>113

113二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 15:38:12

>>112

ンンンンン...拙僧、あのリンボとやらとは一切関わりがありませんので、知っていることなどこれ一つとしてありませぬ。

114二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 00:20:18

このレスは削除されています

115二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 04:07:10

この判断が悪い方向に向かなきゃいいが

116二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:43:38

というかふとした疑問を言ってもすっと流されたりするのが続くとあ、言わない方が良いんだなって学習しちゃうパターンあるよね

117二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:46:36

ホームズが身を投げたあたりここで藤丸が突っ込まないのが正解の可能性もある
カドックやゴッフはともかくシオンは気づいてそうだしあえて触れないようにした感じがする

>>118

118二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:48:31

>>117

これなんだよな

「知りすぎると良くない」フラグがビンビンに立ってる中で「ホームズがいたら分かってたのにな」が厄ネタでないとは言えない

119二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:28:33

保守

120二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:46:46

まぁなんやかんやカルデアの者が皮肉交えつつも軌道修正しに来そう

121二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:54:46

「ぐだが気付いたことを口にしなかった」のが仮にライターの意図通りとして、必ずしも悪い方向に行くとは限らないのでは…？
例えばレポートの通りカルデア側があらゆる対策を用意して、それでも状況を突破出来なかった時にぐだがふとあの時の違和感を思い出して切り札になるという展開だってあるかもしれないじゃないの

悪い方向に行くと考えると最悪の事態になった時の犯人探し(言わなかったぐだが悪い、いや言わせなかったぐ周りが悪い)みたいな話になっていくんじゃないかな
あれがいざという時の主人公の機転って場面への布石だったらライターの人この議論見て泣いちゃうよ
落ち着きましょうぜ

122二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 02:25:26

トラオムの終わりに出る文字が「証明不能」(間違った前提による証明)だったあたり、
あの手術室には語って観測・記録されること自体が危ういものもあったんじゃないかと思ってたな
藤丸が心の中で考えてるだけなら記憶であって記録ではないから安全性高い情報のままにできるし

123二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 05:43:48

まず前提としてホームズってただ頭がいいだけでなくて『良く分かってない素人助手との軽妙な会話劇』で一世風靡したヒーローだから、そういうの上手いに決まってるんだよね。
誰が何が悪い、ではなくてホームズが上手すぎただけの話

>>128

124二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 14:15:44

このレスは削除されています

125二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 14:25:28

ホームズが何かを証明すると、現実にそこに至る道筋が存在することになってしまうって設定が爆弾すぎるんだよな
手術室を見せて何かを証明させることにより、黒幕の誰かの目的にホームズの性質を使う予定だったのかもしれない
そもそも異星関係は黒幕のような奴らが混戦してる感じで、何が予定通りだったか？がわからんのもややこしいね

126二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 14:55:38

会社や学校で落ち葉や小石を見つけたとき、毎回社長や校長に連絡している人だけ藤丸に石を投げなさい

127二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 21:37:48

Ex Falso Quodlibet

意味は「矛盾した答えからは、何でも証明される」

>>144

128二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 21:54:00

>>123

ホームズ関連の小説を読むと大体面白い箇所が「事件の真相についての自分の推理を他者(ワトスンなど)に披露しつつ質疑応答する場面」だから納得なのよね

129二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 01:53:33

>>39

もしかして失意の庭のこと話してないのか？

>>133