今更だけどスグちゃんのやったことって意味あった?

1二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 17:44:34

伝承の真実明かして認識変えるということ自体は悪いことじゃないんだけど…そもそもその伝承の時点で村って大切な人含め異邦者としてハブってたわけだし…ちょっと祭りに顔出すくらいの楽しみはあっても村そのものいい印象とか持ってなさそうだよね

2二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 17:46:58

意味はあったよ
オーガポンにとって優先順位が低いだけで

>>4 >>71

3二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 17:48:14

意味はあったよ
あのタイミングでやる意味はほぼなかったけど

4二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 17:48:17

>>2

ポンちゃんに意味あったかなあ…そもそも

5二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 17:48:30

仮面つけてればセーフ！な祭り自体は普通に男と何度か体験してたみたいだから、結構里側もなあなあだったんじゃね？

6二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 17:49:08

オーガポンが祭りにいつでも来られるようになったから、
むしろオーガポンと主人公にとっても普通に有難いんや

とにかく愚弄が先行して全てが無意味みたいに言われるのがまた…

>>9 >>10

7二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 17:49:24

なんかそもそも認識変えなきゃ！って躍起になるほどに村もオーガポンも意識してなさそうな気は強い

8二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 17:50:40

あの時点では主人公と行くって事も分かってなくてともっこ復活して町中ともっこの味方オーガポンの敵は中々にマズい状況だからかなり意味はある
あいつら絞めてお面取り返したけど信仰されてるままだとバレた時ゼイユ達の居場所が

9二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 17:51:26

>>6

元から祭りそのものには来てたしあんま関係ないのではないかしら？どっちかというなら偏見無くしていつでも村に来ていいよ！だろあれ？

そもそも祭り以外だと村に来てることなさそうなくらいに別に村そのものに重要な認識持ってなくないオーガポン？伝承的にも村八分なのは復讐以前からだし…ってだけで

>>28

10二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 17:51:57

>>6

スグリが妹だったら愚弄率8割減擁護率5倍位にはなってそう

11二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 17:53:23

祭りで鬼の仮面も売ってるくらいだし少なくとも現代の里の人たちからしたらオーガポンはおとぎ話の悪役ってだけで憎悪や嫌悪の対象では無かっただろうね

12二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 17:54:41

意味の有無で言うならある
オーガポンにとって重要かと言われたら別にそんなことはない

13二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 17:54:47

このレスは削除されています

14二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 17:54:56

内向的な人が村走り回って説明して誤解解いたってかなりの功績なんだけどね
オーガポンからすればそういう問題じゃないんだよね

15二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 17:55:11

あのままオーガポンが村付近で暮らすなら迫害を避けるという意味はあった。
ただオーガポンにとっては村自体への未練は無かった、仮面取り返すのが最重要案件だった、その過程で主人公にめっちゃ懐いてついていっちゃったから結果的には空回りになった。

16二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 17:55:45

上手くいったかどうかに関わらずスグリ自身が何かを変える為に行動した事に意味がある、と思う

17二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 17:56:44

ゼイユスグリの祖父が危惧していたように反発食らう可能性もありリスクを伴った
だけど結果成功しているので結果的にスグリは一撃技当てるぐらいのファインプレーしてる

けれどオーガポンは振り向いてくれなかったのでスグリ視点では実質無意味です

>>18

18二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 17:58:22

>>17

だから後編で主人公に勝つための努力も、オーガポンのための尽力も意味があったと理解するんじゃないの

19二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 17:59:41

xとかで村の誤解を解いた事も全てオーガポンを手に入れる為の私利私欲100%みたいな事言ってる人結構見るけどそこまで行くとただ叩きただけではとなる

20二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:00:05

まあ「スグリ視点では」無意味ってのはあるな
後編で無意味じゃなかったって気付くんだろうけど現時点ではね

21二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:00:26

真面目にゼイユとか女じゃないとされられねぇ言動だなとは思う
あの子の全てが悪いとは言わないし良いところもあるけど、それはそれとして苛烈すぎる

>>35

22二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:00:40

スグリの説得に意味が無かったとは言わんけど
村側も「あっそうなの？ごめんね鬼さま！」みたいなテンションだから差別意識も薄れてるよね

>>30

23二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:00:52

臆病にもかかわらず悪役として伝わってるのに遊びに来てる位には寂しがりやだったり村も村で好きな思いでポイントだったりだぞオーガポン
それがバレたらどうしようみたいな憂いなく堂々と来れるようになるのはとても嬉しい事
「それ以上に好感度ポイントガン稼ぎして」「一緒に旅に出たい」人が現れただけで

24二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:01:27

鬼が住んでる！？鬼がいる！？じゃあ山狩して始末じゃあ！！
って憎まれてるわけでも害与えてたわけでもないから別に住むだけならこれまで通りなんだよな
村にしても祭り以外でも気軽に来れるようになりました良かったね！ではあるけどオーガポンって祭り以外で村に来るって理由も特になくない?だし…
成し遂げたことそのものは誉めて然るべきなんだけど、それはオーガポンにとって意味があった?と言われると薄い感じがする
これが仮に主人公についていかないあの恐山でまた過ごしますってなっても、特に村の認識変わって下りてくるわけでもないだろうしなあ

25二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:01:53

隠れ潜んで生活する必要がなくなったのはオーガポン的にも普通にでかいしスグリに感謝もしてると思うよ
それはそれとして一緒にいたいのは主人公ってだけで
スグリの行為に感謝することと好きな奴が別にいるってのは両立するんだからな

>>27

26二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:02:16

あくまで「スグリ視点で」無意味になってしまってるのがミソだよね
独断でやったのは結構リスクあるから暴走が結果上手く転んだのもあるし

27二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:02:31

>>25

隠れ住んでたのってそもそもの話迫害だしなあ

>>36

28二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:02:32

>>9

もしバレた時を考えてびくびくするよりは心から楽しめる方が精神衛生上いいだろう？

今後もアオハルと一緒に定期的に里帰りするかもだし

>>34 >>59

29二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:02:53

フリーズ村民がバドレックスのことを知った場合の世界線
（ヨは忘れられただけで別に風評被害とかは受けてないけど）

30二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:03:47

>>22

自分の地元に似たような伝承があったとしてそんな何百年も前の伝承に出てくる鬼を本気で嫌ってる現代人の方がレアよな

31二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:03:58

実際姉と主人公にお面任せれば確実になんとかなるのはわかり切ってるんだ強いから
むしろソッチについてってもある意味スグルの自己満で終わってしまう部分があり

ならば姉と主人公がやりたがらない村人への説得へと向かうことは
彼にできるオーガポンへの最大限の貢献なんだ

ラストバトルだって自分のワガママぶりや半ば主人公に勝てない事実を理解したうえで尚挑んだことなんだ

バトル面だって急成長を見せてるし、断じてあにまん民に愚弄されていいキャラじゃないんだ
ワイはDLCのラストシーンの彼に全力でエールを送るで

>>38 >>62

32二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:04:22

ちょっと前のオーガポンだったら間違いなくスグリに付いてくるほどありがたい行為だった
でも先に異邦の主人公と出会ってしまったのでもう手遅れだった
別にキタカミに愛想をつかしたわけでもないし祭りは好きだけどもっと良い居場所を見つけてしまっただけのこと

33二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:04:39

一緒にお面奪還してから主人公ゼイユという人手増やして触れ回った方がより効果的だった

34二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:04:46

>>28

いうてそもそもあの悪逆非道なオーガポンとバレるのが怖かったなの？異邦者として迫害されてたオーガポンと思われるのが怖かったの？となると後者なんじゃねえかな、そもそも仮面をつける意味がそこなんだし

>>48

35二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:04:57

>>21

弟に割と横暴な姉は許されて妹に横暴な兄は許されないの意味分からないんだよなぁ

両方okか両方ngじゃないと性差別では

>>42

36二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:05:10

>>27

ごめん、何に対しての反論なのかいまいちよく分からないのだが

その迫害がなくなって隠れ住む必要がなくなったってことじゃ

>>39

37二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:05:16

やったことは客観的に決して無意味ではない

しかしその行為にリスクがあったのは考慮すべき点だし、オーガポンの優先順位がお面（男との思い出）＞村だったのでオーガポン視点では貢献が薄れてしまっている

そしてお面奪還に加わらなかったので思い出にも残れなかった

スグリは徹底して人間側だったというお話

38二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:05:49

>>31

これで愚弄に見えるのちょっとどうかと思うよ

39二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:06:08

>>36

迫害は　誤った伝承とは関係がない

そもそもオーガポンや昔の男が仮面つける理由を思い出そう！

>>52

40二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:06:10

「皆に自分達が受け入れられている祭り」がオーガポンと異国の男の想い出だ
それを再び…しかも新たな大好きな人と！手に出来たのは本当に喜んでると思うよオーガポン

41二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:07:04

あの行動は正解っちゃ正解ではあるが
離脱の仕方がひねくれ陰キャそのもので好印象与えない
スグリなりに適材適所で効率化狙ったんだろうけど

42二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:07:22

>>35

言いたいことは分かるけどそこはまさしく性別の差じゃないかな…

男と女なら当然男の方が力が強いし、兄なら立場も上と言ってもいい

そんなのが妹に高圧的な態度取ってたら情けないやつって思っても不思議ではない

古い考え方かもしれないけど、姉弟ならなんとなくパワーバランスがとれなくないというか

>>47

43二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:07:23

誤った伝承は畏怖であって迫害自体は騒動以前の扱いなんだよね

44二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:07:39

そもそもオーガポンはキタカミに長く居ついているだけで故郷ではないので元カレと同様どこかに移り住む選択肢があってしまったのも大きい

45二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:08:47

迫害されてたけどお面つけたら迫害されないでお祭り楽しかった（ｷｬｯｷｬ
であって別にあの村である必要性低いよね、寂しがりや故に人恋しいだけだし

46二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:09:23

オーガポンの心を射止めるという意味では意味は薄かったかもしれないけど今後一族は嘘を嘘と知りつつ知らぬふりをしなくてもいい、スグリが自分から行動したことには今後の成長に意味があったと思いたい

47二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:09:30

>>42

ゼイユ⇔スグリみたいな感じで弟が中学生以上にならないとガタイも力自体も基本姉>弟だからなぁ

それだと姉の場合も情け無いってならないとおかしくない？

>>74

48二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:09:44

>>34

だからもう迫害されることはないよ、村に直接来たって大丈夫だよって頑張ったのがスグリなんじゃないの

>>50

49二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:10:03

まあみんな晴れる予定の曇らせが好きだから
あるも゛ん゛！！って返事を期待して意味なくな～い？って擦ってるだけだから
本当に無かったらもうちょっと違う反応する

>>54

50二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:10:34

>>48

村の認識変えたのって畏怖の方で迫害ではなくない？まあそもそもそんな認識自体なかったものとして扱ってそうなんだけどね

51二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:10:41

迫害と言っても「怖いから村に受け入れるのはちょっと…」って怖がられただけだしな
お面職人が作ったお面付けてけば「かっけーなそのお面！」と祭りの席じゃちやほやされる程度のもの（男が持ち込んだ鉱石の豪華なお面なので”村人の誰かかも”という効果は無い）

52二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:11:02

>>39

ああ、そういやそうだった

でもそこの理由は伝承時代に一応は解消されて、現代において隠れ住む理由は誤った伝承の方がほとんどだろうし

53二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:11:57

迫害かどうかは知らんけど村の子供の一人にお面なしで会うの怖がってたしなんらかの理由でお面なしで会うのは嫌だったのは合ってるんじゃね

54二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:12:02

>>49

それは荒らしの発想や

もう愚弄だろこれと言われ始めてる時点で焼きが回っとる

55二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:12:22

敗因は性格陰キャ
行動自体は何も間違っちゃいなかったが

56二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:14:48

誤った言い伝えがなければ仮面さえあれば人前に出れた
でも誤った伝承で悪にされて仮面つけてても人前に出れなくなった
↑をスグリが解消して人前に出れるようになった

こういうことだから、仮面付ける前の迫害については今回のスグリの件とは割と無関係だろ

>>57

57二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:15:36

>>56

出れなかったん？祭りきてたけど

>>60

58二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:15:52

スグリ関連はしばらくこのへんのネタで話題ループするのか
シナリオ短めだからちょっとプレイすればすぐ話題に入れるぶん引くのもすぐだろうけど

59二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:16:31

>>28

ぶっちゃけお面つけてようが異邦人って体格からわかるだろうし、人間同士では結構なあなあだったんだと思う。祭りで仮面つけてる間は里のしきたりも無礼講みたいな

ポケモンからしたらそんな機微とかわからないからお面をつけてれば祭りに参加して良いんだなぐらいに学習しただけで

>>65

60二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:17:16

>>57

だから人目を忍んできてたんだろ

>>61

61二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:17:56

>>60

前からじゃね

>>66

62二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:18:00

>>31

でも多分オーガポンからすれば主人公と姉ちゃんと一緒に写真撮ってた方が高感度上がった説

最後のバトルもそうなんだがスグリの行動に意味はあるしスグリの言いたいこともわかるんだけど徹頭徹尾オーガポンの気持ちがそこにないからオーガポンとはそりゃすれ違うよねって

63二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:19:03

ただただ最初からオーガポンへの認識が間違っていたからとしか言いようがねえ
性格的には環境的な要因も割と大きいので救いが欲しい

64二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:19:20

作中外で鬼探しに洞窟に入り浸ってたのが三畜生を想起させてすでに特大マイナスポイントだった可能性も
スグリのお面返却に怯えてたし

65二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:19:30

>>59

スレタイについて考えるならそのオーガポンの気持ちが大事なのでは

>>77

66二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:20:12

>>61

仮面付けた後は仮面職人と一緒に里の人間と交流してたようなこと真実の伝承で言ってた気がするけど

67二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:22:21

別にスグリの行動にオーガポン側からマイナスがあったわけじゃなく、プラスではあったけど主人公とゼイユのプラス値がより高かったってだけじゃないか
スグリが＋50だとしたらゼイユが70、主人公が100くらいで（数値は適当）

68二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:22:56

スグリが一人で行動を起こした事に意味はあるから無いとは言いたくないんだよなあ
スグリ視点だと多分無意味になるんだろうけど

69二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:23:53

意味はあったし立派だったが
好感度レースという観点では自分から離脱しただけ

70二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:23:59

ほら、恋愛ゲームだって他の攻略対象の好感度上げたとしても、最終的にくっつくのは一番好感度高いやつじゃん？

71二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:25:05

そもそも>>2で結論出てるからなこの話題

72二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:26:16

特に判断間違えても無いし出来る事をやったし実際成果も出せた
それでも駄目だったという流れだと思うから別に想像補完するべきマイナスとか無い派
全力でやってもそれが間違えて無くても駄目な事はあるんだという青春の挫折だし、じゃあ失敗したら無意味かというとそんな事は無いよに続くと期待

73二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:27:36

やったことを無意味にしたがるのも思春期を感じるわぁ

74二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:30:49

>>47

おかしくない

>>89

75二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:32:31

まあ面と向かって話す方が好感度上がりやすいってことやな

76二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:32:58

そもそも内気な10歳かそこらの子供が村の人達に拒絶されるかもしれないのに説得するとか普通に凄い事だからな

77二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:36:02

>>65

だからオーガポン的には意味はあるけど優先順位はそこまで高く無かったって事だろう

78二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:37:40

スグリにとって成し遂げたってことに意味はあるけど成し遂げたことが意味があるかというとそこまで大きく意味がない、仮にアオハルについて行かずに残ったとしても
って感じ

79二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:38:14

というか物語開始時点から見たらマジですごい
拒絶されるリスクを冒しても鬼側が実は悪くなかったことを皆に伝えられるのは初期のスグリからは考えられない
本物が出てきて理想像とのギャップや諸々あって結果それでは全く満足できない状態なんだが

80二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:40:15

むしろ他にできることがあると理解したうえで好感度稼ぎとして同行するってすごい卑しくて嫌じゃね？
それに気持ちをわかってないって言ってるが、疎外されたオーガポンの悲しみに深く感情移入したからこそあの口下手が決起して村人説得できたんじゃん
離脱の仕方がちょっとアレだけど弟があの姉相手に意見統一ができるわけないからな
オーガポンの主人公への好意は嫌というほど理解してるし

だから最後のバトルで全部吐き出してオーガポンへの気持ちをけじめ付けた
その上で新たな目標として主人公の存在を据えたっていう話じゃん

>>84

81二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:41:33

スグリの成長物語としての意味と村やオーガポンにとって意味がとなると別なのが辛いところではあるよね
村にとっては盲信するほど定着してるわけでもなかったしオーガポンにとってもだし

82二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:41:44

そもそもスグリには強くなりたいという思いがあって鬼さまに執着していた理由がそれだからね
何で強くなりたいのさ？がわからねえとスグリがわからねえのだわ

83二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:41:52

推定チャンピオンになるのも別に闇の力()に頼ったり、悪どい真似をする訳じゃなかろうしな。そんな伏線も特にないからなおさら

スグリのテーマは、真っ当に続けた努力を、結果や雑音に左右されず自分の礎に出来るかどうかというお話なのかもしれん

84二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:42:27

>>80

あれオーガポンへの気持ちかなあ？力への執着を伝承のぽにおーから現実のアオハルにスライドなだけでは？

85二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:44:40

個人的には村人に真実を伝える勇気は讃えたいけど良い手だとは思わないな
まさにタイミングでやる必要性はなかったし（いつかはやる必要あったが）、何より家族を村八分にされるリスクを負ってまで独断で行うのは蛮勇って感じがする
別にお面奪還は人手多い方がいいんだしそっち行っといた方が良かった気もする

>>98

86二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:45:11

スグリは姉からの自立と自己肯定を得るまでの話しかなと

87二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:45:57

なんにせよどう気持ちを落ち着けてくるのか後編が楽しみ

88二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:46:10

まあ本人の1番の願いは自立やからな

89二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:47:24

>>74

おかしい

>>95

90二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:47:57

やっぱりゼイユとの相性悪いなスグリ
お互いの良いところが噛み合っていない

91二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:48:47

思春期の姉弟なんて程度の差はあれど大抵はそんなもんじゃね

92二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:49:45

なんのために強くなるのか？の答えが出ているといいな
主人公並みに特別で強かったらオーガポンも振り向いていたのか？
姉より強かったらもっと自立できていたのか？
強かったらこんなに孤独じゃなかったのか？

物語終了時点のボール構えるポーズ見ると迷走してるのは確かだから

93二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:50:24

スグリに下心あったとしても否定はしたくないな
憧れてる存在に自分をよく思って欲しいのは当然ではあるし、これからも山にいると思ってただろうから里に自由に入れるのは間違いなくプラスになること
ともっこ関連でちゃんと誤解を解いておかないとその後のこともどう転ぶか分からない
またともっこたちが仮面を奪おうとして村人がそれを助けてオーガポン討伐なんてことも有り得なくはない
ただ事態は思ってた方向には行かなかったよね
スグリがオーガポンを賭けたのは結局スグリ自身に一番良くないことをした

94二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:51:08

個人的に無意味というか完全に暴走だったのは村人の説得ではなく仮面の持ち出しの方じゃないかなって
てっきり自分が返しに行って今度こそ鬼様と会う！というムーブかと思いきや全然違うところにいた
思春期の暴走ってことでいいんだろうか･･･

>>96

95二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:51:11

>>89

おかしくない

96二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:54:48

>>94

そこに関しては自分だけが仲間外れにされた仕返しみたいな感情だけは理解できなくもないかなあという感じ

アレに関しては序盤だったのもあってゼイユの言動のせいってのも分からんくもない

97二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 18:57:18

ヒスイ地方が近いから鬼と男が来た当時はそもそもポケモンは怖いという認識ありそうだしなぁ
皮肉だけど「鬼と戦って死んだ三匹のポケモン」のおかげでポケモンへの偏見はだいぶ軟化してそう

98二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 19:01:12

>>85

それを言い出すと「ともっこ様バンザイ！」な大人の加勢も期待できないのに、危険なポケモンに挑むのもリスキーという話になっちゃうからキリがないと思う

>>99

99二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 19:04:27

>>98

人間社会から締め出される方がよっぽどキツくないか？

本当にやばいならスグリは止めるべきという話になるし

スグリはゼイユと主人公なら大丈夫という目算のもとできることを行ったのは間違いないが

>>102

100二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 19:07:10

間違いなくスグリに出来る精一杯を勇気を振り絞ってやったのよね
でも側に居て一緒に仮面取り返してくれた二人のほうが好きになるのは必然すぎた

101二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 19:09:53

このレスは削除されています

102二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 19:09:58

>>99

ファンタジー的な戦闘のリスクとリアリティのある村八分のリスクでは、後者が生々しく感じると言うだけかと

真面目に考えてしまうとどちらも危険なことよ

103二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 19:15:19

村八分のリスクは間接的とはいえ祖父が危惧してる一方でともっこたちはなんか別に大したことないイメージついてるからな
実際にマシマシラはその時点で退けているわけで実力は分かっている
何より本編クリア後にやったプレイヤーが多い分レジェンドルートで変なポケモン相手したりエリアゼロでパラドックス相手している主人公が多いからともっこごとき危険ではないという認識になってしまう

だったら村八分のリスクのが怖い

104二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 19:16:40

主人公と争う展開も？？って反応だったしオーガポン自身スグリに求められてることすら分かってなさそうで空回り感が増す･･･
何らかの神格ポケモンだったらワンチャン通じてたかもしれないけど実際は異国から流れてきたさみしがりの女の子みたいな存在だし

105二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 19:18:13

村人説得した後オーガポン連れていくとき、村入る直前オーガポンが怖がった後信じてくれた時の時の暗黒微笑がちょっと気になる
陰キャと考え方の一つとして一緒に行動しなかったのは一緒に行動してもオーガポンの好感度的に主人公に勝ち目がなかったのが「分かってた」から自分だけの手柄として出し抜こうとした可能性もある

106二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 19:46:23

そこまで悪意のある子じゃないでしょ…
流石に捉え方がマイナス寄り過ぎるわ

>>107 >>108

107二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 19:48:06

>>106

あくまで、考え方の一つあの笑い方が最後の笑いに少し近い

108二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 19:50:01

>>106

これは悪意じゃなく欲、人間としては成長とも言える

成長する事が必ずしも良いこととは限らない

109二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 19:53:26

余計なことはせずに姉の後ろをただついていけばよかったのにな

>>110 >>111 >>113

110二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 19:54:21

>>109

いつか姉とは別れるから精神的にも成長しないと駄目なんだよね

111二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 19:55:05

>>109

実際姉に過保護にされてたとは言えそれで助かっていた事の方がはるかに多いはず、最初のペア決めのときみたいな場面

112二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:04:30

ともっこの真実を伝えないとキタカミの住人が騙されて被害を受け続けるし、ともっこを成敗した主人公達が非難されるとこになるから大いに意味はあった
ただポンにとっては今更だった

113二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:07:34

>>109

全部姉ちゃんがやってくれてたからこういう風に育ってしまった所あるし…

>>118

114二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:08:47

負けた時の台パンは、そこまでショックを受けることなのにあえて挑もうとした勇気のある行動であってむしろスグリのいいところだと思うけどな
4回も負けた主人公に対していきなり仕掛けることも出来ただろうに準備ができたら教えてって万全になるのを待つ辺り、オーガポンを手に入れたいから挑戦したって言うより自分の感情の整理をつけるためにっていう動機の方が強いと思ってる（結果はダメージがデカすぎて受け止めきれなかったが）
お面を取り返しに行くか誤解を解きに行くかの話だって憧れのオーガポンの近くにいることより誤解を解く方に回るのはより勇気のいることだと思う
打算というならそれこそオーガポンの近くにいて主人公1人でどうとでも対処できるともっこ達を相手にする方が村八分のリスク負うよりよっぽど楽だし
基本的に幼くて感情を制御しきれないだけで終始善意の人なんだよ

115二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:09:39

ともっこ最悪！！ってあのままゼイユが出るとこ出ても普段の行いがよろしくないみたいだから真実を伝える役割はスグリで合ってたとは思うよ
3人で力を合わせて仮面取り返してからでも良かったとは思うけど･･･

>>119

116二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:10:53

世の中にはそれ無意味じゃん、てすぐ言ってくるのいるけど無意味な行動なんて一切ないからな
誰に対しても有意義な行動なんてものがあるはずない
スグリにとっては必要でそれで十分

117二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:13:14

引っ込み思案で常に姉が前にいたスグリが自分の意思と言葉で行動したんだし、無謀ではあったけど「スグリ自身の成長」としては大事な一歩
ただスグリが一番欲していた「鬼様と一緒にいる」ことへの最適解ではなかったねっていう

118二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:14:55

>>113

友達作りすら姉が手伝わないといけないのがそもそもろくにオーガポンと対話もしなかった原因だろうからな

119二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:22:26

>>115

その場合皆があげたお面をともっこ達を倒して奪って来た後で「あいつら悪者だったんです！」っていう事になるからね

自分達の行いの正当化という印象フィルターかかるからニュートラルな状態で話すより大分難しくなると思うよ

120二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:25:05

証拠とかも口伝え以外特にない状況でも完璧に説得できちゃうなら事後説得も普通にできそうだけどな

121二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:29:55

管理人はじめとした村の人からはスグリ一人で熱弁されるのが一番聞く耳持たれたんじゃない？
ヨソモノの主人公とか感情的なゼイユいたら真剣に聞き入れてくれずにあしらわれてたと思うよ

122二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:32:33

そもそもオーガポンをもの扱いしてるのがもう無理だなこの子…ってなる
成長して力付けたら気軽にゼイユに対して暴力ふるいそうなのが怖いよ

123二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:33:25

そこまで行くともうただの難癖やん

124二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:34:01

妄想からでたヘイトで草

125二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:39:10

この手のスレは粘着アンチが湧いてきて荒れるまでがお約束と化してるからもうね

まあ分かってて立ててるんだろうけども…

126二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:39:29

意味は薄かったよね
それはたぶんスグリ本人もわかってるよね
そしてそれを断ずるのが俺にはあまりにも無常に思えて辛い
早く後編で彼に会いたい

127二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:40:19

証拠なしで簡単に説得できるならそれはもう村の人々も伝承レベルになると割とどうでも良かった説

128二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:41:46

村人の説得はスグリ一人のが良かったのはあるだろうけど単に行かない！って言って抜けるんじゃなくて自分が説得に回る事を説明してからのがオーガポンからの印象は変わるんじゃないかなあとは思った

>>134

129二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:44:17

Xとか掲示板にはスグリを病的に嫌う人がちらほら見かけられれけど、なにがそんなに琴線に触れたんだろう
好奇心としてすごく気になってる

>>135 >>142

130二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:47:31

無意味とは言わんがオーガポンはアオハルに付いて行く事決めてたから最悪村民から迫害されたままでも然程困らんのよな
嬉しくない訳じゃないけど欲しい物リストで上位じゃないプレゼント貰ったって例えが一番しっくり来た

>>139

131二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:47:42

正直あの状況下で説得に成功したのはかなりの主人公補正だと思ってる
まあホンモノの主人公が姉と共にオーガポンの心を掴んだんですけどねガハハ

132二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:52:29

もし主人公と行くこと決めてなかったらもう迫害されないんだからオーガポンにとっての意味はあったと思うんだよな
ただスグリの理想的な展開だった『鬼さまの役に立って友達になる』ところからは外れてただけで
なんかこう相手のために行動すれば好きになってくれるはず的な生々しい勘違いを感じる
今までのスグリの人間関係ってそんな役に立つ・立たないで成り立つようなものだったんだろうか

>>137

133二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:54:00

意味はあったしスグリの評価も上がったと思うよ。でも最優先順位は思い出の詰まった仮面の奪還であり、それを手伝ってくれたアオハルとゼイユの好感度のほうが上がり幅が大きいのだよ。

スグルはあそこで立ち去るのではなく、まずは仮面奪還を手伝って、その後に里の人へ説明をするべきだったんだよ。

134二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:55:17

>>128

作劇的にそれはクソ

135二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:55:29

>>129

陰キャの同族嫌悪では？

136二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:55:43

オーガポン戦でスグリの行動で奮起した場面ないのがアレな気がする
一回くらい村人を説得してくれたスグリの〜とかあったらかなり違ったかもしれん

>>138

137二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:56:20

>>132

どっちかというと潔癖さの方だと思うよ

相手の為になる自分に出来る事（説得）があるのに、そっちじゃなくて友好度を稼げそうだけど自分は役に立たない事（お面取り戻し隊、自分は一番弱いしともっこの戦力は大体把握できてる）を選ぶのを不純と感じる

138二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:57:06

>>136

現時点で救いようがないから後編が楽しみなんじゃないか（）

139二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:57:33

>>130

オーガポンがアオハルに捕まえて欲しがってると分かる前はスグリも洞穴に返す気でいたしそれこそ自分のした事が無意味になるという焦りもあったんだろうな

140二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:57:42

最初から最後までオーガポンの物語だったキタカミストーリーに無理やり自分の自立の話をねじ込んできたスグリはめちゃくちゃキャラ立ってたし自分は好きだな

141二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 20:59:31

メタ的視点で見ればSVの共闘システムがNPC1人までというのはあるけど、別に離脱する意味も感じないわ
勝手に独断で行動してなんか成功しただけでは...？

142二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 21:02:52

>>129

最適解とらないキャラを異様に馬鹿にする人間はいる

>>149

143二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 21:03:34

お面取り戻し隊結成の前もまだ除け者にされた事引き摺ってたしまぁぶっちゃけあそこで独立したのは身も蓋もない言い方をすれば拗ねてるんじゃないかな

>>146

144二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 21:05:25

最適解言うてるやつも結果知った上での後出しだからな
結局は自分の気に入らない、っていうわがままでしかないのを無意味なんてもっともらしい言い分使ってるだけ

145二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 21:06:15

分散策としては最適解とってるんよな
真実の伝承を広める事すら危険っていうならともっこ様からお面を奪って来る事は遥かに危険（住人の反応として）なはずで、説得→お面奪取が然るべき手順
でもオーガポンが可哀そうだし姉（いうまでも無し）と主人公（お客さん）という戦力過剰かつ説得に邪魔な面子なので別行動同時進行して戻って来るまでに話を済ませておく

>>148 >>150

146二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 21:07:34

>>143

追放ざまあ系主人公になろうとして滑った感あるよね

147二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 21:09:07

スグリはオーガポンを「鬼さま」としか見てなかった印象
だからこそのゼイユのオーガポンの気持ち考えなよになるんじゃないかなぁ

148二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 21:09:14

>>145

最適解ではあるけどなぜ証拠なしに説得できるのか？という疑問もあるんだけど

149二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 21:10:56

>>142

X見た感じだと最適解うんぬんより主人公様に嫉妬して僻むの許せないマンがキレてる印象を受ける

今度リメイク出るペルソナ3の順平とかやたら嫌ってる人いるけどあんな感じ

>>158

150二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 21:13:46

>>145

正直言ってホウレンソウが出来てないとこ以外はあの時点で完璧に近いムーブだったと思う

>>152 >>175

151二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 21:19:04

まぁ主人公に好意向けない人間はもれなくざまあされるノンストレスが持て囃される時代だからね

152二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 21:20:37

>>150

それもまあ気持ちはわかるよね

お面取り戻し隊に行かない理由→自分は足手まといだから

説得の方に人を回してと言わない理由→相手が足手まといだから　になるのでどっちにしろ言いたくない

153二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 21:21:00

スグリにとってキタカミは生まれ育った居場所であり帰るべき場所
オーガポンにとっては男と一緒にいるために結果的に移り住んだ場所
根っこから食い違ってるから噛み合うはずもなく

154二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 21:24:52

オーガポンの好感度稼ぎたいなら主人公達についていった方が良かったんだろうけど
それだとお面は取り戻せても村の誤解は解けないままだから
結果的に「お面取り戻す+村の誤解解ける」で主人公達についていくよりオーガポンのためにはなってる行動ではあるよね

>>175

155二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 21:25:12

後編が来るまではずっと愚弄され続けるんやろな…

>>157

156二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 21:26:01

粘着アンチいなくなればもうちょいまともに話せると思うけどな

157二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 21:26:10

>>155

2、3週間もしたら飽きて誰も語らなくなるだろうから安心しろ

158二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 21:27:07

>>149

古くはカツコバヤシとか主人公に嫉妬系キャラのアンチは根強いからな…

159二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 21:29:33

まあ前編終了時点で「強さ」に明らかに固執してるスグリ視点では無意味に見えるのは間違いない
客観的には無意味じゃないけどね

スグリの感情というか考えが終盤に近づけば近づくほど読みづらくなるからマジで後編待ち

160二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 21:31:20

まぁ成長の過程のマイナス要素すら許さん繊細ちゃんは普通に他カテ含めてあにまんにも腐る程いるよね

161二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 21:31:41

万能の主人公に忌避感を示す人もそこそこいるが
その万能の主人公に敵対（身内の嫉妬含む）するキャラへのヘイトがすごい人もそこそこ見かける
人は争いあい分け合うことはなく世界を怪我していく
滅ぼそう

162二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 22:00:59

プレイヤー視点でもない引っ込み思案な未熟な子どもが完璧な行動取れるわけないんだしね
ぐるぐる色んなこと考えちゃうのは良く分かるわ

163二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 22:08:25

オーガポンの(その時未定だった)今後やオーガポンの中の人間像・苦手意識を汲むと大事なこと
なにより内気なスグリが自主的に人々に想いを与えたことはスグリにとって大事なこと
ただ全然一緒に行動しなかったからオーガポンはスグリが柄にもないこと頑張ったことも誰よりも以前からオーガポンを思っていたことも伝わらなかったし、オーガポンはスグリが思うほどそれを汲み取るような神性があるタイプでもなかった

164二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 22:36:33

1人で村人説得しに行ったのって看板1つ目か2つ目のところで言ってた「1人で頑張れるようになりたい」を実行に移したものでスグリ頑張ったねポイントだと個人的には思ってる

165二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 23:08:10

あれ、このスレ検索しても出なかったのに出るようになってる…？おま環…？

>>166

166二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 23:18:12

>>165

あにまんは検索機能弱いから…

>>169

167二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 23:34:07

どうなるかは後編のシナリオ次第だなぁ
オーガポンBSSネタみたいに嘲笑され続けるのも嫌だから何かしら報われて欲しい

168二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 23:37:12

正直村人の誤解解くのはお面取り戻した後でも別に遅くはないというか切羽詰まったものじゃないからスグリがなんでその行動とったのかがよくわかんなかったんだよな…
オーガポンはそれよりも仮面取り戻したい感じだったから余計に
一人でやってみたいって感じだったんだろうか（でもそれなら主人公やねーちゃんに相談したほうがよくない？と思わんでもない）

>>170 >>176

169二次元好きの匿名さん23/09/17(日) 23:51:32

>>166

ありがとうそうなのね

興味深いスレなのに消えちゃったかと思ったよ

170二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:36:49

>>168

お面を取り返した後だとともっこから無理矢理お面を奪ったのを正当化するために嘘をついてると思われかねんしなぁ…

171二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:38:43

このレスは削除されています

172二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:39:04

シンプルに印象は死ぬほど悪くなるし、「やっちゃった手前引っ込みつかないのね」扱いされるわな（事後説得）

173二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:43:13

最後のバトルで負けてそのまま闇堕ちしたのがアレなくらいでそれ以外をどうこう言うのはなんか違うと思うんだよな
あにまんで評判見た後自分でやったらスグリの描写全然違ったわ

>>174

174二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:44:47

>>173

そもそもここの評価なんて割と偏ってるし…

Xとか見てたら人気めちゃくちゃあるからなこの子

>>177

175二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:49:11

>>150 >>154

行動に問題はないんだよな

結局伝わってない・伝えられてない、まさしくコミュ障なのが…って話になる

別行動する前にオーガポンに「君にずっと会ってみたかった、君に辛い思いしなくていいようになるために頑張るね」とでも伝えられてたら良かったのかな

176二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:57:55

>>168

これも「自分だったらそうあってほしいこと」を優先した結果だと思う

伝承への憧れや3つ目の看板の時の話からしてスグリは「のけ者にされると悲しい」って気持ちを鬼様の境遇に被らせてる訳で、だからのけ者問題を最優先に解決しようとしたんじゃないか

でも当のオーガポン本人の気持ちは考えられてないからああいうことになった

オーガポンにとってはのけ者云々より宝物のお面を取り戻し、一緒にいたい人についていくことの方が大事だったんだよな

177二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:00:40

>>174

別にここでも人気はあるんじゃねえの?

>>178

178二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:21:02

>>177

話題に出すだけでスレが伸びるから大人気やね

179二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:22:44

コミュ障は罪

180二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:58:21

本人なりに考えてはいるんだが、どこまでも自分の中の「鬼様」に
向けて動いてるから、実際のオーガポンには響かない
あの幼さで人肌恋しい未亡人の心情を理解しろというのは無理なんだけどな

181二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 02:29:47

響いたには響いたんやで
町の手前でスグちゃんの「信じて」って言葉と眼差しを受けて
その時だけはオーガポンは主人公じゃなくてスグちゃんについて行って町の中へと踏み入れたんや

それにスグちゃんだってオーガポンの宝物を取り戻せる力を持ってれば
我先に駆けつけて三畜生に挑みたかったはずやで
姉と主人公のが適任だから譲っただけでな

182二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 03:17:23

ならスグリの何が最適解かって言うと、管理人とゼイユが隠したタイミングでゴネ続けてお面回収に同行する、次善策がアオハルから聞き出して無理やりついてくだから

ゼイユが壁過ぎてどうしようもない

183二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:42:36

スグリ嫌いじゃないし、むしろキャラとしては好きだし普通に仲良くしようぜーって感じではあったけど、
正直マッハで拗らせてくスピードとテンションの落ち方に付いて行けなかった
お、おう、そうか…元気でな、ぐらいの反応しか出来ないわん

184二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:25:13

物わかりの言い「いい子」なんだよね
相手の為になる事をすべきとか遠慮とかが仲良くなりたい！に勝てないから損する性質（説得の事を見なかった事にして、お面奪還の方に行っても大して助けになれないのをなあなあでついていけない）
そういう意味で強さ（エゴ）が足りないのは確かなんだけどじゃあ駄目なのかというとそういう性質なのを皆知ってるから説得出来たんやでっていう

>>185

185二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 11:32:56

スグリの行動は間違ってないし無意味でもないし

>>184が言うような「自分の都合よりも他者のことを優先できる善性」というスグリにしかない強み、美点の発露ではあるんだけど、

肝心要のスグリの価値基準がオーガポンに絞られる視野狭窄に陥ってるから、

自分で自分の行為を無意味だったと断じてしまってるという印象

186二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 13:04:39

お面奪還ついていかなかったの、はっきりいって自分が足手まといになるからというよりも、主人公とゼイユを出し抜いて自分が一番オーガポンから好かれるためにやったんじゃ…？って思っちゃうんだよな最後の展開見ると
もちろんそれだけじゃなくオーガポンのためってのもあったろうけど、なんかこのへん生々しい感じがあって賛否両論別れるキャラなのはわかる

>>190

187二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 13:14:42

オーガポンにとっても大切な人との思い出の場所でもあるので決して無意味ではない
そしてスグリにとっても、姉に頼らず行動して結果を出してるという本人が望んでた自立の一歩をちゃんと叶えているから決して無意味でも無価値でも無いんだ

問題はスグリ自身がそれを感じられる心境になさそうという一点だけで…

188二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 13:57:53

自分にとってそこまで重要ではない問題を新しい友達の友達の弟ぐらいの距離のやつが解決したよ！これで俺のこと一番好きになってね！って言うのは困ると思う
オーガポンは最初の内気でおっとりしたスグリはほとんど知らなくて最後の方の自分を物扱いした挙句ともっこよろしく強くなって欲しいものは力づくで奪い取るっていう強欲さ発揮したスグリしか見てないわけだし

189二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 14:01:11

誕生日プレゼントで相手がそこまで欲しくなくて自分が欲しい物をプレゼントしちゃうタイプ

190二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 14:09:14

>>186

あれは優しさじゃないよなぁ…

191二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 14:20:55

ポケモンだったからいいけど、性格の悪いライターだったら相手にされずスグリが村八分されるとか、村に入るのをオーガポンが拒絶して逃げるとかの展開にしそう

192二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 14:36:22

無意味にするかどうかはこれからのスグリ本人次第でしかない

193二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 14:39:35

一人じゃ里の人に話しかけるのすら躊躇うスグリが村中駆け回ったのは明らかに成長だし、オーガポンだって喜んでたし、無意味なことなんかではないんだけど最終的に当のスグリの中でアレは無意味だったってなっちゃってそうなのがね

>>199