流石にパワーバランスおかしくね？

1二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:13:10

なんで大将1人が今のルフィのギア4と互角なんだよ

2二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:13:46

カイドウはプロレスして攻撃受けてくれるからだろ黄猿はプロレスなんかしてくれないし

>>7

3二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:13:48

黄猿は強いぞ

4二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:13:48

いや吹っ飛ばされてるじゃん

5二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:13:53

伊達や酔狂で海軍最高戦力なんて呼ばれちゃ居ないんでねェ〜

6二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:13:55

大将舐めすぎやろ

7二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:14:15

>>2

これよく言われるけどプロレスは途中からやめてる

>>13

8二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:14:20

四皇のさばる世界で一番強い勢力の海軍の主戦力たる三大将の一人がそんな弱いワケねぇだろ！

9二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:14:36

なんならルフィ劣勢

10二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:14:36

カイドウみたいな優しいプロレスしてくれるわけ無いやん
ガチで倒す気でいってるんだからそりゃそうよ

11二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:14:47

いうてルフィ新人四皇なんで･･･

12二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:14:50

海軍最高戦力やぞ。

13二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:15:00

>>7

未来視もほとんど使ってなかった時点でプロレスはしてたろ

14二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:15:00

いうほどおかしいか？ギア4じゃカイドウに多少粘れるぐらいやろ

15二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:15:21

ルフィ側も本気でやり合う気無いからな
逃げなきゃならんし

16二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:15:21

こういう事言う人ってルフィになろうみたいな無双でもしてほしいのかね？

>>85

17二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:15:26

そもそもルフィって覇王色纏わんとそんな強くないだろ

カイドウ戦の描写だと覇王ギア2＞＞覇王無しギア4だぞ

18二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:15:33

このルフィ覇王化してないし
スパーク出てないやろ？
ギア5に備えて省エネモードだと思うよ

19二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:15:37

多分覇王化もしてないだろうしね

20二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:15:48

互角か…？これ

>>28 >>34

21二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:15:50

ギア4ルフィとやり合えるカイドウとやり合えるマムとやり合えるマルコとやり合える黄猿がルフィとやり合えるのに疑問も何もない

22二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:16:00

頂上戦争時やレイリー戦の黄猿が本気で戦ってるとでも思ってたのか

>>31 >>33

23二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:16:04

そもそも大将が四皇よりも弱かったらパワーバランスなんて保てないだろ

24二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:16:18

ルッチの時もだけど覇王色纏いどころか触れない武装すら使わないのモヤモヤする

25二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:16:22

そもそもカイドウ自体が海軍を評価してるしその海軍の最高戦力が一人は強くて当たり前なんだよね
なんなら四皇とある程度タイマンして部分的に勝ってても当たり前なんだ

26二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:16:22

それこそめちゃくちゃレイド戦でHP削ってなお殺されかけたのがカイドウだし
そら１人でタイマンカイドウやってたら覇王色まといもっててもボコボコよ

27二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:16:31

ルッチたちみたいに大将だって成長するのは当たり前

28二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:16:44

>>20

むしろ黄猿が圧倒してたよね

29二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:16:48

この２年間で黄猿だって成長してるかもしれないだろ。ルフィほどでないにしても

30二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:16:50

黄猿＝マルコ>ニカ>ルッチ>カイドウ＝スネイクマンルフィ

31二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:17:08

>>22

レイリー戦に関してはだいぶ焦ってただろ

さっさとレイリー無視したいのにできてないし

32二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:17:10

このレスは削除されています

>>37 >>38

33二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:17:21

>>22

戦争時とか本気にならない理由がないし…あの時のルフィのこととか片手間で殺せただろ

34二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:17:35

>>20

これ互角に見えても互角で勝利はあり得ないんだ

35二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:17:36

これでニカ負けたら盛り上がるのかお気持ちが増えるのか

36二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:17:54

なんで頑なに覇王色使わないんだろうな
ギア4より燃費良い上に大幅なパワーアップ出来るのに

37二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:17:57

>>32

カイドウいたらワノ国来なかった言ってる緑牛がバカみたいじゃないすか

38二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:17:58

>>32

流石にこれで四皇下げはねぇわ

極端やねぇ

39二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:18:00

ギア4でボコボコにされる黄猿だったら逆に心配になるわ海軍の未来

40二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:18:08

大前提だけど全力度が全く違うから
カイドウの時は覇王バリバリ使ってる

41二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:18:26

赤犬だって色々デバフがあったとは言え白ひげの左頭消し飛ばしたんだしこんなもんじゃない？

>>44 >>50

42二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:18:40

むしろギア4で大将圧倒された方が困るわ
向こうもまだ覚醒残してるとはいえ

43二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:18:45

むしろギア4相手なら黄猿が優勢
バリア2枚ぶち抜くくらい蹴り飛ばしてるし

44二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:19:04

>>41

あの時の白ひげって発作で覇王色を纏うどころか威圧にすら使えん弱体化してるので

45二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:19:06

言う程おかしいとは思えんけどな…大将が強いのなんてずっとそうだろ

46二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:19:14

あとルフィが薄汚れてるのは黄猿と戦う前からだからまた話変わるぞ

47二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:19:16

まあカイドウの時はタイマンじゃなかったし
まだ覇王纏ってるようにも見えないからこんなもんでしょ

48二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:19:40

ルッチの時もだけど10分覇気失うデメリットあるギア4やインターバルあるギア5使うなら覇王纏い+ギア2と3で良い…良くない？

>>68 >>116

49二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:19:51

別に大将やルッチが強くてもいいけど覇王色使わないのがモヤモヤする

50二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:19:53

>>41

むしろあの白ひげにカウンター腹パンされて一時戦線離脱した赤犬弱すぎる

51二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:20:13

元々互角じゃなかったらもっと前の四皇やらかしてたわけやしこれぐらいだと思うわ

52二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:20:18

能力の相性とかも考えた方がええで

53二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:20:25

ギア4よりは黄猿のが強いよ

54二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:20:40

お前カイドウを何人がかりで倒したと思ってるんや…
ルフィ・ゾロ・キッド・ロー・キラー・赤鞘九人衆が攻撃当てまくってようやく倒せたレイドボスやぞ…
ルフィタイマンでの今の戦闘で比較できるわけ無いじゃん

>>57

55二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:20:42

ここはむしろなんで覇王色纏い使わないのかの方が気になる

>>60 >>65 >>89

56二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:20:57

カイドウ戦がレイド戦だったのを抜きに考えてルフィがカイドウを倒したから

ルフィ＞カイドウ(最強)＞(越えられない壁)＞その他

みたいにルフィ最強と思ってる人が多そうだけどそこまで単純でも無いわな

57二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:21:00

>>54

それ殆どの奴の攻撃は効いてないから大して消耗してないと思う

>>59 >>70 >>72 >>80

58二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:21:08

ギア4で劣勢
5でようやくやや優勢は丁度いいバランスでは？

59二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:21:25

>>57

覇気は消耗する定期

60二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:21:44

>>55

だから無かったことになってるか使ってこの程度なんだって

61二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:21:45

黄猿のスピードに対応するためにスネイクマン使ってるだけじゃないの

>>71

62二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:21:53

覇王色は慣れてなくてゾーンみたいな状態に入らないと使えないみたいな勝手な解釈をしてる

63二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:22:06

あにまん民大好き最強キャラカイドウさんの見立てでビッグマムと同盟＋古代兵器でやっと喧嘩売っていいのが世界政府でその最高戦力の1人が弱いわけねぇのよ

>>79

64二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:22:07

ていうかどっちが押してる勝ってると議論する段階に行ってない
ルフィ今回蹴られた上にバリアにぶつかったけどピンピンしてるんで

65二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:22:08

>>55

ルフィは盤面固まるまでは様子見る癖あるから

66二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:22:09

三大勢力が一つ海軍本部、その主力足る海軍本部大将だぞ？

この錚々たる顔ぶれに並べるくらい強くて当然だろう

実際四皇と戦争する際は大将が前線に出てくるだろうしな

67二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:22:10

覇王纏いはどういうものなのか分からんからなぁ
少なくともマムはページワンに対しての一発以外ロー、キッドにすら使ってない(使えない？)っぽいし

68二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:22:10

>>48

覇王色の方も相応に消耗はするだろうし、どのみち持久戦に持ち込まれたら不利だからオーバーキル気味に決めるスタイルのがいいと思う

69二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:22:14

圧倒って言葉の意味間違えてね？
一方的にボコボコ殴られてるなら分かるが実際くらってもすぐ復帰してるし

70二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:22:26

>>57

酒龍八卦使い出す直前から焔雲の維持が怪しくなってたから消耗ダメージは与えてたぞ

71二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:22:37

>>61

覇王纏いしながらスネイクマンすればよくね？

てか台詞で説明してないだけで覇王纏いしてると思ってるけど

>>87

72二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:22:46

>>57

一応弱ってるとは言われてるぞ、まあ暴れっぷり的にほんとかよとはなるが

73二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:22:49

先週覇王化使って蹴り入れたけど黄猿は易々と防いでたやん

>>77

74二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:22:51

今回ルフィが気絶したならまだしもピンピンしてんじゃん

75二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:22:56

互角どころかギア4でもちょっとどうかな？くらいに見える
まぁ言うてカイドウとはまた戦い方も違うしな黄猿
あんなに一瞬で遠くまで飛ぶとはね

76二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:22:56

ぶっちゃけ過去のワンピースのルフィのvsボス戦って実力で負けてるのを色々あって倒したってのが大半で必ずしも勝った=そいつより実力上ってわけでもないと思うんだが…必ずしもそいつより強くある必要はなくその時に一味の道を塞ぐやつをぶっ飛ばせばいいわけだし

77二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:23:10

>>73

あれ触れてるから覇王色纏いじゃないんですよ

>>81

78二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:23:13

そもそもカイドウさんは鬼ヶ島浮かせた上に多勢を捌いてたから今回の一対一の戦闘と比べるのも違うんじゃない

79二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:23:17

>>63

火焔ダイコで海軍本部なんて消滅するだろ

80二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:23:29

>>57

キッドが言ってるけどこの世にノーダメの物質はないから確実に削れてる

81二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:23:45

>>77

たまに勘違いしてるけど覇王纏いと触れない覇気は別よ？

>>103

82二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:23:49

いうてルフィ今でも懸賞金的にも四皇半ぐらいだろ

83二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:23:50

ガープやセンゴクがロジャーたちと戦えたんだから現大将が四皇と戦えても問題ないだろ
ギア4程度にやられてるようじゃ海軍の最高戦力としては心許ないわ

>>90

84二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:23:53

状況が全然違うから何とも言えない

85二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:24:12

>>16

絶対嫌だよな

クソつまらん

86二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:24:16

なんか頂上戦争編がどんどんおかしくなってるな
そりゃ白ひげや上位数名の隊長は強いの分かるけど他の面子は大将達に軽くやられるくらいじゃないとおかしくなってる

>>95 >>97

87二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:24:28

>>71

さすがにエフェクト的にも覇王色まといじゃないでしょ

黒い雷が出てるからと言って覇王まといとは限らんけど覇王まといしてるのに黒い雷出てない場面は無いはずだし

88二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:24:34

やっぱ黄猿は0.9カイドウぐらいあるだろ

>>102 >>107

89二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:24:39

>>55

覇王色纏ってても見えないしぶっちゃけ判別つかん

黒い雷も出たり出なかったりだしそもそも覇王色か武装色かすらわからん

90二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:24:42

>>83

これでやられたらカイドウさんの計画の時間の無駄さが出ちゃうしな

ちゃんと互角なのは当たり前だと思うわ

91二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:24:54

白ひげ海賊団やっぱ強かったんやなって…

92二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:25:06

覇王化＝黒雷だと思ってたら武装色でも出るっぽいからどっちかわからんとは思う

93二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:25:10

黄猿の防御力が高いから...

94二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:25:15

ルフィはヒョウ爺とカイドウに覇気の重要性伝えられたからギア5より更に切り札にしてるだけじゃね？
ルフィは切り札出し惜しむぞ昔から

95二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:25:20

>>86

相手したのマルコだからまあ

96二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:25:40

戦争編は覇気の詳細すら固まる前だから仕方ない

97二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:25:51

>>86

なんなら大将に相対して隊長みんな生きてるからな

クマなんか1ページ半で死にかけなのに

98二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:25:57

ルフィとかぶっちゃけ仲間に削ってもらった後美味しいとこ持ってくだけだから純粋なタイマンじゃ旧四皇より大分下でしょ

99二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:26:17

マルコやっぱ凄すぎね？

>>105 >>110

100二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:26:45

シャンクスがマルコをスカウトした理由がわかる

101二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:26:57

むしろ今回完全初見殺しの助走キック食らったのに平然としてるルフィやばくないか？

102二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:26:59

>>88

0.5くらいやろ

レッドのシャンクス見ても大将二人でなんとか戦争できるくらいで

>>112 >>170

103二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:27:00

>>81

それもよく言われるが触れない覇気柔道した直後のパンチがこれなので少なくともルフィに関しては触れない覇気単品だとそこまで目に見えるほど視覚的な変化は無い

104二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:27:01

キング級のゾロがカイドウやマムと戦いになってたあたり
四皇自体、最高幹部にノーダメワンパンで勝てるような力量関係じゃない

105二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:27:01

>>99

ビッグマムもお前の相手はしてらんねぇって避けるからな

106二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:27:02

戦争編で一番アレなのは赤犬が隊長達を相手にしてる時すら黄猿や青雉が他を蹂躙できないところだから

107二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:27:31

>>88

いやそれは…

カイドウが連戦し続けて焔雲で島浮かしの負担あるの忘れてね？

108二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:27:46

そもそも覇王纏い使ってないかは分からなくない？
使ってたの確実なカイドウ戦も常にそうと分かる描写だったわけじゃないし、エフェクト等の有無だけじゃ判別できんと思う

>>118

109二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:27:53

ルフィがジャイアントキリングしまくってるから乱れるけど基本旧四皇>>大将>>最高幹部、七武海なんだろうからそらギア4じゃ有利取れないだろ。今のルフィって最高の状態で大将に並ぶかなってくらいだろうし

110二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:28:05

>>99

お世辞なんかほぼ言わんビッグマムがおれを殺したいなら後にしろって言うレベルだからな

火力低い扱いされるけどビッグマムが殺される可能性をわずかでも考慮してる時点でクソ強いのは確定だし

111二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:28:08

白ひげ海賊団はね…なんかよく分からん傘下のおばさんが黄猿を足止めできるの

112二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:29:02

>>102

映画を根拠にされてもな

>>124

113二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:29:05

今だとカイドウの時はダメージも有ったけどそれ以上にテンション的なバフかかってたように見える
最初ナメプと連戦してたとはいえ最後の方完全に本気のカイドウと互角に戦えるってやっぱおかしいもん

114二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:29:46

ニカ+覇王色纏いは余計に描写が分からん
カイドウはニカと戦った時覇王色も纏ってる事を分かってたがそのセリフが出るまでに読者目線でそれっぽい描写はなかったはず

>>122

115二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:30:10

覇王を纏わなくなったのは理由があるからなのか、それとも強すぎるからメタ的に使わないだけなのか

116二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:30:14

>>48

ニカでもルッチ倒しきれないんだからそれ以下の覇王纏いじゃたぶん一時的に倒すこともできないってことやろ

117二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:30:16

白ひげ海賊団に関しては白ひげ自身がマルコやジョズに介護されるレベルに弱体化してるから尚更他の面子が蹂躙されてないのおかしいだろってなる

>>134

118二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:30:24

>>108

まあどう見てもこれに比べたら本気に見えないけどね

>>133

119二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:30:48

細かい数値化したら解釈違いの幅が出るだろうけど
基本的に旧四皇って最弱から最強までひっくるめて「大将2人がかりなら普通に勝てる」ぐらいに収まってると思う

120二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:31:02

まあそもそも復帰後のギア４もカイドウが本気だしてたら殴りあえたか怪しいくらい力の差あるし
ぶっちゃけそら大将もそんくらいはできるわな

プロレスばっかしてるからカイドウなんてあてにならんのや

121二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:31:06

カイドウ戦の時のニカは黒いスパークバリバリしまくってたので…

122二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:31:26

>>114

もうちょいわかりやすければいいんだけどそんなに変化ないのがねぇ

尾田っちにはそこをもう少しわかりやすく頼みたい

123二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:32:27

とりあえずガープとシャンクスの戦闘にはもろに覇王色の描写あるから意図的に書いてないと思う

124二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:32:30

>>112

スタンピードとかならともかくフィルムシリーズはさすがに参考にしていいのでは？

>>129

125二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:32:44

黒い稲妻って別にただの武装色だけでもでるしな
そのせいでコビーが覇王化纏ったとか言い出す馬鹿もいるし
ちゃんと区別化して欲しい

126二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:32:55

覇王色って両者共に使えないと弾けないからわかりにくいんだろうな

127二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:33:10

大将は五人とも底を見せてないから「今更大将ごときに〜」みたいな意見を語るのは時期尚早だと思う
黄猿に関しては光の速度で動けるだし今回くらい暴れてないと光人間が名前負けする気がする

128二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:33:37

やたら大将を下げる意見がずっと目についてたから活躍してくれて嬉しかったな

>>135

129二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:33:49

>>124

余裕でパラレルだし本誌以外当てにならんやろ

130二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:34:01

もしかして最初からギア5で応戦されたルッチさんは強かった…？

>>131 >>141

131二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:34:21

>>130

勘違いすんな猫が

132二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:34:58

カイドウは強さの物差しにしてはいけないとあれほど…！
色々な意味で当てにならんあいつ

133二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:35:01

>>118

今全然この時のポテンシャル出し切れてるように見えんからこのレベルってカイドウ戦並みに色々ぶち上がってないと今のルフィの自力じゃ到達できないんじゃねえかな

134二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:35:02

>>117

頂上戦争後半の赤犬無双を見ると大将は設定上強いけど話の都合でわざと弱めに描いてるだけじゃないか

戦力通りそのまま描いちゃうと一方的で面白くなくなるし

135二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:35:07

>>128

面倒なのは片方あげると片方さげて荒らすことなんだよなぁ正直

そういうやつらがやってんだろうって感じ

136二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:35:10

最近もシャンクスとガープで黒稲妻出しまくってるからカイドウ戦の描写を忘れたって事はなさそう

137二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:35:35

キッド達勝たせる為に覇王色封印したビッグマムの話するか？
たぶん覇王色使わせたらルッチや黄猿にストレートで勝っちゃうから出し惜しみさせてるだけだぞ

>>143 >>145 >>146 >>176

138二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:35:40

どうせワノ国編終わった時に今の麦わら海賊団なら大将ワンパン！海軍なんて雑魚！とか暴れて緑牛に幹部ボコられてるのにお気持ちスレ立てまくってた奴らだろ

139二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:35:42

そもそも四皇が二人手を組んだら海軍なんか楽勝みたいな読者の楽観視の方が解せんかった

カイドウ＞白髭＝ビッグマム＝赤髪＝海軍＋七武海とかマジで意味わかんなかったよ

140二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:35:55

武装色でも黒いイナズマは出るからな

141二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:36:14

>>130

カイドウもビッグマムも疲労する漫画なのにギア5やセラフィムと交戦してピンピンしてる時点であいつは最強だぞ

142二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:36:34

早くロギアの覚醒見せてほしいなぁ〜
絶対この戦いで黄猿が本気になった瞬間に使うよね
惜しむらくは巻き込みたく無い人（ボニー）やそもそもほんとは殺したく無い人（林檎のおっさん）が島にいるから黄猿が本気になるのかわからないところだけど

143二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:36:41

>>137

ビッグマムが武装硬化すら使わずにキッド殴ってたのは流石に話の都合を感じた

144二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:36:45

力量差が大きい相手を瞬殺できる世界観ならとっくにカイドウが天下を取ってる

>>147

145二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:36:47

>>137

ぶっちゃけこれなだけだよなあ

覇王色はカイドウすら気を抜いたらダウンするし

146二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:37:36

>>137

もしかしてこの漫画のバトルは作者のご都合でしかない…？

>>148 >>151 >>153 >>160

147二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:37:53

>>144

いやカイドウともやり合える人材やろ大将格は

二人いれば勝てるんちゃうかな

148二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:37:54

>>146

今気づいたんすか？

149二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:37:55

覇王色ってか単純にクリーンヒットしてるんじゃないのかあれ
一応人間なんだし頭とか良い所に当たったらダメージ増加すると思うんだが

150二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:38:08

黒閃みたいにゾーン入らないと撃てないんやろ覇王纏いは

151二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:38:41

>>146

少なくとも最初からそれ使えよとかあの技使えば勝てね？ってパターンは何度見たか分からん

>>156

152二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:38:44

ニカと黄猿は互角に見える

>>154 >>159

153二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:39:04

>>146

マムの攻撃耐えまくってたキッドがシャンクスにワンパンされる漫画だぞ

154二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:39:49

>>152

まだニカと黄猿まともに戦ってないだろ

155二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:40:01

ルフィって基本戦術が時間制限つきのドーピングだから真面目に戦われるとかなりきついよな

156二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:40:06

>>151

ついでに言えば勝ちにこだわるならルフィの技受ける必要なくね？も沢山ある

ドフラミンゴとかカイドウあたりは避けてれば勝手にルフィが時間切れで自滅してた状況だし

157二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:40:25

大将って人によってめっちゃ評価分かれるよな
そういう描き方されてるから仕方ないけども

>>163 >>164

158二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:40:50

ルフィは今までギア4を無茶苦茶出し惜しみしてきた
今のルフィがそれが覇王色になった
それだけの事

>>162

159二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:41:44

>>152

何？来週見てきたの？

160二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:42:26

>>146

作中の描写が参考にならなくてバトルの結末予想できないってある意味斬新

161二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:42:33

ルフィになろう的活躍して欲しい人多いのな

>>172

162二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:42:36

>>158

どう考えてもギア5やギア4の反動の方がでかいのに出し惜しみとかアホじゃん

それなら覇王色使っても黄猿に捌かれる程度と考える方が自然

163二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:42:41

>>157

マルコやジョズには船長の発作で動揺した隙をついて勝利

白ひげやガープには相手の老いと数の力で勝利

それでいてカイドウやシャンクスのような明確な格上とは戦わない

なんか脚本に保護されてる印象が強くてな…

164二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:42:43

>>157

MMOのレベル差感覚で話してるやつが大将を低く見がちな気がする

「格下なのに瞬殺してない！大将はレベルが低い！」みたいな感じで語ってる印象

165二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:42:44

ルフィはなんちゃって四皇の30億
大将はバギー査定で30億

互角と思われる

>>171

166二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:42:52

ガチでタイマン勝負ならルフィはまだカイドウに勝てんやろ

カイドウ>黄猿＝ルフィ位なんじゃね

167二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:43:11

少なくともギア4に負けてたら勢力バランス的に大将やれてないだろと思う
ギア5で苦戦しつつ単独で勝てれば十分だろ
カイドウはレイド戦での勝利だしカイドウの株も別に下がらん

168二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:43:28

そもそもバトル漫画なんて全部作者の都合通りに話が展開するものだろ

>>187

169二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:43:29

単純な物語上の構図だと
海賊vs海軍で均衡してて
そのトップ陣ということで
四皇＝三大将＋元帥
って考えると別におかしくないと思うけどな

170二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:43:39

>>102

シャンクス単品じゃなくて、本船がほぼ全戦力の赤髪海賊団全員を相手にするのに大将二人（＋ベテラン中将がギリ残っているくらい）で戦争だからね？

あそこは尾田先生監修で大将二人なら四皇の一角と戦争になりますよとも取れるシーンだよ。勝手に下げたのは読者だけ

171二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:43:54

>>165

むしろルフィは作者の三船長同格にしたいとかいう都合で雑魚キッドと懸賞金一緒にされた被害者だぞ

>>173

172二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:44:15

>>161

そういうわけじゃないけど連載26周年やってきていちいち敵に苦戦する件何回やるんだよ

サトシリセットを感じる

>>190

173二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:44:35

>>171

逆やろ30億のルフィ基準に２人が下駄はかされたんや

174二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:44:53

カイドウやシャンクスが大将と戦う描写がないのは
「ベストを尽くせば海軍が勝つ」からじゃね？脚本に保護されてるのはむしろ四皇

>>179

175二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:44:54

勝手に読者が格付けして思い通りにならなかったら描写の都合って言ってるだけだわな

176二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:45:22

>>137

覇王色を強技能として認識しすぎでは･･･

>>182

177二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:45:48

そもそも覇王色纏いが強者の中でもごく一部しかできないって言われてたのにその強者のルフィが黄猿に苦戦はともかくルッチまで倒せてないのはやばいわなろうどうこうじゃない

178二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:45:56

あにまん民って主人公最強厨が多いけど
断言出来るけどルフィはこの先の戦闘も苦戦し続けるよ

179二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:46:03

>>174

白ひげすらわざわざ大幅弱体化させて大将とぶつけてるし保護されてるのは大将だろ

>>185

180二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:46:05

このレスは削除されています

>>184 >>199

181二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:46:25

天竜人や世界政府関係の任務が無くて対海賊に全力を注げるなら対四皇でも海軍はどうにかなるんじゃないか？
自分と自分の海賊団だけ気にかけてれば良い海賊と違って大将たちは他にも役目が多い

182二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:47:11

>>176

ワノ国編見てないんか？ルフィが覇王色纏い覚えた後とじゃ全然違うだろ

>>188 >>198

183二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:47:12

2大将>四皇>一大将って感じよね

184二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:47:59

>>180

二大将で勝てるけど無傷じゃ済まんだろうし他に3人もいたら迂闊に手が出せんでしょう

四皇と三大将のバランスってそんな感じだと思う

185二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:48:12

>>179

白ひげが元々旧四皇でも上で弱体化して丁度と思えば良いんじゃない？

もとはロジャーと互角の実力だけど都合良くあいつ海賊王に興味ないから他四皇と争う理由も無かったし

186二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:48:38

覇気は武装硬化以外は見えないので使ってるかどうかわかりにくい
黒い雷出る条件が不明
覇気もギア4もギア5も消耗する系の技だから常に使って戦うとは限らない

この辺の設定が混乱の元だと思うわ

187二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:48:41

>>168

一定数何が何でもケチ付けたい連中もいるとはいえ、その都合を読者が納得できるようにする為に必要が描写が雑に見えるから言われてるのでは

>>194

188二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:49:00

>>182

と言っても結局ニカ頼みの勝利だしな

>>191 >>196

189二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:49:29

むしろ変にルフィを苦戦させてゾンビアタックって展開を繰り返すせいでルフィと戦った敵が高耐久低火力ばっかになるのは問題な気がするわ

>>193

190二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:49:43

>>172

そりゃ物語進むにつれて自分が強くなれば敵も強くなるのがバトル漫画だからな…

連載の途中から主人公が苦戦しなくなるバトル漫画なんて面白くないやろ

サトシリセットと違ってかつて足元にも及ばなかった相手に対抗できてるんだからむしろ主人公の成長が分かりやすい描写なんだが

191二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:50:06

>>188

結果論で見たらそらそうやろ

強化の上がり幅の話してるから論点がズレてるよ

192二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:50:10

二大将なら四皇にも普通に勝てるだろうけどそれはメタ視点だからな
四皇一人殺せても大将が何かの間違いで1人死ぬだけで海軍にとっては大打撃だから、無理に戦わないのはしゃーない
海軍が戦わなきゃいけないのは四皇だけじゃなくて世界中全ての犯罪者だし

193二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:50:18

>>189

めっちゃ攻撃弱いカタクリとかな

194二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:50:49

>>187

自分が気に入らない展開を叩くために描写をあげつらってるようにしか見えんが…

195二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:50:52

200なら黄猿勝利

196二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:51:25

>>188

ギア4ルフィと覇王色纏いノーマルルフィじゃ後者の方がダメージ与えてたからなめちゃくちゃ強化はされてるやろ

197二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:51:26

カイドウ戦の後だからかな
黄猿さん取って置きすぎたのかな

198二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:52:30

>>182

だからってマムがそれより強い能力を持ってるのにわざわざ覇王色を纏って攻撃する必要ないじゃん

離れてホーミーズとの連携で殺せるんだし

そもそもマムが覇王色纏って攻撃しにいくタイプの能力じゃないじゃん

199二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:52:51

>>180

そもそもカイドウって個としての強さだし

一対多で負けた事も多いようだし

200二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:53:38

ルッチは雑魚