- 1二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 10:29:32
元々が優しいからかそこまで傲慢になった感じしなかったよね、ガッシュに勝ったのとか喜んでたけど見下したりしてるわけでもなかったし
- 2二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 10:33:45
フォルゴレが必死だったのは
「このままだとキャンチョメが俺みたいに駄目になる」
って感じだからな
ライオンレベル1とか2とかその段階だ - 3二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 10:38:02
ゴームボコってた時は明らかに過剰だったしパピプリオも怯えてた
- 4二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 10:40:41
力を使うことに酔ったり、傲慢になる前段階というか
素が弱かったからこその過剰防衛の気が出てた感じだからね - 5二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 10:41:51
- 6二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 10:43:00
- 7二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 10:46:01
元々弱い者の気持ちをよく知ってたもんな
だからこそ他者を思いやる心を持ってて、もしその優しさが無ければ「フォルゴレはカバさん」って話をされてもよく理解できなかっただろう
急に信じられないほど強い術を得たことで一時は力に溺れたけど、その状態から考えを改められたのはキャンチョメの性格による所がでかいと思う - 8二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 11:00:51
- 9二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 11:19:00
根本にあるのがキッドやフォルゴレを守れなかった自分の無力さだからな
あのまま増長したらライオンになってたけど諭されたら受け入れる位の性根の真っ直ぐさが見て取れるというか - 10二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 11:21:02
- 11二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 11:42:15
- 12二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 11:54:08
フォルゴレがライオンになったのもなにか特別な理由があったとかの描写はなくて
「元々力が強かった→強かったから問題が起こったら暴力で解決できてしまった→すべて暴力で解決したから周りからは疎まれてしまう」って経緯っぽいし
「シン・ポルクという暴力で解決しようとする姿」がかつての自分と重なったのはすごくわかる - 13二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 11:58:37
上書いてて思ったけど、これ「シン・クリアに飲み込まれたクリア」「すべてを食らいつくす化け物となったバオウ」にも近いものがあるかな
前者は術が意思持ってて後者は術が制御不能になったものだけど - 14二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 12:33:56
あれも1回フォルゴレが止めてそれを後ろから攻撃したから「やっぱこいつらクソじゃん」ってなって更にライオンレベル上がった感じ
- 15二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 12:42:06
スレ画の段階だとむしろ「良い子！偉い！！」と褒め称えてしまって、そのまま「暴力こそ正義」に突き進んでしまいそうなんだよね…
フォルゴレはよく「私と違ってこの子は優しい子だから、ライオンにはならない」と思って、自分の失敗から目を逸らさなかったよ - 16二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 12:46:23
パートナーが念願の圧倒的な強さで敵と戦うができてるのにこの顔なのがいいよね
- 17二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 12:48:10
- 18二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 12:55:14
- 19二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 13:02:40
優しくてでも自分の力に悩みがある子が力やっと手に入れて「これでなんとかできる！なんでもできる！前みたいにならない！全部どうにかしてみせる！」とすんごい前のめりになって踏み外す第一歩、みたいなところだったからそこに「こうなってしまうよ、駄目だよ」と全てをかけて止めてくれる大人がいたのは本当によかったよなあ…と思う
スタートの気持ちが切実なばかりに本人では止まれないんだ - 20二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 13:05:54
- 21二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 13:14:30
しかも原因が私利私欲とかじゃなくて「仲間を守りたかったから」なのにそれで人が離れてくなんて余計救いがないからな…
- 22二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 13:18:16
ライオン状態のあんな姿ガッシュやティオ達が見てしまったらどうなるか考えればね…
- 23二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 13:20:51
魔本さんのマッチング力はアントカもびっくりやで
- 24二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 13:23:25
デュフォーが指突っ込んだときになんか驚いた感じしてたし、特別な脳がどうとか言ってなかったっけ
- 25二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 13:27:09
フォルゴレの脳操作して終いには手を上げもしたからキャンチョメも放っといたらヤバかったよね
ゴーム達への攻撃に巻き込んだ時も今までのキャンチョメなら泣いて謝ったろうに「この攻撃はフォルゴレもダメージを受けるんだよ？」って狼狽えもしなかったのは怖かった
- 26二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 14:35:08
- 27二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 14:48:51
ミリアラル・ポルクとフォウ・スプポルクだけ得て一回長編やってほしかったな
それでも誰かを守ることが出来なかったんだ…シン・ポルクがあれば無敵なんだ… - 28二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 16:04:52
俺がずっと疑問なのが精神に作用する術持ちのキャンチョメが居なかったら誰がゴーム倒せてたんだろう？って思う
クリアとキャンチョメ除けばゴームに勝てる魔物いなくね？
修行後ガッシュとブラゴも負けそう - 29二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 16:11:48
勝つこと自体は修行前の時点でガッシュもブラゴも勝てそうだが
アースが負けたのもエリーが発作起こして満足に戦えなかったのも大きいし
ただ負けそうになると逃げられるのをキャンチョメ以外では妨害できないが
- 30二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 16:14:07
ミールもクリアの助勢無しでまともにやったらガッシュにもブラゴにも勝てるか怪しいって考えしてるしな
- 31二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 16:15:05
クリアのブラゴへの評価がゴームじゃ少し手間取りそうな辺り修行前ブラゴよりゴームの方が強そう
- 32二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 16:39:23
ニューボルツ習得前はそれなりにいい勝負、習得後はちょっと無理ぐらいのイメージだなブラゴVSゴーム
- 33二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 16:47:03
クリアの「ゴームではアシュロンには敵わない」って評価は
アシュロンをライバルとして過大評価しすぎてた感があるのよね
クリアってアシュロンだけは特別視してたし - 34二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 16:53:49
いやアシュロンは普通に無理だろ
ゴームは利便性と逃走の優位性は高いけど強さとしては石板組の上の方より強いくらいで最上位であろうブラゴとかならやり合えるかも程度
シャツクリアは最低でもゼオンと同等でそれと真っ向やりあえるのがアシュロンだぞ
- 35二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:22:51
完全体クリアすら「キミはもうボクのシン・ポルクにかかってるよ＾＾」で翻弄できるのひどい
- 36二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:37:34
元々力があり孤独だった自分と違って、心優しいキャンチョメだと力を持った事に対しての周りの態度の変化とかダメージ大きいとかも考慮してそうだしなー
- 37二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:41:17
ゼオンがデュフォーのアントカのおかげで唯一勝てるシンの使い手の魔物がキャンチョメなのよね
- 38二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:54:38
初登場時に高貴な魂を認め合ってパートナーになったといってたから
そんな友が間違った方向に進むのをなんとしてでも止めたかったんだろうな。
自分が進んでしまった道だけに。 - 39二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 21:07:44
- 40二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 22:54:13
- 41二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 22:57:28
- 42二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 22:59:25
- 43二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 23:02:53
アシュロンならかかった後でも巨体でゴロゴロすればまあまあワンチャンあると思う
- 44二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 23:55:01
- 45二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 03:00:04
シンポルクって唱えられたら回避不能の精神支配系能力だと思ってたけどあくまでも幻覚を見せて
錯覚させてるだけでキャンチョメが相手の脳を支配できるってわけではないらしいね
考えてみれば問答無用の精神支配なら清麿やデュフォーにも「アンサートーカー使うな」って命令できるわけだし - 46二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 03:36:10
キャンチョメやフォルゴレの成長次第でもっと無敵の術になっていくとも雷句先生言ってるんよな
アンサートーカーでも通用しなくなっていくのか？ - 47二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:50:12
シンポルクは
風景や景色を変える キャンチョメの身体を自由に変身させれられる（ただし身体能力は変わらず）
変身したキャンチョメの声聞いたり直接体に触れられた相手の脳にキャンチョメの命令が聞いて術をキャンセルさせられて傷や激痛を負ったと錯覚させられる
だったかな？だからアントカなくとも精神や身体の苦痛に耐えられそうな屈強な魔物ならシンポルクの効果が切れるまで
耐えられる可能性はあるかも（アシュロンとかクリアとかバリーとか） - 48二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 11:29:33
「術の発動前に潰す」「発動範囲外から潰す」「発動後も本体を探し当てるかフィジカルで大暴れして物理で潰す」事ができるのでわりと穴はある
- 49二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 11:32:41
アシュロンやエルザドルやデモルトがあの巨体で訳も分からず暴れまくればシンポルク解除して
キャンチョメ逃げるんじゃねーかな
壁とか床破壊して破片がキャンチョメに当たれば即解除らしいから割りと攻略法ありそう - 50二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 11:43:57
ポルクで形大きさが自由なキャンチョメに触れた時点で身体の支配権が奪われるので物理で潰すとしても
ワンパンで決めるか遠距離戦しないといけないんだよな - 51二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 12:29:47
巨体で暴れるか本体を探し出しさえすればなんとかなるはちょっと甘く見過ぎなのでは？
巨体っつっても一帯の空間全て埋められる程の体積がある訳でもないし、本編でゴームの羽潰した幻覚見せたみたいに手足を潰した幻覚見せられれば身動きが取れなくなる
本体を探すにしても全くのノーヒントの中どうやって探すんだって話だし
探してる途中もガード＆回避不可の攻撃飛んでくるんだぞ？ - 52二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 12:39:46キャンチョメキャンチョメとは、漫画「金色のガッシュ!!」「金色のガッシュ!!2」及びアニメ「金色のガッシュベル!!」に登場するキャラクターである。dic.pixiv.net
ピクシブのキャンチョメスレのシン・ポルクの弱点、及び対処法って項目見てなるほどなって思った
確かに無敵の術でもないしクリアには絶対に勝てんわ
- 53二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 12:50:55
絶対って言うほどの差はなくない？てかこの項目単なる推測を確定情報かのように扱ってる箇所が多すぎてさほどアテには出来ないよ
- 54二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 12:56:53
- 55二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 13:01:05
アンサートーカー無効化できないのはこういう理由だったのね
：たとえ耳と目を塞ぐ等の非常に簡単な手段であっても、何かしらの神経（聴覚、視覚、触覚）に作用できない状態を作られてしまえば相手の脳へ干渉することができなくなる。
仮に「シン・ポルクを展開している内はキャンチョメが自由自在に脳への命令を下せる」と解釈した場合、清麿が目と耳を塞いでも関係なく「アンサー・トーカーを中断しろ」と命令できるため、作者の解説が成立しなくなってしまう。よって、キャンチョメが相手の脳に命令を下せるのは、触るなりガス状物質なりで何かしらの神経を"直接"刺激できる時だけであるという理屈が成立する。
つまり、あくまでシン・ポルクもフォウ・スプポルクやミリアラル・ポルクという「神経を介して脳に干渉する術」の延長線上であり、他作品に登場する「術を発動した瞬間に絶対的な効力を持つ催眠や洗脳、暗示や幻術の類をかける」「キャンチョメが何もかもを思い通りにできる空間や結界を展開する」等の効果ではない。
- 56二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 13:16:10
まーこの辺の弱点付けるのって
「シン・ポルクの性質を知ってるか即刻見破れるやつ」が「どこかにいるはずの本体もしくはフォルゴレを物理で無力化する（できるなら本格的な攻撃を食らう前に）」か
「範囲外からの遠距離攻撃ができる」かくらいなんで
「世間で思われてるほど無敵の術ではなく突破口はある…けどその突破ができるやつは本当に少ない」あたりが正確かと - 57二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 13:19:49
- 58二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 13:20:58
まあガッシュ以外の魔物が王になったらクリアと並んで消し去る魔物筆頭候補だよなキャンチョメ
あまりにも凶悪で危険すぎる能力だわ - 59二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 13:23:48
- 60二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 13:23:51
起点は強い光だから瞼を貫通するほどの光量があったとしても物理的に遮られたらダメだろうし
そもそも正面きって戦い始めるかどうかも重要だし
小技で牽制しながら体術と合わせて押されるのも辛いし
弱点自体は色々あるわな - 61二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 13:31:53
「本体の性能」はそのまま発想によって「一生取れることのないトラウマを刻みつける悪夢なような術」にも「誰かを楽しませる素晴らしい術」にもなるって
まんま「強さに溺れて誰かを悲しませ続けたライオンのフォルゴレ」考えを改めて「色んな人を楽しませるようになったカバのフォルゴレ」になるのと一緒なんだな - 62二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 13:33:40
あとはクリアにシンポルク効いたとしてどうやって勝つ？ってなるしな
完全体に金色の本からキャンチョメのシンポルクを使ったけど幻の地球を見せて攻撃をそらしてるだけで
ヴィノーのバリアを解除しろとかの命令もできないからヴィノーには一切効かない
そしてクリアはシンポルク使ってもじゃあどうやって倒すの？ってなる - 63二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 13:51:43
- 64二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 15:38:48
- 65二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:07:16
- 66二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:14:20
クソ外道な手段だからキャンチョメは絶対やらないだろうけどヴィノーの位置を誤認させて同士討ちさせるとか、ヴィノーに音&光の方でシンポルクを通して拷問とか…
- 67二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 19:26:30
- 68二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 19:36:27
- 69二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 19:40:55
- 70二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 20:09:03
この段階だと魔界に帰る＝しばらくお別れじゃなくて、魔界に帰る＝王様になった者に生殺与奪を握られるってとこまで判明してるから思考が過激になってるところもあったと思うんだよな
自分が弱いせいで魔界に帰った友達はそのせいで命の危機に瀕してるわけでさ
- 71二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 20:33:23
- 72二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 20:35:51
キャンチョメの身体能力が強くなったわけじゃないし、アンサートーカーって別に攻撃だけじゃなくて「相手が視認できない場所からの狙撃の回避」なんて意味不明な芸当できちゃう代物だからねえ、多分回避しつつ投げ当てるくらいならいける、最悪「痛いのを我慢してガッシュとともに大雑把な方向に投石しまくる」で解決する
- 73二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 20:43:53
このレスは削除されています
- 74二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 20:52:43
作者のブログと作中の検証からシンポルクは超強いけど他漫画の精神支配系の能力と違って発動すれば絶対に勝てるわけでもないよ。
・作中ではシン・ポルクの効果を解説する際に「周りの景色を本当に変えるから、催眠術と違って相手の意志で元の景色に戻ることはない」「相手のダメージに合わせて衣類が傷付いていく幻を作れば」「クリア完全体は術で作った幻を認識した」というように、相手に幻を「見せる」「錯覚させる」とは一度も表現されていない。
・また、シン・ポルクを使われたミールは「私達は催眠術にかけられた」と分析している一方、デュフォーの解説ではシン・ポルクを「催眠術」「洗脳」と定義するような解説が一切無く、幻に風景については「周りの景色を本当に変えるから、催眠術と違って相手の意志で元に戻ることはない」とむしろ催眠ではないことを明言している。
・ゴーム戦においてキャンチョメは初めから「相手を徹底的に痛め付ける」スタンスで臨んでいたにもかかわらず、「動くな」「話すな」「息をするな」等の完全に無抵抗な状態にできる命令や、「本を捨てて去れ」「土下座しろ」等の屈辱を与えるような命令を一切下していない。
・上記と関連して、「呪文を唱えるな」「魔物固有の能力を使うな」といった「そもそも事前に相手の能力を使用不可にする」ような命令を一度も下さず、ゴームの術に対してはフォルゴレがキャンチョメを止めるために飛び出し、ゴーム達の目前で背中を向けているという危険過ぎる状況でも後追いで術を食らう演出を発生させ中断させる対処をしていた。
・フォルゴレに「本を手放さない」「心の力を強制的に出させる」といった命令を継続的に下す際には、わざわざ個別に髪の毛を巻き付けておいた。
ミールは自身の感じている痛みが幻によるものだと自覚し、フォルゴレも本から手が離せない自身の状態に違和感を抱いただけでなく、何度も手を振って本を離そうとしていた。 - 75二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 20:53:12
・ゴーム戦では回転する刃や電撃の幻が実際に命中しているような演出で描かれ、2度目のシン・ポルクでは指先から蝶や小鳥の幻を「ボゥン」と実際に生み出すような演出がされている。
ゴーム戦においてはパピプリオとルーパーもゴーム達と同じ幻の風景を術が解けるまで見続け、フォルゴレがゴーム達を庇ってキャンチョメの拳を受けた際にも「激痛の錯覚」「服が破れる・出血するといった幻覚」がゴーム達と同様に発生してしまっている。キャンチョメも「この術はフォルゴレが受けてもダメージをくらうんだよ」と認めている。
・「金色の本」を通じてシン・ポルクを発動した際には、クリア完全体が放った地球の1/10を消し飛ばすほどの特大消滅波に対して「消滅波の充填、及び発射自体を中断させる」のではなく「予め地球の幻を生み出しておき、位置を誤認させる」対処をしている。 - 76二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 21:11:14
あくまで「幻覚」「変身」「術・能力の発動キャンセル」・「接触した箇所への幻痛」を組み合わせて使ってるだけなんだよね
- 77二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 21:15:13
- 78二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 21:57:31
- 79二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:02:32
例えばだけどフォルゴレにもやってた髪の毛を巻き付けるとかで直接クリア触れられれば「バリア解除しろ」とかも有効なのかな？
- 80二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:19:44
- 81二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 00:01:52
五条悟（リジェネ）か一方通行（演算）じゃないと脳が破裂するやつ
- 82二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 08:28:48
- 83二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 09:16:02
割と弱点はあるシンポルクだけど戦ってるやつが即弱点に気付くのは無理ゲーにも程があるから最強の初見殺しにはなるな
通用してる間に決めきれるかの勝負
そしてやっぱアントカはチートだわ - 84二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 09:32:05
- 85二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 10:36:33
- 86二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:03:20
つまりテニプリの幸村みたいな
自分で自分の五感全部シャットアウトしつつ動けるやつなら
シンポルク完封できるのか？ - 87二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:31:54
何がしんどいって
ここでも散々書かれてるように「キャンチョメの身体能力が強化されてるわけではない」上、「自分を強く見せて苦しませて心をへし折る」というのが当時のキャンチョメの戦い方というのがコンプレックスの裏返しそのものなところ
外付けではない、努力で手に入れた力ではあるんだけどね… - 88二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 17:52:18
ディマプルクは自分の心の強さを力にして足りないものを自分の分身の数で補う形だから本来の理想はこっちなんじゃないかなとちょっと思う
- 89二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 21:27:29
初登場の時からずっと強さに憧れてきたキャンチョメを強くなれた！やったね！で終わらせるのではなく過剰な程の強さを手に入れさせて、強くなった後どうすればいいのか？に焦点をあてるの凄いなって
- 90二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 21:56:48
こういった優しさがカバさんとして生きていくことを決意したフォルゴレにとって小鳥のようなキャンチョメはすごい嬉しかったんだろうね
- 91二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:32:48
- 92二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 04:37:55
ガッシュ2でゴームが避難民救助＆保護に大きく貢献しているからシン・ポルクで再起不能にしたら･･･
- 93二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 06:14:13
他人の視線も一切意に介さず同じ姿勢で一日中紙粘土をバケツの水でちゃぷちゃぷさせたり、ナチュラルにパピプリオをパシリにしたり、一歩間違えたら闇落ちする状態の不穏な表現が上手いんだよな
- 94二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 10:59:29
（パシリは微妙なラインだけど紙ねんどちゃぷちゃぷは素では…？）
- 95二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:19:52
- 96二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 19:44:50
- 97二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 19:55:32
ガッシュに割とよくあるシュールギャグよな
- 98二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 19:56:24
- 99二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 20:52:13
逆に「ああいつものキャンチョメだ」って表情は、キャンチョメがいつもと違う振る舞いをしてたって描写にならん？「水に漬けて遊びに行けばいいのに」とかも
あとこのキャンチョメの眉と口の取り合わせがどことなく傲慢さが滲み出た表情してるというのも…
力を得たキャンチョメにとっても今なおヒーローであるフォルゴレを相手にしてる間だけいつものキャンチョメに戻れる危うい精神の均衡みたいな…
あれこれ後の展開にひっぱられて俺が変な読み方してるだけかやっぱり？
- 100二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 02:06:34
この解説見てて思ったけど、視覚聴覚触覚を塞げばキャンチョメが相手の脳に錯覚・催眠命令を送り込む媒体が使えなくなるってことなら、要は目をつぶって耳ふさいでセウシルしてればとりあえず無効化できるんだな