- 1二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 08:53:56
- 2二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 08:58:04
蹂躙してても面白ければ問題ない
- 3二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 09:35:32
- 4二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 09:47:11
対魔忍とか蹂躙されなかったら怒るぞ
- 5二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 09:49:01
このレスは削除されています
- 6二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 09:55:46
マブラヴとかBETA蹂躙しなきゃ
- 7二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 09:57:20
- 8二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 09:58:40
そういう奴ほどなんか人気だよな
- 9二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 09:59:14
最近は悪役がどうこうよりもコメディ作品でそのノリ押し付けてくるのが多くね？
- 10二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 10:42:43
どっちかにハンデ負わせれば多少誤魔化せるんじゃない？
- 11二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 11:01:22
力関係は片方が上でもいいけど
出番や見せ場は公平に用意しないとそりゃ荒れる
とはいえ主要キャラクターに出番や見せ場を作るなんて
当たり前といえば当たり前の事だが - 12二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 11:07:19
例えば無難に主人公同士を五分にしたとする
場合によっては片方の作品の上位キャラが格上すぎたりするとそいつらと比べたら猛烈にカス扱いされる
最上位層の最強格を互角にしたとする
主人公間で高確率で格差が生まれる - 13二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 11:14:57
異世界カルテットは上手くやってるよね
- 14二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 12:22:45
クロス先Aのキャラがクロス先Bの世界のキャラ全員を見下してヘイトするみたいな作品は一番アカンと思う
- 15二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 12:28:57
まあ片方ヘイトの作品だろうと
ネットの隅に引っ込んでる分にはいいのよ - 16二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 12:31:24
どちらの作品にも敬意は持つべき
- 17二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 12:32:09
最近のだと呪術廻戦みたいな強さはそれほどでもない作品のバトル物のクロスだと力関係で荒れやすいな
- 18二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 12:34:31
ハールメンにあったありふれオバロクロスもなんか怪しくなってきたな
いや作者が完全にオバロファンなのは序盤から分かってたけど - 19二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 12:37:26
それまで平和に進んでても五条が負けるとなったら異常なくらい荒れるのよね
- 20二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 12:39:48
パワー全体ではA作品に負けているがB作品が得意な特定分野の能力は珍しいので輝けるみたいなのは結構活かしやすいんだけど
同じくらい待てよこいつはA作品より格下なんだから格下の特定分野なんて叩き潰さないとおかしいしB作品ごときは役立たずになるはずだ
という文句が出て来たりする
こういうのがよく議論でも起こりがちなのが「インフレはしているが変なところで不得意分野がある作品」に関して - 21二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 12:41:55
蹂躙クロスもダメではないがせめて両作品の設定はちゃんと知ってて欲しい
- 22二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 12:42:35
スパロボは長く続けてるだけあってほんとよくやっとる
- 23二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 12:51:24
このレスは削除されています
- 24二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 12:54:29
あれはゲームパートは完全に開き直ってるからな
- 25二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 12:54:34
まあこれは大前提だよね
- 26二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 13:53:13
- 27二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 13:58:27
- 28二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 14:10:37
- 29二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 14:15:12
- 30二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 14:20:53
ライダーはダグバがスレ画のクロススレやSSも大抵地雷率高い印象
- 31二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 14:40:09
道徳的にはともかく投稿サイトの規約に反してなくて必要なタグつけてればそれを止めることは出来ないので
- 32二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 14:40:14
- 33二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 14:43:31
- 34二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 14:45:05
このレスは削除されています
- 35二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 14:50:26
手っ取り早く閲覧数増やしたいんじゃない？
クロス先の作品名やキャラ名もタグ付けするからクロス先のファンも見てくれるかもしれないし
ちゃんとクロスオーバータグも付けてくれてる人は親切だとは思う
マイナス検索で除外できるから
- 36二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 15:02:47
呪術はパワーバランスガーで荒れやすいし特撮は寒いノリのが多いような
- 37二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 15:04:11
意外とタフのSSがだいたい妙に噛み合ってるのが多い
弱き者だからちょくちょく無様になって無双しないバランスにもなりがちだし - 38二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 15:05:47
クロスオーバー言いながら実質やる夫スレ持って来てるのとかうんざりする
二次創作やネットミームだけでしか原作触れてないとかやってる感じ丸出し - 39二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 15:07:18
公式コラボ系はそういうの無くてやっぱり優秀だなって
- 40二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 15:08:40
- 41二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 15:09:41
能力だけクロスとか言う約束された地雷、オリ主にその能力だけ持たしても面白くなる訳なくない？
- 42二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 15:10:24
パワーバランス崩壊しててもおもしれーよ設定補間もうめーよ
- 43二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 15:10:43
先方のカプコンさんからの変な気遣いで「勝っちゃっていいよ」と言われたせいで
コラボ史に残る凶悪主人公の実績を残してしまった十鬼蛇王馬さんの話する？ - 44二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 15:16:53
まあパワーバランスイカれててもキャラがしっかりしてるならみれる方ではある
例えば上で挙げられてるエボルトも視点としてはエボルトだけどちゃんと倒すべき敵として描写している、エボルトや原作キャラの行動がずれ切っていない(エボルトならこう動く、原作キャラはこう動くとか)
ここまでしてたら全然読める方 ここからパワーバランス整えたら高評価いけると思う
特にブラッドスターク→仮面ライダーエボルト→ブラックホーム→怪人体って戦力バランスを整えやすいのよねエボルトって - 45二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 15:16:56
- 46二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 15:18:40
ていうか匿名掲示板のネタスレって結局はストーリーの順序とか乱れがちな
散文的なアイディアの集合体になるわけでな…ストーリー整えりゃ普通に面白いってのとは合わんわそりゃ - 47二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 15:26:28
コラボって少なくとも双方にファンを増やすためにやるんだろうがそんな事でファン増えるんだろうか？
- 48二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 15:28:12
なんかこの手の話だとあまり指摘されないようになったが
神秘だの異聞帯だのでありとあらゆる方向にマウントを取るケースも取られるケースも
王の財宝やら無限の剣製で地獄絵図を生み続けてきた型月… - 49二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 15:49:45
- 50二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 16:22:56
全盛期のとあるがそれを上回る勢いで暴れてたから
- 51二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 16:35:25
原作で無理なの描かれてるのに上条なら誰でも救えるし幻想殺しなら何でも消せるとか一方通行はどんな能力も反射できるとかばっかりだったな
- 52二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 16:45:03
そのキャラたちがやらないことをやらせないことだと思う
優しい設定のキャラが
悪役とはいえ一方の主人公による眼の前の暴行を笑って見てるとか
暴力を肯定するとかやりだすと違和感が出てくるかな - 53二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 17:00:15
- 54二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 17:04:55
まあそういう前科があるとかあそこは特にひどかったとか言い出すと
ゼロの使い魔の存在のせいでだいたいのジャンルが民度的に腐り尽くしていることになるんだが…
タフが相対的に良心的枠になるとかひでえ - 55二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 17:08:51
ゼロ魔は今で言うと呪術廻戦みたいな感じだからな
クロスさせ易い設定でスペック低いから蹂躪され易い - 56二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 17:16:55
公式絡んでないクロスなんて大体碌なもんじゃねぇわ
- 57二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 17:19:33
- 58二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 17:20:57
無下限の特性も他作品だと割と抜けちゃうってベクトル操作系だから
- 59二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 17:25:08
ここでも現れてるけど説教は快楽だからね
- 60二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 19:58:40
蹂躙する側に〜っていうとオバロなんかもそうか
アインズ単体ならクロス向いてるけどナザリックが枷にしかなってないみたいな話 - 61二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:01:40
このレスは削除されています
- 62二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:19:37
- 63二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:23:30
知名度の差かな
- 64二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:29:28
クロスとはちょっと違うんだが、
なろうとかで○○リスペクトみたいなことを言って版権物のパロディをやったりする展開ってよくあるけど
実際のところリスペクトどころかその作品をかませみたいに使ったりリスペクトの欠片もない展開ってよくあるよね - 65二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:32:19
- 66二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:34:57
マスターとか先生とか既にクロス先に馴染んでるクロスオーバーは蹂躙系
- 67二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:35:27
- 68二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:35:39
- 69二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:49:10
原作ありキャラ（オリ主状態）ってクロスになるのか？
- 70二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:49:57
- 71二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:51:19
- 72二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:52:07
クソクロス作品、というか二次創作全般にありがちなクソ要素になっちゃうけど
「キャラとか世界観とかを自分のもののように遠慮なく使ってる」ってのが真っ先に浮かんだな
原作者による原作レ○プは原作者自らの手で自分の作品の世界観をぶっ壊してる訳だから
いい気分ではないけど文句付けにくいのに足して
原作者以外の原作レ○プは原作者でも何でもない奴がぶっ壊してる訳だからね - 73二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:54:40
オリ主人公スレとかでも言われてるけど借り物なのに何を偉そうにってのが先に来るわな
- 74二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:58:25
- 75二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 21:13:06
でもそういう丁重に扱いすぎてキャラ崩壊とかは、雑に扱いすぎてキャラ崩壊とかに比べれば
遥かにいいと思うんだよね
ヤムチャとか公式のＤＢ超でもネタキャラとして扱ってるけども、だからといって
二次創作で度を超えたネタキャラにされると不愉快にしか感じないじゃない？
バランス調整がうまく取れないなら丁重に扱いすぎる方が炎上しにくいと個人的には思う
- 76二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 21:15:35
ソシャゲのアバター主人公がでるクロス作品はオリ主と何が違うのかよく分からん
- 77二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 21:33:34
クロスキャラがクロス先で最初の頃は元の力が大きく削られちゃうのが丁度いい塩梅だと思う
その後クロス先の世界に対する考察と共に少しずつ力を取り戻していく的な - 78二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 21:44:20
ヤムチャでも大半の能力バトル物のラスボスより強いから弱いと単なる理不尽ナーフなんだけどな
- 79二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 21:51:31
ドラゴンボールはシンプルに強過ぎるからな
早期にインフレに置いて行かれた地球人組でも今のジャンプの看板３作品のキャラ全員相手に一人で勝てるくらい強いし - 80二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 21:57:03
ドラゴンボールがクロスしにくいのは昨今そんなに流行らないフィジカル激強系だってのもあるかもね
特殊能力で強いわけじゃないから殴り合い出来る作品じゃないとドラゴンボール側を活かせない - 81二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 22:06:44
元から作外で言われてたが超で圧倒的に強さが劣る相手の特殊能力は無効化できるが作中でも明言されたので余計にクロスさせ難くなったな
- 82二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 22:07:23
他のキャラだとドラゴンボールに勝てるわけねえだろうが！は言われるだろうが
ドラゴンボールの往年のファンほど「ヤムチャはまあええよクソかませみたいに扱っても」みたいなヘイト発言しまくるから
ヤムチャの一番の敵は古参ドラゴンボールファンというか… - 83二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 22:22:28
- 84二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 22:31:51
クロス作品の話題で戦うことの話しか出てこないのが残念だわ
戦わない作品もたまには読みたいんだがなあ - 85二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 22:34:12
- 86二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 22:40:37
- 87二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 22:55:13
超光速は破壊神とかも見切れてないぞ
- 88二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 23:05:07
- 89二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 23:06:40
ダーク系作品とのクロスだと大体ダーク側が蹂躙するよね
- 90二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 23:13:26
フロムだとメタルウルフカオスが意外と「水没でやられる」と映像でのアホみたいな大暴れ描写があるおかげで
そこはそれなりに説得力のあるバランスになる感じかな - 91二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 23:26:25
今読んでるクロス二次創作で作品Aの強者が放った攻撃が作品Bの強者に傷一つつけられてないって展開があってなぁ…
作者は一方的な蹂躙にはしないつもりらしいけどどこまで信じていいのやら - 92二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 23:31:10
強さのレベルが違いすぎるとどっちに見せ場をとかやりにくいからなぁ
- 93二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 23:58:50
型月のクロス作品だと、別作品のキャラが型月世界で蹂躙し始めたら
「あ、これ設定的に無理だわ」って思い始めて
そのままブラウザバックしちゃう - 94二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 02:43:10
- 95二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 02:46:55
- 96二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 03:00:05
- 97二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 03:04:13
個人的には進撃の元ネタになったというマヴラヴとか
圧倒して解決してしまうパターンもありだと思うし、
BETAの物量に局地的な勝利をおさめても大局的には厳しいみたいな感じとか
あるいは敵によって対応策も打ってくるのでオリジナルBETAで話を広げて蹂躙劇ではなく良い感じにバランスも取れるかも - 98二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 03:36:01
ドラゴンボールは格闘戦中心だから文章だと面白さ出すのが難しいと思う
駆け引き要素もないわけでもないが、あくまでも脇要素で血湧き肉躍るようなあの絵があってこそだし - 99二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 04:25:43
おそらく一番クロスで蹂躙された作品なんじゃないかな
- 100二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 04:39:36
ゼロ魔はクロスキャラがバトル系作品だった場合、もとから強いキャラがルーンの効果で更にパワーアップして無双するパターンが定番だった
- 101二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 07:08:09
片方が原作終了後の主人公がもう片方主人公にとって頼れる先輩ポジでこうなりたいと思わせる関係になるのはいいな
- 102二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 07:50:32
- 103二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:19:16
- 104二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:20:00
バトル系の作品でも物理的な強さだけが全てって訳じゃないからやり方次第でうまくクロスさせられるけど、
なろう系同士のクロスは地獄ってレベルじゃないと思うんだよね
バトル系にしてもそれ以外にしても
"主人公以外の存在はかませ犬か太鼓持ち"ってのが基本スタンスだから
二つの作品を同格に扱った場合両方から叩かれると思うんだよね
「主人公aが主人公bと同格だって？こんなのヘイト二次創作だろ」って - 105二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:31:20
ガチでやるんなら
・両作品の面白さ
・クロスさせてどんな面白さが生まれるか
この二つを言葉に出来ないといかんね - 106二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:33:56
- 107二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:34:17
クロスの際に作品Aの敵がやってきた場合
作品Bのキャラは勝てず作品Aのキャラしか勝てませんってのもあるからなぁ
舞台は作品Bだけど敵は作品Aだから作品Bの主人公は何も出来ない無能になり
作品Aの主人公が大活躍して作品ABのヒロインとハーレムに…なんてのもあるし - 108二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:44:02
型月は設定が緻密過ぎてクロスに向かないようでクロス自体は可能という塩梅
フォーリナー関係とか実質クトゥルフ神話とのクロスだけど「異世界の存在が能力を行使すると世界がバグるからフォーリナーのサーヴァントの中に押し込めます」だった
- 109二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:46:32
- 110二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:49:28
好きな二次創作作家が好きな作品同士でクロス書いてるの読んだけど
なんというか、推しキャラと推しカプがまろび出そうで、作者がどういう解釈してるかわかってて、かつそういう扱いをする人ってわかってて読むならいいけど
たまたま検索して出てきたから読んでみようっていう、原作ファンではあるけどその作者の事は一切知らない人が読んだ時に、これ違うんじゃないなって思うんじゃないかと勝手に心配してた
クロス読みに来る人はクロス読みに来るんであって、推しキャラの寵愛や推しカプのイチャイチャを読みに来るんじゃないと思うから - 111二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:06:07
禁書は蹂躙系も多いけど蹂躙される側も多いよな
一通とか相当数ボコられるし(そしてそこで大抵エタる) - 112二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:10:02
多分それランモバだわ
ただ「オバロ？ あーはいはい、転移先を一方的に蹂躙するのが需要やろ」で雑にシナリオ描いたにしては
モモンガのネーミングセンスがアレっていう細かい設定はちゃんと把握してた謎
（ボーゼルっていうキャラが勧誘受けて「名前はボー助だ」とか言われてた）
- 113二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:15:03
元の作品で「〇〇無効」があるとクッソ面倒なんだよな
その作品のファンじゃなくて儲だとスパロボみたいになんやかんや攻撃通りますでバランス取るんじゃなくて
「効かないの！ こいつにはそんな攻撃効かないの！ そっちの作品の連中はこいつの前じゃ雑魚なの！」
になるから - 114二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:32:46
- 115二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:41:53
作者自らが他作品に大して無敵にしないと出させないとゴネたFSS
- 116二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:46:07
元の作品劇中がゲス外道達に好き勝手されてひたすら曇らされるターンが続く…のだとやっぱ欲しくなるんだよね
- 117二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:50:23
クロスでヤムチャを強くするのは作品の強さでマウント取る蹂躙行為だと思う
原作の強さよりもキャラの格にあった扱いをしないと - 118二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 11:07:01
そこを取り違えてただのクロス先曇らせ尊厳破壊アイデアコンテストになってるようなのが多かった記憶…
- 119二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 11:08:00
ＤＢだとヤムチャは便利なのよね
顔ヨシ・性格ヨシ・社会性○・強いので無双できる
・けど調子に乗って足元すくわれてもヤムチャらしいので負け展開も余裕
他のＤＢキャラだと負け展開荒れるんだよな - 120二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 11:40:55
このレスは削除されています
- 121二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 11:42:07
なんだかんだゲーチスは外道キャラの中だと丁度良いというか調整しやすいラインな気がする
・支配したがりなのでクロス先で暗躍する起点が作りやすい
・ゲス野郎といっても呪術とかリゼロのクズ連中やシックスなんかと比べればまだマシで隙がある方
・「調子乗りまくった結果足元すくわれたりアクロマの介入許してしまって負ける」までがセットで奴らしさなので納得は行く（USUM、ポケマスなど見てもわかる通り）
・吸死とかボーボボみたいな意外にギャグの住民とも相性がいい - 122二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 11:54:47
血界戦線なんかはナノ秒どうこうが～眷族達が～その眷族達や果ては惑星どころか多元宇宙すらオモチャやゴミ扱いできる神性存在が～みたいなのを出してシュバるのが多い…あれだけが作品の全てみたいに語られるのはモヤるね
- 123二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 12:11:22
- 124二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 12:11:58
a作品のキャラをb作品のキャラに改変し、ご丁寧にa作品の主人公だけ抹消して、a 作品のヒロインたちをb作品の主人公とイチャイチャさせるパターンもありますよ
- 125二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 12:19:55
作品、までいかないけどクロススレだと浅倉やヨルさんはやたらヨイショが多い気が
ギャグ補正のヨルさんが～とかつけてるのをキモく感じてしまう（両津とかは平気なんだけどなぁ… - 126二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 12:21:42
まあ便利な代わりなんか被差別枠みたいなネタキャラになっていったのがヤムチャでもあるんだが
ヤムチャはクソみたいに扱ってもいいよヤムチャやし
ヤムチャが活躍するなんて変だよヤムチャだしとずるずるネット全体がヤムチャに蹴りを入れ続けていった結果
超で少しでも敵に勝つとすぐ「ヤムチャが勝つとかあり得ねえ！」みたいに文句がつくレベルにすらなったからな
扱いが他の作品のキャラでやると粘着アンチでもやらねえレベルのことをヤムチャは長年ファンが押し付けている… - 127二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 12:21:54
ソウル系のぼくのかんがえたいちばんつよいしゅじんこうを他の作品に転移させてめちゃくちゃやるクロスすげえ見たな……
- 128二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 12:26:20
- 129二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 12:40:02
- 130二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 12:45:36
- 131二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 12:47:31
- 132二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 12:49:47
亜種特異点で良くね？って思うよね
- 133二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 12:50:19
血界はその作品のキャラ達もこの世界じゃ日常風景で死んでるモブ同然！みたいに言ってマウント取る厄介ファンもいるからなぁ…
- 134二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 12:52:22
- 135二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 12:53:35
いせかるでアクアのターンアンデッドがアインズに通じたのは程良いバランスだとは思った
別にそれで瀕死にまで追い込まれたわけじゃないし（シャルティアは余派食らって倒れてたけど）
ダメージ通るからってそれだけでどっちの方が強いってなるわけでもないし - 136二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 12:57:44
- 137二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 13:01:58
浅倉は公式のクロス作品ですら当時の現行主人公を生身のままボコった挙句顔をガラス破片に突っ込んで血塗れにするわ女性キャラを鉄パイプで徹底的に殴り倒すわでかなり露悪的な蹂躙ムーブが目立ってるんだよな
それも含めて神格化してるような奴らがヨイショするクロススレを立てがち
- 138二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 13:23:03
しかし特殊能力も強さ判定を取り入れるとこいつは孫悟空より腕っぷしが雑魚だから効くわけがない理論で割と積み上げられていたのが
どちらにせよ崩壊し「この特殊能力はＤＢ世界のルールにおいてどこまで絶対か」というわけのわからん領域になる
例えばジョジョのスタンドなどが顕著にバグる例だ
彼らの腕っぷしはDBからするともうクソ雑魚ということになるだろうがスタンド能力の特殊な絶対性や法則は凄いことになる
プッチの宇宙の加速とか大統領の並行世界消滅ルールとかジョニィの使うタスクなどだな
こうなると「ジョジョのキャラはカスみたいなもんだからもうサイヤ人編辺りで全部無効」となるのか？
それとも「宇宙の法則に干渉したり絶対の法則を利用しているのだから格上のDBにも効く」となるのか？
あるいは「そもそも法則が違うしそんなことDB側からすると知ったことではない」なのか？
はたまた「両者が出会った時点で異なる法則に浸食されている」とみなすべきなのか？
- 139二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 13:47:42
- 140二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 14:23:35
正直、どっちも原作全部知ってるわけじゃないけど
「境界線上のホライゾン」と「型月」のクロスを妄想してしまったことがある
境ホラって宇宙へ飛び出した人類が地球に戻って来てからもう一度宇宙へ行くために歴史をやり直すって設定だし
少しあり得るかなあって気持ちがあって… - 141二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 14:24:10
「このキャラは原作の設定でこうなってるから、こいつが最強！ 他はザぁーコ！」
「あの、一応クロスした方の原作にもこういう親和性のありそうな設定とかあって……」
「は？w知らんしwww んなもんそっちが作中で勝手に言っとるだけやんwwww 笑わせんなよwwww」
ここまで極端なのはそうそう無い（とは思いたい）けど、原作設定や世界観を引っ張り出してきといて、片方だけ引き立てて、もう片方を貶め続けるのは違くないか？とはなる。
- 142二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 14:32:34
ひろプリ２３話の後くらいに「ここだけひろプリ世界にギーツの屑未来人＋五十鈴大智（当時改心前）＋エボルト＋蛮野がやって来た世界！目的はソラちゃんを極限まで曇らせるため！」みたいな精神蹂躙系スレあったな、あれは今まで見たクロス系ネタで一番酷かった
特撮ファンへの偏見にも繋がるし勘弁してほしいとも思ったわ… - 143二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 14:34:46
昔ハーメルンで見たジョジョとヘルシングのクロスの短編は好き
原作主人公の吸血鬼がただのお巡りさんのオリ主と戦って、最終的にズタボロの被害を受けるけど - 144二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 14:41:17
クロス物で一番荒れないのは（※皆無ではない）、やっぱり同一作者による原作同士なんだろな。
（例：ドラゴンボール×アラレちゃん 脳噛ネウロ×暗殺教室）
ある程度世界観に親和性・互換性があればそこまで限定的にする必要も無いんだけど、
作者が違ってお互いの原作で似通った設定があるとね、言い出す奴がいるんですよ……「これ○○（片方）のパクリじゃね？」って。 - 145二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 14:44:06
個人的に曇らせは原作ではできなかった「問い」を投げかける行為であるべきだと思ってる
「ただ生きるだけで周りを不幸にする悪党のただ生きたいという願いは否定されるべきなのか？」
「自分たちよりも努力し、絆を積み重ね、才能のある人たちと正面から戦うしかなくなった時どうするか？」
こういう「自分たちの正しさ」の根拠を崩すような問いによる苦悩こそが曇らせであり
そういう答えのない問いに「自分たちの納得できる答え」を出す行為こそが曇らせのカタルシスではないかと思う
- 146二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 14:50:10
むしろ蛮野はどうせなにを否定してもいいこいつ略奪者のクズだから！
いくら復活して殴りつけても構わないんだ！
みたいな感じでボロクソに言わせて袋叩きにする趣旨のスレとかの方が圧倒的に多い気がする
暗躍とかそもそも剛が倒した重さとか無関係にだって蛮野だぜ？蛮野はクズなんだぜ？で押し切るような
どうしてそうなったりするかと言うと
クロススレとかはどうしても話の流れまで構築はできずネタをいきなり出しまくる形なんでみんな「気に入らないド悪党を成敗」という「結論」ばかり出して
そこまでの「過程」あるいは「要素」がすっぽ抜けるケースが多い - 147二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 14:53:23
ここでのクロスやなろう系のクロスの話が目に付くが以前から幻想入りシリーズとかいう東方のクロスものも荒れに荒れてたしクロス自体が呪物みたいなもん
- 148二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 14:54:28
- 149二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 14:54:36
クロスオーバーどころか一次創作でのキャラの心情や考え方の解釈ですら読者間で対立したりするのに2つの作品を掛け合わせた2次創作になんかなったりしたらそりゃもう良い作品なんてのは皆無に近いと言ってもいいだろう
普段以上に誰かの地雷は誰かの性癖という考え方を意識しないと - 150二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 14:57:41
- 151二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 14:58:51
ワンピはどうなん？
１日に2、３本くらいはクロススレ見かけるカテ - 152二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 15:09:52
- 153二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 15:10:43
どう考えても型月世界で別作品のキャラが好き勝手する方が蹂躙では……？
- 154二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 15:14:31
そいつらの場合はクロスだと映画ムーブに持ってきたい人の方が多そうでは？
- 155二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 15:18:07
ほう…それでかませどころかちゃんと血界側の上位陣の方が格上と扱っている作品まで叩くのは意味がわかりませんね！
- 156二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 15:23:36
絡ませて面白くなるならともかく大体は好きな作品をageるためにクロスした作品sageるばっかだから俺もはクロスとあっても大して見る気が起きんわぁ
- 157二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 15:24:13
つうかインフレ設定が腐るほどある血界が
いくらなんでもネット小説界の伝説的サンドバッグなゼロ魔レベルなわけねえだろ
精々が型月レベルだよマウント取られまくる作品もあるがむしろ取りまくって蹂躙する作品もある類 - 158二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 15:26:12
ここだとクロススレという名の強さ比べばっかりやってるのが多いイメージがある
そして大体荒れて終わる - 159二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 15:28:12
クロス作者やスレ主がバランス取ろうとしてても
読者やスレ民の方が「設定的に互角なのおかしいだろ」ってケチつけるパターンもあるからなぁ - 160二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 15:28:24
ベジータが進撃のエレン達を強化するssは好きだったわ
- 161二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 15:30:05
- 162二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 15:32:32
- 163二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 15:34:00
- 164二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 15:37:36
だからその程度じゃ全然ゼロ魔レベルには達してないっつってんだよ
本来親友枠になるメインキャラが面白おかしく雑にボコられ殺されるとかが割と普通の光景だぞゼロ魔クロス？
というか踏み台にされてるのがあるからって特に踏み台にされてないし格上扱いしてる作品に文句つけるのが正当化されんのか？
- 165二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 15:37:58
２次クロスssで型月に目をつけられたら終わりと思ってるわ
昔もそうだったかFGOが流行りだしてから蹂躙してるのばかり - 166二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 15:40:20
ゼロ魔級の扱いってそれを血界戦線に置き換えるとたぶんザップやフェムトが雑にかませにされたあげくクロス先のやつ持ち上げのために断罪されて死んだり
HLが壊滅してこんなクソみたいな土地地球に無い方がいいって神性存在が説教され退去エンドとかも普通にあったりするレベルだと思うんだけど
そんな作品が渋にはウジャウジャあったのかあ知らなかったなあ - 167二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 15:40:39
〇〇にしか見えない、通じないとかその辺りは物語やバトルの根幹に関わってくるから作者の方である程度バランス取らないとどうしようもないからな
- 168二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 15:44:14
- 169二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 15:45:31
調べてるとあんまスタンドそのものに話が行くケースがなくてよくわかんねえな
見えてるのかもしれないし見えてないのかもしれない
まあ話の都合でたぶん見えてるんじゃねえかな…誰にも見えてない設定順守してたらめんどくさいことこの上ないし
- 170二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 15:45:55
てかそもそも『物語』を書くのに『設定』を優先して話がつまらなくなるのって本末転倒だわな
- 171二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 15:46:42
ていうか他作品に置き換えるとマジで普通そんなんありえねーよってくらいゼロの使い魔がクソすぎる扱いなんだけど
あの作品は本当になんか呪われていたんだろうか… - 172二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 15:51:15
- 173二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 15:52:19
てか…ええっ！ひでーひでーって言ってるそのPIXIVの血界戦線って半分ちかくが平穏で踏み台とは言えないレベルでバランス取れてるものばかりなの！！？？
恵まれすぎじゃん！ゼロ魔勢が聞いたら泣いてうらやましがるレベルじゃん！
それでよくゼロ魔みたいな境遇って言えたねどうかしてるわ！ - 174二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 15:54:29
ギ―シュの扱いはゼロの使い魔クロスの良作かどうかの分かれ目の一つだったな
というかクロスもので女性のみ優遇して男性への扱いが酷い作品は大概クソだったが - 175二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 15:55:38
ハーメルンの血界戦線はHL舞台っていうよりそもそも血法だの血闘道を覚えたオリ主が別の作品世界をボコボコにするってタイプの方が多いな
どちらかと言えばライダー型か… - 176二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 15:58:27
ゼロ魔に関してはあの世界の貴族の特権意識が現代日本人としては鼻につく作りになってるからなぁ、特に序盤は（そうならざるを得ない程の技術者でもあるんだけど）
そんなムカつく奴らとクロスするのに大変便利なサモンサーヴァントが組み合わさればそらまぁね - 177二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:01:28
他作品キャラ出身のオリ主、夢主が他作品キャラと一緒にHLで暴れるのばかりだがな
- 178二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:02:06
初手が異世界召喚・異世界交流・決闘イベントと短編クロス向きのイベント勢揃いで大喜利しやすいもんね
- 179二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:03:22
まあこんなとこでも荒れるだからクロスは害悪文化だな
文化なんて高尚なもんじゃないけど - 180二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:03:47
- 181二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:04:21
相手が敵や困難なら蹂躙していいってのも
結局のところそれに苦労してるその世界の主人公との格付け行為なんで特別に別枠とは思えないんだよな - 182二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:05:11
異常嫌悪者が一番アレなんで素直に黙って離れてくれ
- 183二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:07:24
双方の強さが離れすぎてると本当に難しいよなクロスオーバー
- 184二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:07:33
- 185二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:11:54
きちんとタグ付けして避けれる奴は嫌なら見るなで正解じゃない？
二次創作なんて作者の妄想をぶん投げる所なんだし - 186二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:18:08
- 187二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:22:18
まどマギSSハマってた時コラボもいくつか読んだな
ハリポタと寄生獣と作品知らずに読んだ友達100人できるかなって作品とのコラボSSが好きだった - 188二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:23:54
- 189二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:25:28
結局良質か否かなんて読者それぞれの価値観次第
まあよっぽど上手くやらないと片側の作品が踏み台になるから難しいジャンル - 190二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:25:57
つうか「よそ様の作品を」ってちょっと待て
クロス作品なんてものにせずとも全部がよそ様の作品だろ！？ - 191二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:28:50
批判が嫌なら公開すんなってカウンターが飛んでくるしな
- 192二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:28:57
基本的にどちらかがメインになると思うけど、サブの方をよそ様の作品って言ってるんだと思う
- 193二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:30:27
ある意味なんかメインのものを自分たちファン主体の所有物みたいに思ってるみたいで
反省しろってようでいて逆に傲慢さが見え隠れするな… - 194二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:31:57
クロスに限らないが○○のヒロイン出してくださいってコメントがウザすぎる
- 195二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:31:59
公式コラボだけ見てるのが一番いいよ
公式のやる事なら納得するしかないからな - 196二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:32:40
バトル要素ない作風の作風を無理やり巻き込みたがるのもあるしなぁ
- 197二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:33:29
- 198二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:33:35
（公式コラボでガンガン戦っているから話がややこしくなるアイマス勢）
- 199二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:35:00
公式コラボでレ〇プなんて事もあるけどね
- 200二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:35:19
ソシャゲのコラボで面白かった奴を参考にするのがいちかと
グラブルのドラえもんとか評判良かった記憶