ルフィ過大評価されすぎじゃね？

1二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:49:38

多勢に無勢でカイドウ倒せただけでタイマンだと四皇には勝てないだろ
だから黄猿との描写は別に変じゃない

>>20

2二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:50:45

カイドウはともかくビッグマムよりは強い描写だったような

>>148

3二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:50:49

まだ負けた訳でもないのにグダグダ言ってるのが多いだけ

4二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:51:09

シャンクスとかにはまだ及んでないよな

5二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:51:15

まぁ大勢で挑んでやっと戦えた程度だからな
実際はカイドウよりも弱いし黄猿と互角が本当のパワーバランスなんだろうな

6二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:51:57

まあクロコダイルに勝った後に神官に大苦戦する作品だからこれ

>>14

7二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:52:19

同時に大将が過小評価されすぎな気もする
ルフィは四皇と言ってもまだまだ成り立ての若き存在だし、大将は旧四皇に対しても最大戦力として数えられてることを抜けてる

8二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:52:24

ルフィを過大評価つーか大将を過小評価しすぎだしそもそも今回の描写で優劣求めるの無理
お互い殆どダメージないじゃん

9二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:52:52

ルフィの汚れって別に黄猿関係ないしな

10二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:53:08

ニカ状態だかはなんとも言えない面はあるけど中ダメージくらいで大将に勝てるってのは妥当な面じゃないかな
カイドウやマムだって大将たちと正面からぶつかればただじゃ済まないだろうし

11二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:53:15

カイドウはともかく機動力イマイチなマムは黄猿に負けるんじゃないか？となるな

>>22

12二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:53:16

ちょっとでも苦戦したら発狂するの怖すぎ

>>15

13二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:53:38

そもそもルフィが汚れてる原因は黄猿の攻撃じゃなくてバリアのレーザー往復っぽいからな
黄猿の攻撃は多分ほとんど効いてない

>>35

14二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:54:11

>>6

一応、気圧デバフあったから…（本人たちは慣れたって言ってたけど）

>>30

15二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:54:17

>>12

単純に優劣つけられないと頭混乱しちゃうのよ

強さ議論好きな人らにありがち

16二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:54:29

緑牛来た時に余裕そうだったのは(これだけ味方いるし楽勝だろ…)とか思ってたのかなルフィ

>>25 >>167

17二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:54:33

ルフィ儲が過度に上げてるだけで大将とルフィは大差ないよ

18二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:54:35

これぐらいで強さおかしいとか色々言われるのも昔からだと思うと漫画家って本当に大変だなって

19二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:54:41

少なくとも白兵戦じゃ殆ど互角だから物凄い妥当じゃないか？
俺元から四皇が大将に無傷で勝つイメージなかったぞ

20二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:54:51

>>1

バキーを四皇帝にしてしまうくらいには

ガバ評には定評のある世経新聞の評価だし

>>34

21二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:55:21

そもそも戦い始まったばかりなのに即優劣付けようとしてる時点で間違いだと思うんすがね…

22二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:55:27

>>11

本人の肉体強度やホーミーズが理不尽なのは確かだしなぁ……

23二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:56:12

圧勝しないと文句言う奴が多いな

>>168

24二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:56:13

1番おかしいエグへ序盤のルッチのパワーバランスがあるから黄猿はそこまで気にならなかったわ

25二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:56:21

>>16

まあ実際ジンベエゾロサンジその他侍大勢でかかれば勝てるしな

笑えてくるけど思考としてはおかしくない

>>67

26二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:56:22

むしろロボ起動した描写があるからルフィが黄猿に押されてピンチ→ロボの乱入で助かるまであるぞ

27二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:56:26

カイドウの格はまだ大丈夫だけどビッグマムは既に怪しいね

28二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:56:41

白ひげの全盛期に等しい怒りのグラグラパンチ食らってもピンピンしてるのが大将だぞ？
ニカを解放しないと先ず勝ち目がないしそれでもダメージは必殺技以外はほぼダメージ喰らわんよ

>>32

29二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:56:53

リスクある技多用しまくりだし早死にしそうだよなルフィ

30二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:56:59

>>14

神官って球の奴だろ？

あいつ立場的にはエネルの部下のトップ4だし初見マントラと試練という一方的に不利な状況だからクロコダイルに勝てても楽に勝てるわけではない

31二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:57:10

作中でタイマン最強って言われてるカイドウに仮にルフィがタイマンで勝ったならまだしもレイドで勝ったんだからカイドウ並の強さがあるわけじゃないからなルフィ

32二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:57:39

>>28

ゆーて直後はノックダウンで1回戦線離脱してるからさほどピンピンはしてない

>>38

33二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:57:40

よくカイドウにサシで勝てたわけじゃないと言われるけどそれでも人類の限界超えた側の扱いなんだよなあルフィ

>>43

34二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:57:48

>>20

内部事情知らない限りはあのミホークとクロコダイルを同時に傘下にしたと受け取られるし、その2人と海兵狩りの脅威を考えたら妥当ではある

読者目線だとバギーの弱さを知ってるからガバに見えるけど

35二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:58:08

>>13

防げずに落とされまくってバリア往復させられてるのは黄猿の攻撃のうちに入らないのか…？

>>49

36二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:58:16

作中での扱いなら過小評価だと思うけどな。腐っても四皇だし
一部読者がカイドウに勝ったことで過大評価してるのはわかるけど
でもどっちかと言うとルフィ関係なく大将を過小評価してるだけのような気もする

>>47

37二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:58:45

そもそも一撃もらって吹っ飛ばされてるだけでそこまで言われることじゃねぇよ

38二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:58:51

>>32

ノックダウン？普通に立ち上がって戦闘続行して白ひげ海賊団船長全員を相手に優勢だったんだぞ？

流石に大将舐めすぎだ

>>44 >>53 >>57

39二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:58:59

前のカイドウの立場にちょうどルフィがなってるということやろ
カイドウも赤鞘や最悪の世代とのバトル後で最後ルフィとタイマン
ルフィもセラフィムやルッチの後で黄猿とタイマン
食事後だからちょっと回復はしてるけど逆レイドバトル中みたいな感じだろ
まぁでも赤犬がくまに逃げられたりしてるし、なんかバリア抜ける時のダメージとかも描写されてないし、大将の強さやルフィがちょっと追い詰められてるのが伝わらん読者がおってもおかしくない

>>52 >>73

40二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:58:59

お前大将って海軍の最高戦力ぞ
舐めすぎ

41二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:59:10

まあカイドウも岩落としでうわあああしてたから…

42二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:59:15

ルフィの格が落ちるとそこに負けたカイドウたちの格が落ちるのでルフィがんばれ〜！してる層もいそうなので色々とカオス

43二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:59:28

>>33

サシではないのも事実だけど、カイドウを仕留められたのはルフィしか居なかったであろうことも事実

44二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:59:34

>>38

また荒らしかと思うくらいわかりやすい大将儲まできたな

>>50

45二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:59:57

なんかむしろ黄猿がルフィ舐めてるようにかんじま

46二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:00:18

そもそもカイドウだって海軍に8回は捕縛されてるしな

>>48 >>51

47二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:00:25

>>36

四皇なったばっかだし多少は仕方ない

ただ扱いとしては気安く手出すなとか言われたり四皇として見られてるとは思うけども

認めねえ！って輩もまだまだ多いでしょう

>>60

48二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:00:44

>>46

それは時系列からしてキングに出会う前だからな

49二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:00:48

>>35

黄猿の攻撃が原因なのは確かだけどダメージソースはバリアの通過によるものやん

>>58

50二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:00:48

>>44

反論できなくなったら今度は荒らしの儲扱いか…

そんなに認められないなら個人サイトにでもひきこもってた方がいいぞ？ネットに向いてない

51二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:01:02

>>46

腹減ったからな

52二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:01:24

>>39

モヤッてたのがスッキリしたわ

確かにエッグヘッドに入ってからルフィゆっくり休むことなく連戦してるわ

逆レイドバトルさせられてるわ

>>55 >>73

53二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:01:30

>>38

グラパン食らった直後は立ち上がることさえできず地割れに落ちていったからノックダウンって表現は適切

その後復帰しただけで

>>59

54二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:02:22

別に主人公なんだから過大評価される位許してやれよ未来の海賊王だぞ

55二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:02:29

>>52

まあ同じことやったルッチもピンピンしてるんだけどね

56二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:02:30

戦桃丸ワンパンしてギア5ルフィと殴り合った後もピンピンしててセラフィムとも元気にやりあってたルッチのインフレが一番凄い

>>62

57二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:02:37

>>38

1回グロッキーなって戦線から離脱したのはそうやん　落とされた後帰ってきただけで

>>59

58二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:03:53

>>49

その理屈で行くとカイドウにとどめ刺したのはルフィの攻撃じゃなくマグマにならんか？

59二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:04:05

>>53

>>57

気絶も何もしてないんだよなぁ

穴に落ちたあとすぐ戻ってきてるんだからノックダウン扱いは無理があるわ

60二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:04:40

>>47

確かにいきなり四皇入れ替わりました！って言われてもそれが数年前現れたばっかの若い奴だったら不平不満感じる奴らは少なからず居そう

ルッチはただの負けず嫌いの逆張りに見えはするが…

61二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:04:42

ノックダウンとかどうとかの定義の話になってきてるからそこまでにしとけよ

62二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:05:23

>>56

潜入任務なんかさせずにガープの元で鍛えてたら今頃英雄になってそう

>>64

63二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:05:58

まぁ赤犬のアレは流石に白ひげの勝ちだろう

64二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:06:45

>>62

精神性がね…

>>68

65二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:06:46

ワノ国のインフレが凄すぎた
カタクリ戦後のギア4を一撃で倒すカイドウが更に強化された状態と覇王色コントロールしたらギア2でも天割りつつ戦えるレベルになったからね

66二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:07:00

というか1回白ひげの本気グラグラパンチ貰ってダウンしたのに平気で戦線復帰してマルコ含めた隊長を蹂躙しまくってたのがおかしいんだよ

67二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:07:49

>>25

まあ、別に一対一で戦う必要ないしな

緑牛の能力は対多向きな気もするけど

68二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:08:02

>>64

むしろこの漫画では珍しいくらい職務に真面目じゃね

69二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:08:17

ここまで突っ込まれるのもワノ国で大幅なパワーアップイベントが何度もあったからなんだよな

>>127

70二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:10:17

覇王色纏い後はギア2・3でも軍茶利龍盛軍に撃ち勝ってるしギア4だとカイドウすら盗人上戸使うまでボコボコにされる描写だったからな

71二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:10:22

黄猿1人だとまだ対応できるけど大将2人がかりで来られたら今の一味でも全滅しそうだなとは思った
まず自然系に攻撃当てられないメンバーが大半だし

>>77

72二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:11:32

ルフィ昔から力セーブして戦うぞ

73二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:12:14

>>39

>>52

言うても1日経ってない？

>>86

74二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:12:28

つまり黄猿は盗人上戸使用前のカイドウを殴り続けるスネイクマンより速いと

>>80 >>84 >>96

75二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:12:56

まあ未来視手に入れたあとのワノ国だと結構未来視のアドバンテージ活かす描写があって成長を実感できたからそれに近い描写は期待してた
まさかそもそも使ってるのかどうかの議論をされるまでとは…

>>81

76二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:13:36

これ悪魔の実使ってないカイドウくらいなら大将1人で倒せそうだな

>>82

77二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:13:41

>>71

ルフィゾロサンジジンベエ以外は自然系に攻撃当てられないんだよなぁ

バブルガンあるけど当たってくれるとも思えないし

78二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:13:44

ある意味感慨深いよな
ルフィが話の都合で強技使わないキャラと同じ枠に入った

>>87 >>92

79二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:14:21

うむ…

80二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:14:55

>>74

光だからね

81二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:15:03

>>75

結局扱いきれないんだよ…

82二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:15:03

>>76

本当か！？悪魔の実なしで21歳まで磨き抜いた男だぞ

プロレスやめるだけじゃねーか？

83二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:15:13

黄猿がカタクリやドフラミンゴを一撃で倒せる印象なかったけどルフィ基準にすると出来るのかな

84二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:15:58

>>74

寧ろ速さが売りのピカピカちゃんと鍛えてる奴がそれより遅かったら困惑するだろ

85二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:16:47

マジで今回の描写だけで極端な事言い出す人謎すぎるんだけど
俺はむしろ助走キックの威力低くね？ってなる

>>88

86二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:17:09

>>73

正確には一夜

87二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:17:24

>>78

話の都合で強技使わないキャラって単純に描写がインフレ前なだけでは

88二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:17:43

>>85

ワンピースって赤犬の攻撃以外はそんなもんだぞ

89二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:17:59

ドフラミンゴ戦までギア4封印していたのがルフィだぞ？

90二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:18:02

別に今回遠くに吹っ飛ばされただけだしな
カイドウが黄猿と同じようにルフィ一旦吹っ飛ばした後そそくさと仲間殺しに行ってたら全滅してたんじゃない？

91二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:18:24

ルッチも2年で大幅に強くなってるし黄猿も成長したのかもしれない

92二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:18:45

>>78

もう強ければ話の都合で技使わないのがデフォなのは酷すぎるだろ

93二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:19:07

黄猿もギア5ルフィを厄介だと思ってるからさっさと吹き飛ばして先に任務遂行しようとしてるわけですし

94二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:19:35

このレスは削除されています

>>140

95二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:20:05

一味の4強はもう下手に苦戦するとツッコまれるポジションだな

>>97

96二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:20:53

>>74

光なんだからワンピ世界最速まであるだろ

97二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:21:53

>>95

ルフィ以外はまだ大将に苦戦は大丈夫

98二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:22:05

まあどうせガーリング聖だかイム様だかにもボコられるんだし気にしてもしゃあない

99二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:22:54

シャボンディ～頂上戦争くらいの描写を基準にするとルフィどころかゾロやサンジすら黄猿の足止め出来てもおかしくない格になってる筈なんですがね…

100二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:23:15

黄猿に時間切れまで粘られてボコボコって可能性も全然あるからな

101二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:24:12

ルフィ1人じゃ黄猿倒さないんじゃない？
ルフィとの因縁っていうか一味との因縁だしみんなで倒しそう

102二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:24:20

ワンピースはライブ感バトルだから格とか考えない方がいいべ
カイドウに勝ったルフィが黄猿に負けるは全然ありえる

103二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:25:00

爺さんのベガパンクはここで死にそうよな

104二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:25:36

とは言ってもシャボンディは舐めプで圧勝だし頂上戦争も赤犬以外の海軍上位陣そんなにモチベ高くなさそうだったし…

>>105

105二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:25:59

>>104

七武海はともかく海軍は本気だったろ

>>106

106二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:29:51

>>105

海軍って言っても大将は微妙だな

本気出してるようには見えなかった

>>115

107二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:30:25

大将の評価は頂上戦争で白ひげ隊長を殆ど倒せなかった事と藤虎がドレスローザでそこそこの強さだった事でそんな高くなくなってたからね
ワノ国のインフレ後だと楽勝では？という意見になるのも仕方ないんだ

108二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:32:30

これドレスローザ時点で今なら大将でも昔ほど怖くないみたいな描写したのが混乱の元になってる気はするな

109二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:32:57

大将は本気出すと周りの海兵巻き込むから乱戦では戦いにくそうではある

110二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:33:23

週刊連載描いてる側もライブ感だし読んでる側もライブ感だからバトルに関しては認識に差生まれやすいよな

111二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:33:23

そもそも大将自体の扱いが難しい
海の治安の為に海軍は必要なわけで物語上倒すべきなのはイム様や五老星だしな

112二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:34:21

大将や七武海って設定上は今のルフィが苦戦しても全くおかしくないんだけど本格的なインフレ始まった4皇編の前に戦わせたせいで強さの印象がイマイチ低くなってるよね

>>116

113二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:35:39

途中から赤犬無双始めたよね
あれが本気に近い状態だろうから
黄猿も青キジも近いレベルあるだろうし手抜いてたように見えるよね

114二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:36:27

やっぱり同じ大将でも赤青黄の旧三大将は藤緑より一段上に感じるわ

115二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:40:08

>>106

大将が本気出さなかった結果一般海兵がバタバタ死んだことになるが…

組織としてポンコツすぎる

116二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:40:53

>>112

大将はむしろボコボコにされたまましばらく離れてたから強さの距離感がわからないだけだとは思う

七武海はクロコがよくわからん感じだな…

>>118

117二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:42:11

懸賞金も隔絶してた四皇だけどカイドウ倒した途端に30億台が沢山出てきたしメタ的に別格扱いじゃなくなった感

118二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:42:39

>>116

藤虎の時点でボコボコにされる程の差はなかった

>>119

119二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:43:44

>>118

藤虎とか殆どやる気なかったじゃん

>>120

120二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:44:40

>>119

それ勘違いされがちだけどドレスローザの闇が分かるまではルフィ達を捕まえる気だったよ

121二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:45:21

なんか色んなスレで大将は頂上戦争では本気出してなかったって言い回ってる人がいるがみすみす部下を死なせまくる最悪な上司になるだけなんだよな

>>122

122二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:46:41

>>121

逆に大将を貶めてるよなーと思う

>>123

123二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:47:18

>>122

儲ってのはそんなもんだ

自分の都合のいい現実にしがみつき信仰してるキャラそのものを貶める

124二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:47:58

大将が周囲に被害出しすぎないようにしてたなら分かるけど本気じゃないは無いよな

>>129

125二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:49:30

そもそもルフィはまだ全力もまるで出してないのに大将持ち上げ出すガ○ジがアホ過ぎる

126二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:49:30

ドレスローザの藤虎だってシュガーが負けるまでは「今はルフィやローに好きにさせないが次はドフラミンゴお前だ」ってだけだからな

127二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:49:41

>>69

素のルフィのギア4くらいならカタクリと同じくらいの強さでしかないの忘れられてるよな

ワノ国で基礎能力も多少上がってるのかもしれないけどニカも覇王色もなければ10億台前半相当の力しかないはずなんだけども

>>128

128二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:51:53

>>127

いや…カタクリに勝ったルフィがカイドウにワンパンされて修行挟んだ後は普通にギア4でカイドウと善戦できるあたりワノ国前とワノ国後の素のスペックの時点で相当違うな

>>130

129二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:53:06

>>124

周囲に被害を出さないように戦ってるのは白ひげ海賊団側もだろうからどっちみちフェアな言い分では無いよな

130二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:56:34

>>128

覇王色纏う前はタイマンじゃなくレイドバトルだったはず

覇王色纏ってからは打ち合えてたけどその以前と以後じゃまるで別物だよ

>>145

131二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:58:37

内部破壊を覚えた時点で「短期間で何があったんだ？」とカイドウが思うくらいにはパワーアップしてる
覇王色纏いを覚えた後は本気でサシでやりあえる奴とまで認めてる

132二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:59:14

レイドバトル+都合良くマグマが下にある+カイドウさんプロレスモード　

コレで勝てただけだからルフィのタイマンの実力に関しては現状よく分からんやろ。別に大将に苦戦するレベルだと作者が言うならへーそうなんだとしか

>>134 >>137

133二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:59:42

そもそもワンピースってどれだけルフィと実力差があろうが幹部クラス以上のネームドキャラを一撃でぶちのめす展開ってほぼ無いんだけど何故か今後はそう言う展開になるって決めつける奴多いよな
基本的にルフィが格上になった時の描写って真面目に戦おうとするのを今お前とやってる暇ねぇんだわりぃ！ってあしらうみたいな方が多い
強いて言うならベラミーだけどヤツもポジション的には交流した現地民を泣かせたモブ海賊をぶちのめすって新章でよくある導入で使ったネームドモブをドレスローザ編で活躍させただけって感じだし

134二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 02:00:21

>>132

ルフィのタイマンの実力はカイドウから「久しぶりに本気で一対一が出来る奴」だからおでんやシャンクスと同じ枠にはなってるよ

135二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 02:00:41

大将が全力の四皇を倒せずとも耐え凌げるレベルじゃないと海軍なんてとっくに滅んでてもおかしくないわな

136二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 02:00:44

なんか赤犬信○まで来てて草　本気のグラグラとか言ってるが、病気＋老いだぞ。そもそもグラグラは強くなる前のおでんでさえあんまり効いてないしな

137二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 02:00:51

>>132

ここまで言い訳されるとなんかカイドウさんも可哀想だな

138二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 02:02:29

覇王色コントロール後→天を割りカイドウと本気でやりあえる一握りの猛者へ
ギア5覚醒後→最強生物と同じく人類の限界を超えた側へ

>>149

139二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 02:03:50

単純に主人公無双無敵をこの漫画に求めてないから大将がまだまだ強そうで嬉しい

140二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 02:10:25

>>94

よりにもよってそこに行きつくとかもうどうしようもないアホとしか･･･

>>154

141二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 02:14:38

ルフィって「ブッ飛ばしてェ奴」以外には基本的に殺傷力高い攻撃を使わないからな
現状の描写だけで優劣は決まらんでしょ

142二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 02:16:11

今回は黄猿とカイドウの戦い方の違いみたいなのが見えて面白かった
カイドウはとにかくタフさを活かした野性的な強さで敵の多い海賊らしさが見える
逆に黄猿は上手な戦い方で有利に立ち回るというか

143二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 02:17:42

結局ギア4で戦闘成立してたのはカイドウのプロレス精神ありきなところあるからな

>>144

144二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 02:19:18

>>143

いやギア4が強いから盗人上戸で対処したわけで全然舐めてないんだが

145二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 02:19:21

>>130

レイドバトル時では手も足もでてなかったからな

ダメージ与えれたと思ったらただのプロレスしてもらってるだけでなんの痛手もなかったし

146二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 02:22:36

黄猿もルフィ吹き飛ばしたの
時間稼ぎくらいとしか思ってないでしょ
カイドウさんですら格下相手に白目向きながら「うわぁ」とか「グワァ」とか言ってるんだぞ

147二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 02:25:49

ギア5使わずに覇王化ギア4で勝てるとか大将舐めたことほざくルフィ儲がウザかったから今回の話は大満足だわ　パワーバランス考えてくれ

148二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 02:41:11

>>2

マムと直接戦ってないのにマムより強い描写とはこれいかに

149二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 02:44:26

>>138

カイドウが人類の限界を超えてるなんて話をされてた記憶がない

どこから引っ張り出してきた解釈なのそれ

>>150

150二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 06:21:02

>>149

CP0がカイドウ、マム相手にルフィたちは善戦したけどそこまでが人類の限界だはって言ってるな

151二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 06:25:58

前回衝撃だったのが戦桃丸の師匠が黄猿だったこと
最速かつ鉄壁のガードを誇る
そりゃ正面から瞬殺とかまず無理だろうと

152二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 06:36:52

ルフィは強さの安定感無いからね

153二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 06:48:29

ルフィが黄猿瞬殺できるレベルで強さのレベル差があるならカイドウやマムはとっくに海軍潰してる

154二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 06:52:32

>>140

たまにいるよね

自分が勝手に妄想膨らました部分と実際に描写されてる部分の区別がつかない人

155二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 06:53:21

ギア5習得しないとカイドウで死んでるルフィがギア5使わないと大将に劣勢は当たり前すぎてな
覇王色纏いやらを過信しすぎ
当時のロジャーや白ひげでも大将に圧勝は無いだろ

156二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 06:55:19

そもそも大将までなってるキャラはその分経験も山ほど積んできてる
新形態で若僧の主人公が何とかそれに食らいつくんだから妥当としか言えない

157二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 06:55:55

関係ないけどずっとエネル最強言ってた奴ら今どうしてんのかな

158二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 06:56:26

舐めプ好きな人見ると
低レベルな俺ツエー作品を支持する人が一定数いることが実感できる

>>169

159二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 06:57:34

頂上戦争での大将は本気じゃなかったというより本気を出せなかっただよね
本気を出した結果があのパンクハザードなんだから敵味方入り乱れてる頂上戦争で本気出せるわけないっていう

>>162 >>171 >>174

160二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 06:58:50

早バレでは？

>>163

161二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 07:13:00

ルフィも海軍側が正義だと分かってるからベガバングを殺そうとしてる事に困惑してるんじゃ無い？

162二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 07:17:04

>>159

壊さないように舐めプしてエース取られかけるとかただの間抜けじゃないか海軍

天竜人人質に取ればあっさり滅ぼせそう

163二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 07:56:34

>>160

電子はもう配信してる

スマホ持ってる人間皆買えるんだからバレとは言えない

164二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:04:51

まぁ実際黄猿が普通に殺すつもりだったら背後取った時点で殺せてるしなぁ…

精神デバフというか旧友に不意打ちはしたくないという黄猿の躊躇がなかったら吹っ飛ばされたルフィじゃ守り切れてないし

165二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:10:00

黄猿は大分手加減してくれてる
ルフィは弱い

166二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:13:43

というか普通にやったらピョンピョン飛び回る上に狙撃もできる黄猿に勝てないから、破壊しちゃダメな対象作って狙撃不可+狙撃できないので最終目的地点は地面固定+あっさり殺せないよう知り合いが暗殺対象って縛り付けまくってるからな

167二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:17:14

>>16

勘違いしてる人多いけど、あれって桃が成長したのとシャンクスの覇気でニコニコしてただけで、大将を侮ってたわけではない

168二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:17:47

>>23

子供が見てる漫画だししゃーない

169二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:20:08

>>158

なろうが人気なんだしもう仕方ないよ

170二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:22:47

黄猿だって長年海軍の最高戦力務めてる熟練者なんだから四皇とはいえ新入りのルフィとの差はこれくらいあってもいいよな
ルフィはまだ発展途上だしレイド戦でしか倒せなかったカイドウよりはまだ遥か格下

>>175

171二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:24:43

>>159

ホーム戦だしな頂上戦争

クザンやサカズキの描写からしてもあいつら本気出しすぎると巻き込みによる味方の犠牲者が尋常じゃない数になる

172二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:28:43

やっぱニカとかいらなかったな
普通に覇気纏ったゴムゴムで戦う姿を見たかった

>>173

173二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:34:01

>>172

それで通じないからニカ出してんだけどな

174二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:35:44

>>159

巻き込みで大技出せないのは白ひげ側も一緒だな

乱戦すぎる

175二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:41:34

>>170

カイドウ自身がおでんやシャンクスと同じ本気でサシでやれる奴認定してるから遥か下は無理がある

>>176

176二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:45:43

>>175

その後のカイドウが大技複数隠し持った上で覇王纏いギア4は圧倒してたしギア5覚醒後も終盤優勢だったこと考えたらその発言もあくまでカイドウにとって楽しく戦える相手になった程度としか思えん

しかもカイドウは他多数との連戦で相当な消耗してる上でこの芸当してるわけだしどう考えてもだいぶ下

177二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:48:55

連戦がと言われるけど覇王纏い以前の攻撃なんてほぼ効いてないだろカイドウ
弱い奴らに消耗させられたって意見は逆にカイドウを貶めてるよ

>>179 >>189

178二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:52:12

カイドウ戦に関しては覇王色を纏う前にボコられまくったルフィの方が消耗してるよ

>>181

179二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:52:45

>>177

一瞬ずらすだけでとんでもなく疲労していたモモと同等以上の焔雲で鬼ヶ島を浮かせ続けていたという事実もあるからスタミナ面耐久面ともに化け物でしかない

それに赤鞘全員の不意打ちやゾロの攻撃は流石にノーダメではない

180二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:52:47

ルフィはそんなに強くない

181二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:55:01

>>178

でもルフィのダメージは大体カイドウによるものだけどカイドウの疲労はルフィ以外にも沢山要因があるからな

これがカイドウ戦はレイド戦と言われる所以

>>188

182二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:58:17

このレスは削除されています

183二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:10:01

主人公最強がいいなら量産型なろう読めよ

184二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:11:18

戦争編で数時間戦ってるのに白ひげの隊長殆ど倒せない扱いにしたから大将には弱い印象しかなかった

185二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:12:30

ルフィは強いよ
戦う相手が格上なのが多いからわかりにくいけど

186二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:28:32

海軍大将舐めすぎって一言に尽きるわ

ってか黄猿の目的はルフィじゃなくてベガパンク抹殺だから義理通した戦闘丸と違ってスルーして良い案件だからピカピカでとっとと素通りしようとした所にルフィにスネイクマンで防衛されて最終的にギア5で捕縛って感じだからどっちか強いかってフェーズにすら入って無いと思うんだが

187二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:29:35

このレスは削除されています

188二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:32:51

>>181

ルフィもアプー相手に本気ダウン取られたりしてたが

まぁ戦闘中に時間稼ぎしてもらってご飯食べるとかしてるあたり本来の実力以上の力を発揮出来て当たり前だわな

189二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:35:05

>>177

ダメージどうこうよりも連戦してたら覇気は消耗するだろ

190二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:36:48

まぁここらで大将に勝てるようにはならないといけないとは思うけど圧勝できるほどの差はあるわけないよね

>>192