型月の古代日本史ヤバない？

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 09:44:28]

おそらく史実では豪族であった人がガチのバケモン土蜘蛛な事が明言されてたり、ブリテンと同じ神秘が薄れにくい島国なせいで土着の神々が大勢残ってたりそんな奴らが跳梁跋扈してた大陸をよく平定出来ましたね神武天皇と日本武尊……

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 09:46:23]

未開の地が多くて混沌としてたのは事実だしな

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 09:52:06]

まぁ平定という名の征伐した二人は前者がギルと同じような最高神お手製の半神半人だろうし、後者は純粋な武力なら純人間として日本英霊の中でも文句無しにトップなパワーゴリラだしで割と天津神も手助けしてるからね

逆に言えば土地の面積は他国と比べても小さいのにそれだけの力を持つ二人と神霊の助力がないと日本建国は不可能だった訳だが……

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:00:32]

>>3

神武天皇は熊野で土地神の毒気にあてられた時に授けられた布都御魂剣が無かったら結構ヤバかったり日本武尊も草薙剣無かったらどうなってたか分からんしな

国津神の方はどう思ってたか分からんけど、天津神陣営としてはこの二人を手助けするってことは神代終わらせるのに賛成派だったのかな

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:04:24]

型月的には西と東の征伐どっちの方が難易度高かったんかな

純粋な神霊との戦闘回数ならヤマトタケルの方だけど

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:15:01]

>>5

神武天皇は天照大御神の加護受けまくってるのもあってか、流石に太陽が登る方から攻めるのはマズイかな……して東征した説が主流なので難易度とかは同じようなもんじゃないかな

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:18:27]

徐福が来た当時どんなかんじだったんやろうな

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:22:05]

大陸(中国)の神々と同じで日本の神々も神代終わらせるのに賛成派か反対派だったのかまだ明言されてないんよな

特に日本の方なんか大国主陣営と天照陣営とでガチンコバトルするぐらいには両陣営で考え方違いそうだし

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:24:31]

>>7

徐福ちゃんにぐっさま人形プレゼントしまくって当時の日本列島のアレコレ話してもらうか……

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:32:51]

>>7

徐福ちゃんが(部下ある程度引き連れてたとはいえ)生きて研究生活出来る程度には安全な村落もあるしそこまで魔境では……とも思ったけど、徐福ちゃんって太公望にスカウトされるぐらいの才能ある凄い子だったな……

逆に徐福レベルの才能持ち魔術師だからこそ生き残れる魔境だった可能性が…？

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:37:26]

そもそも日本神話はシームレスに史実の歴史に話の流れがシフトしていくからどこまでが神代(幻想)なのか問題がありましてですね

無難に区分するならヤマトタケル以降を史実とするのが落ち着きが良いんだけども
そこら辺も今度のサムライレムナントで分かればいいなぁ〜

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:40:25]

日本神話に英雄が少ないのは神々がむやみやたらに加護を与えすぎるのは良くないと判断したせい説
トロイア戦争やらクルクシェートラみたいな大惨事を避けたかったのかも

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:41:29]

天皇家が天照の子孫でちょいちょい啓示も受け取ってるから表舞台に直接は出ないけど干渉はガッチリするタイプだよな

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:44:43]

>>13

天皇家は日本の神秘を管理することを目的にした家じゃないかとずっと思ってる

神秘の時代から物理法則への時代にゆっくりと置き換えてくのがグランドオーダーで

ブリテンみたいなハードランディングじゃなくてソフトランディングになったのはそのおかげ、みたいな

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:46:11]

>>12

てことは後世で過干渉しなくても良いようにという思惑があったからこそ、上で言われてる神武天皇＆日本武尊という二大英雄を加護と能力盛りまくりなスペシャルキャラとして征伐に送り出したのかね

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:47:55]

>>14

天皇家は神道のトップだもんね

実際の所は教皇としての特色の方が強いというのは日本特有の君主かもしれぬ

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:51:32]

>>14

まぁ型月世界における三種の神器はレプリカとかじゃ無く神代の頃から受け継がれてるガチの神造兵装が現代日本に残ってる案件なんだろうしなぁ

そりゃあ天皇家も気軽に表には公開したりせんよね、もしそうした役目があったら

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:53:12]

自分達以外はバケモン！人に非ず！じゃけん、討伐征服皆殺しにしてOKなんですね〜〜

だから、フィクションではいっそ本当に怪異という扱いにしたほうがいいのかもしれん…
いや良くないが…

[22 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:53:25]

中国視点から見てもこの島国に100以上の国があったんだもんな
混沌としすぎやろ

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:54:52]

>>22

国という名で呼んでいるが、それぞれ規模が小さかったというだけだ

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:56:26]

>>23

その規模で国なら、中国大陸は1000近くの部族（国）が小競り合ってたしなー

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:56:31]

中大兄皇子や後醍醐天皇や推古天皇くらいなら女体化して出せそうなのに

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:56:45]

>>19

ねぇ…やっぱりこの現代に神造兵装が残っててしかも国の象徴たる皇家が保管してるの型月世界的にヤバいって

特にヤバいの草薙剣よ。エクスカリバーと同等の神秘の塊が未だに極東の島国にあるとか……星の聖剣は丁重に湖にお返ししたのに…

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:58:27]

>>26

一応レプリカのレプリカにはなっているんだけどね

何度も紛失してるから

まあそれでもどれほどの神秘が宿っているのかわからないけど

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 10:59:18]

>>25

推古天皇は女だ

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:01:02]

聖徳太子って型月でどうなってるんだろうな
古代史のビッグネームだと思うけど

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:03:24]

聖徳太子ネーム論争で荒れそう

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:04:36]

>>29

セイバーで七星剣持ってくる……のかな？

政治家としてのイメージが強いんだけども

[33 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:04:40]

型月日本の神秘の終焉がいつなのかよく分かってないけど、なんとなく玉藻の前討伐が一区切りな気がしてる
わかりやすい神殺し(最高神の分霊退治)の逸話だし

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:05:55]

>>26

古さで言えば、もっと古くに作られて現在に残ってる伝説上の武具って世界にもっと無いか？

日本の歴史よりやべえ長い世界の他の文明多いし

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:06:49]

>>33

普通に日本武尊の東西征伐からじゃない？

記紀でもその後辺りから史実色強まってくるし

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:07:50]

安徳天皇とかいう天照の子孫で八岐の大蛇の転生と型月平安化性の融合体みたいなショタ（草薙の剣の真の持ち主）

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:10:19]

日本の神性って大まかに天津神と国津神の二種類に分かれてて、天津神は外宇宙の存在で国津神がガイア側の存在だったりしないかな

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:10:23]

>>21

同じ日本人を殺してきて、「邪悪な巨大な土蜘蛛を退治してきたどー！英雄！」って残してるの、まあまあエグいからな

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:13:13]

>>10

ほぼ神代の頃に生きてた魔術に関する能力ならカルデアの鯖見ても上から数えた方が早いレベルの術師だからな徐福ちゃん…

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:13:59]

>>35

でも5.5 章見るに紀元後1000年代でもがっつり神秘残ってたし……

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:17:07]

>>1

おそらくっていうか、ちゃんと史書に残ってる、人間に対する蔑称やで

土蜘蛛／土雲（つちぐも）は、上古の日本においてヤマト王権・大王（天皇）に恭順しなかった土豪たちを示す名称である。各地に存在しており、単一の勢力の名ではない。

[42 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:17:10]

>>34

昨日ふしぎ発見でモンゴル特集やってたけどシャーマン文化が3000年以上前からあると言ってたな

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:18:10]

>>42

見た見た

面白かった

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:18:52]

>>40

あー神代の終わりって意味で日本武尊を挙げたんだ

神秘自体はブリテン同様結構残ってたと言われてるな

神秘の終焉ってのがどこまでのレベルを言ってるのかはわからんが、徳川の時代になれば妖怪変化の類は本来いないはずだと剣豪で言われてた(下総では武蔵ちゃんと妖術師のせいで人理乱れまくりだったので出てきた。サムレムも似たようなもんと思われる)

[45 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:19:09]

逆にヤバくないとこってあるんけ？

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:20:13]

>>41

これって今でいう土人みたいな差別的意識の言葉かな

どっちも土が入ってるから根底部分は同じそう

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:21:41]

そもそも古代日本史わかんないことおおすぎだからここらでばーっとなんか出土資料でてこないかなー

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:21:58]

>>45

文明が築かれてる時点で、人類の長い歴史が刻まれてるわけだしなあ

○○だけがヤバい！ってことはなさそうな気も

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:22:49]

>>44

ブリテンの滅びがヨーロッパの神秘の完全終焉、みたいなタイミングは日本にあったのかなって意味で言ってた

それ以降も鬼種の血を継いでたりあからさまにロボが出てきたりはしてるけどざっくりと平安後期くらいかなって個人的なイメージなんだよね

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:23:23]

メソアメリカだってヤバい扱いやからな

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:23:54]

>>47

実はですねえ

ここ40年くらい、日本の古代史は一人の男によって知っちゃかめっちゃかにされてですねえ

日本の古代研究は世界的に信用が地に落ちてだな

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:25:34]

神の手……

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:25:38]

>>45

中国は神秘薄い言われてんのに西遊記入れたもんだから唐の時代に神仏仙や魔王龍王いるよくわからんことになってる

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:28:15]

>>53

中国は多民族国家だからな

異民族入り乱れての乱世で大量の神秘も同時に雪崩れ込んだと見るべきと思うよ

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:28:18]

>>51

1人の男どころか学会ごと腐敗していたんだから妥当な結末なんだよなぁ

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:29:09]

>>51

なんでもゴッドハンドのせいにしたらダメ定期

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:30:30]

>>34

海外は長いのはかなりあるけど、残ってるのというと一気にハードル上がる感じだな

以前に出雲の博物館見てきたけど

双龍環頭大刀っていう1400年前の剣が展示されてたんだ

大正14年の発見時にも鞘から剣が引き抜けるくらい保存状態良かったらしく

昭和で磨かれたもんだから展示されてるものもちゃんと剣としての光沢保ってたんだが

これ型月の世界観なら相当強力な神秘を抱いてたんだろうと思うとドキドキしたわ

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:30:51]

>>56

でも一時期、正しい何かが出土しても組み込まれず保留になったのも事実らしいからな…

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:31:53]

日本の神秘の衰退には二段階ありそう
日本武尊による征服と土着神の排除と仏教伝来の二段階で
前者が物理的に神性を排除、後者が大陸側の人類史テクスチャを流用した事で神秘の衰退を緩やかにしてそう

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:33:57]

仏教は神秘ではないんか？

>>59

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:34:46]

中国は神秘ないわけじゃないけど神秘あってもマジレスでぶっ壊してしまうから神秘なしがありより弱いわけでは全然ないとかそっち方向かなとも思う

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:34:47]

>>51

ゴッドハンドの専門って旧石器時代でしょ

古代史全般に話を広げるのはNG

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:37:34]

仏教そのものは神秘ではあるけど、別のテクスチャを流入させることによって神秘の衰退スピードを制御した、
というのはあるかもしれないね

そう考えると日本って、神道系テクスチャと仏教系テクスチャのデュアルブートしてたのか
それぞれが相争うなら珍しい話じゃないけど、途中でなんか融合してたのはよそでは聞かない

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:38:15]

>>25

>>28

昔いたジャンヌダルク女体化した男だと思ってた人かな?

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:38:43]

個人的には日本にとっての英雄でも、朝廷の敵である阿弖流為達とかを殺した田村麻呂とかをどう扱うのかは気になる
阿弖流為達を魔性にするのか、仕方なく殺したのか、普通に歴史通り刃向かったから殺したのか

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:41:02]

まぁ神仏習合して神道の神の仏としての姿はコレコレですみたいになった時期あるし型月だとそこら辺の時代の日本テクスチャがどんな風になってのかは気になる

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:41:43]

>>38

平安時代の鬼とかそこらへんも、実は都を追い出されて山に住む人や、病気持ちの人たちをそう揶揄してたって説あるしな

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:41:57]

ゴッドハンドは神秘殺しなのでNG

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:42:38]

>>63

異民族のテクスチャを流入することが不可能で滅んだブリテンとは対照的だよね

おそらくアルトリアの代よりも前のゲルマン人の大移動の時に流入が上手く行ったらブリテンは急激な滅びは抑えられただろうし

[70 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:42:45]

旧作月姫の設定が生きてるなら土蜘蛛とかは元々は人間だったのがまつろわぬ民として朝廷に追われてる内におかしくなって人外化した存在らしいけど
今の設定だとどうなってるかは裏側待ちだな

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:42:59]

>>63

中国も仏教道教ごちゃまぜだぞ

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:47:51]

>>70

「お前は鬼の子だ」と虐待されて育った人間の子供が本当に鬼に成ったと思われる事例があるから平安京の土蜘蛛たちも元々は人間だったんじゃないかなぁ……

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:49:07]

日本の神秘とか怪異に纏わるお話って、日本ならではのものも多いけど大陸のそういう作品に影響を受けたものも多いからなぁ

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:49:30]

皆頭よすぎない？すごい

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 11:54:07]

>>70

エグい…

人間なのに人間の迫害で畜生に落とされたってエグない？

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 12:07:33]

戦前の教科書じゃ日本の歴史に天照大神やら神々が登場するし
そういう意味でもシームレスなのだろうね

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 12:18:21]

型月世界だと幕末の時代にガチ神造兵装の天逆鉾が存在してるのが確定してるのよね
お竜さんが高天原に戻って来ないようにするための処置とはいえ国産みの権能持ち？の神器をそんな扱いで地上にぶん投げてよかったんか……

[83 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 12:19:28]

>>81

ぐだぐだは型月正史とは関係無い定期

[84 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 12:20:59]

>>83

そう言えばそうだった……ｽﾝﾏｿﾝ…

[85 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 13:17:40]

古代の天皇ってみんな長生きね　ヤマトタケルの父もおじいさんの垂仁天皇も140歳まで生きてるから、もし伊吹山で死んでなかったら200年ぐらい生きてたかも

[86 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 13:20:12]

>>85

歴史学とかでは盛ったか半年で1歳と数えたかなどの説が提唱されてるな

型月に限らず創作だとそのまま長生き設定になってもおかしくないが

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 13:22:59]

>>71

むしろ純正を保てるようなとこのほうが少ないんだよな

どこも混淆してしまう。

それが珍しいもののように見えてしまうのは、外の文化の経緯をしっかり見ることが少ないからだとは思う。

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 13:26:38]

物部蘇我の廃仏崇仏論争とかはターニングポイントだのね
当時の最先端技術込みのパッケージとはいえ神職の元締めが仏教を受け入れるかどうかだもの

[89 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 20:42:12]

>>70

清姫が安珍への執着だけで大蛇（竜種）に変異してるから鬼なり人外として扱われたら人外になるのも納得よな

[90 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 21:49:53]

神代日本に生きた人外達にとっては日本武尊は恐怖か悪魔以外の何者でもないと思うな
怪物達からしたら自分達の縄張りに勝手に攻め込んでくるわ神だろうが竜種だろうが尽く滅ぼしていくんだから　しかも最期の最期まで負け知らずと来てるし
案外八岐大蛇も内心ヤマトタケルにビビってたりして

[91 二次元好きの匿名さん 23/09/17(日) 22:12:58]

「八岐大蛇が唯一恐れた男」・・・・なんかどこぞの神君みたいなんだけど