- 1二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:54:08
色々言われてるけどなんだかんだでまだ幼い子供だし
間違いや自分の激情に駆られても良いじゃないと思う
あと主人公が常に正しい選択肢を選べること自体が主人公補正だし
神の視点の後出しジャンケンみたいなので愚弄するのは何か違うし
オーガポンに対しては的外れだったとはいえ純粋な憧憬だし
寝取ってやったぜみたいな煽り方するのも意地が悪く感じる - 2二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:59:08
あれはBSSだからNTR言ってる奴はただ言いたいだけのバカですよ🤞
ぶっちゃけスグリ周りのポケモンオタクの悪ノリは12年前辺りからまるで変わってないから諦めた方が気持ち楽ですよ🤞🏻 - 3二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 00:59:25
そこまで言ってる人そんないなくない？
- 4二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:01:09
やたら叩いてる人なんてここで粘着してるような一部の人だけやぞ
- 5二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:01:15
あとゼイユも根は優しいけど接し方に問題はあったので
一方的にどっちが悪いという話でもないと思う
最後自分が間違っていると分かりつつも心がぐちゃぐちゃになって
主人公に挑むの痛々しかったしもう本当はオーガポン諦めていたんだろうなと感じた
オーガポンも主人公やゼイユとの絆の方が強かっただけで
最初怖がっていたスグリが近づいても平気になってたし
嫌われているとか悪し様に捉えるのもどうかなと思う - 6二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:02:54
外部要因があるのはほぼ確定だぞ
ともっこに起きた事と同じことがスグリにもたぶん起きてる - 7二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:03:17
なんにせよ主人公にとって都合の良いキャラだけが良いキャラではないし
最終的な評価は後編まで冷静に待つべきだな - 8二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:03:37
寝取ってやったぜはネタレスじゃないかな？
- 9二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:06:33
- 10二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:06:52
- 11二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:08:40
自分へこういう主人公補正無いけど強く渇望して足掻くキャラ大好きだな
- 12二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:08:46
スグリが意識した方がいいのは物に当たるところかな
その発散方法は良くない - 13二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:09:57
勘違いされがちだけど
主人公に姉を取られた
ではなく
姉に主人公を取られた
がスグリの認識として正しい - 14二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:15:40
主人公のあの対応を見て主人公補正と切り捨てるのはどうかと思う
モーションが丁寧だったこともあってオーガポンが主人公に着いていったの凄い納得がいったけどな - 15二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:19:14
オーガポンにとって魅力的に映る行動をナチュラルにできるのが主人公ゆえなんだよ
- 16二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:19:45
別に好きなら好きで良いんじゃないの？
そこを否定する人はいないと思うけれど - 17二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:22:05
まあ実際常に隣について共に戦ってくれた人と裏でコソコソやってた人じゃ前者の方が距離近くなるのは現実世界でもそうだからしゃーない
スグは話せるタイミングあっても話しかけてなかったし - 18二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:24:39
後編で吹っ切れて良い事あるといいな…マジで
可愛い女の子と友達になるとかさ - 19二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:26:00
間違った方向への努力を褒めるのはちょっと…
- 20二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:27:47
強くなろうとすること自体は良いことだが
何か自虐的すぎて見るの辛い
お前充分才能あるよ… - 21二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:30:07
- 22二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:30:43
ゼイユ、スグリは後編のストーリーが組み合わさって完成するキャラだから
前編だけなら正当に評価されないのも仕方ない感じはする - 23二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:32:34
子供の頃キッズアニメの特別な選ばれた子供みたいな
チームに
憧れる反面疎外感や嫉妬感じていた少し気持ち分かる気がするんだよ… - 24二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:32:58
- 25二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:34:03
現状幼稚さ故の空回りしかしてないもんな
- 26二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:34:27
- 27二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:36:22
オーガポンの誤解を解く件はたまたま丸く収まったから良かったけど、場合によってはトラブルに発展してもおかしくなかったでしょ
- 28二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:37:56
- 29二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:38:50
スグリの言動は強く否定するものでもないけど肯定するものでもない
少なくとも明後日の方向に暴走してるのを努力して偉い！とは思えない
というか強さと「自分の考える鬼さま」に拘泥してることはスグリのためにもならないので肯定しちゃいけない類のものだと思うんだけど - 30二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:38:54
- 31二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:41:03
- 32二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:42:07
憧れが解釈違いだったこと自体は真実を知らなかっただけで間違いとか違う気がする
それこそ神の視点でもないとわからんし - 33二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:42:43
迷惑というか個人的には終始言いようのない罪悪感がずっとあったな
スグリの心情がどうしてもネガティブに寄ってしまうからかもしれないけど遠回しに隠し事したことを主人公に対して問いかけたりバトル後に悔しさで走って逃げていったりだったから作中の主人公もずっと困り顔だったしね
前編のスグリと主人公は圧倒的にコミュニケーション不足だったから後編はちゃんとスグリのこと知ってお話したいし、写真もちゃんとゼイユと三人並んで撮った写真が見たいよ
- 34二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:43:06
- 35二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:43:56
- 36二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:44:57
- 37二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:45:58
「努力して偉い」というよりは「努力したことは偉い」かな
- 38二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:49:13
あの世界、喧嘩等の強く意思を伝える手段＝ポケモンバトルみたいなとこあるから喧嘩しても本編と変わらない結果になってんじゃねえかな？
- 39二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:51:30
陰キャコミュ障にまともな喧嘩は無理
- 40二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:51:31
まあ様子が変みたいなこと姉にも言われてたからテラスタルの結晶とか他の外的要因による可能性高いし
前編だけで批評するのは早計すぎるよね - 41二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:56:16
怖かったよ
- 42二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:57:31
- 43二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:58:05
架空のモブより偉いとか言い出したら無限に擁護できちゃうだろうけどそれやっても虚しいだけだぞ
スグリもそういうこと言ってもらいたいわけじゃないだろうし
努力とかそういう問題じゃなく、結局ネモみたいな「強くなりたい！」じゃなくて「強くならなきゃ〇〇が手に入らない…！」になってるからスグリ自身も辛いし見てる方も辛いのが問題なんだと思うわ - 44二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 01:58:24
コントロールできないほどの怒りやみじめさがあるのにその原因の相手に対してごめんって謝れちゃう良識が見てて痛々しい
- 45二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 02:01:03
あったことを再分析してるだけでガチ叩きしてる人はごく少数だよな
- 46二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 02:02:05
後編も一気に来てたらここまで賛否分かれるキャラじゃなかったもしれないなぁ
- 47二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 02:04:01
後編でブルーベリー学園のバトル主体の校風がかなり強かったら
これも原因の一つだなってなるだろう - 48二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 02:07:05
賛否分かれるってか順当に現時点でのスグリを評価してる人が多いだけの印象だな、自分的には
肯定できる所も評価できる所もあるし、行動や気持ちに理解もできるし同情もする
けれど至らなかった点や今後の課題も大きいのもたしかで、後編での描写と成長に期待
って人が大半な気がする - 49二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 02:09:51
スグリスレが伸びまくってるのを全部叩きだと思ってる繊細ヤクザあにまん民はまあそれなりに居るんだろうね
本当に叩いているのはクズで嫌いだ云々言ってるごく少数なのに - 50二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 02:11:01
この引きなら来月ぐらいに後編寄越してよ…！ってのが今の感想
キャラとしての成長がどうなるか楽しみだよ - 51二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 02:11:22
むしろ色々議論される歯がゆいキャラ付けが最高だと思うね
完全な評価は後編まで持ち越しだが - 52二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 02:12:11
もっというと「強くならないと〇〇が手に入らない」って苦悩してるけど、「実際には彼が羨ましく思った相手が〇〇を手に入れられたのは強さ自体はさほど関係ない」っていうのがより痛々しさが増すんだと思う
「君が行こうとしてるそっちに努力しても君が本当に欲しいものは手に入らないんだ……気づいてくれ…………」という虚しさ感じてしまう辛さ
- 53二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 02:13:36
ド陰キャ、テラスタル結晶の影響、バトル主体の校風の影響、色々な説が考えられて面白いキャラよ
ほとんどが叩きじゃなくて再分析だけど - 54二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 02:13:59
- 55二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 02:15:55
主人公から何かぶつけたらって そもそも主人公目線からしたらスグリは仲直りしたのに勝手に勝負挑んできて不機嫌になってる訳だからぶつける物すら無いような気がするが…
- 56二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 02:17:25
確かに主人公が「何その態度！」って怒れるタイプだったらお互いハッキリぶちまけ合えてまた違ったかもしれないけど、そういうタイプの主人公だったら最初の内気で気弱なスグリだとそもそも短期間で心を開けないだろうから正直八方塞がりだと思う
- 57二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 02:19:56
このレスは削除されています
- 58二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 02:23:28
このレスは削除されています
- 59二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 02:24:16
- 60二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 02:27:17
ともっこの説明も物凄くあからさまだし、ぜってえ外的要因ある。
じゃなきゃあんな意味深な説明を書かねぇから。
というかそれ抜きにしても、あの位の年齢にはよくある、何かを変えたいという意識、だが現状を変えるほどの勇気はない、頭では分かってるけど納得は到底できない、そういう倒錯した思春期特有のよく分からない感情を表現できてると思う。
大なり小なり皆ああいうステップを踏んで大人になってるはずだと思うよ。皆思い出せないだけで。 - 61二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 02:29:58
何周かしてるけど夏祭りまでは内気な男の子
ともっこの像叩き割った後もゼイユに連れてこられて一応は和解してる
仲間外れにされてグレる
オーガポン寝取られて闇落ちする
二回進化するからここ一緒くたにして語るとややこしくなる - 62二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 02:34:32
- 63二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 02:46:43
ホームウェイ組は
・元々が明るく社交的なネモ
・育児放棄されて自立するしかなかったペパー
・いじめられていたが自力で仲間集めて撃退してみせたボタン
と、スグリは前半だから〜とかホームウェイ組は解決するまでの流れだから〜とか以前に本編以前から状況と本人達の行動力が違い過ぎるんだよな
ホームウェイ組が年齢の割にしっかりしてる特殊例、ってことじゃないと逆に「ネグレクトもイジメも受けてないのにスグリは」っていう論調の強化になるだけだから、そこはホームウェイ組と同列にしようとしない方が良いぞ - 64二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 02:46:47
- 65二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 02:49:50
分かりにくくてすまんが、そもそも“解決編前から差がある”から「解決編前と後だから」って擁護は逆効果って話なんだ
ホームウェイ組と比べるのが、というより「同じ枠に当てはめるのがマズイ」って感じかな
- 66二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 02:55:36
- 67二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 02:56:48
ホームウェイ組で例えるならスター団がいなかったボタンかな
- 68二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 03:38:50
めちゃくちゃ拗らせてるけど根が善良だからまだあの程度で済んでるという印象だった
- 69二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 03:50:22
ゼイユ≧ホームウェイ組>主人公≧スグリくらいの年齢差に見えるからそういう意味でも比較は好まないな…
- 70二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 04:02:53
シナリオ序盤の仲良かった頃を取り戻したいので後編に期待して待っている
またあの頃の可愛い方言を聞かせてくれー！ - 71二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 04:05:35
俺はキャラとして結構好き。
ただそれはそれとしてオーガポンとは合わないかもね… - 72二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 04:06:04
ともっこの毒やテラスタルの影響で精神がおかしくなった可能性もあるから後編見ないと何ともな
- 73二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 04:06:22
お気持ちスレはネカピンが起きてる時に立てろ
- 74二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 04:09:56
めんどくせ〜…とは思ったけど別に嫌いでは無い
なんというかちょっと理解できるというか… - 75二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 05:29:34
お気持ちスレってどうしてこう大袈裟なんだろうか
- 76二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 05:34:08
- 77二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 05:42:58
たまにスグリはまだ子供だからとか良い事もしてるとか気持ちはわかるとか言ってだからあんまり強く言うなみたいな事言われてるの見るとえ…もしかしてそこわかってない人って思われてんの…？みたいな気持ちになるわ
- 78二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 06:14:55
何回同じことを再分析すんねんとは思うな
スレが立つたびに最終的に同じことを書き込む流れになっている - 79二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 06:39:47
このスレ主みたいな奴こそ大袈裟に自分の都合の悪い書き込みばかり気にしてるだけでしかないだろ
空回りしてたとか主人公と姉と違って一緒に行動してないのがダメだったと言われてもざまあだとか言ってるのごく少数のエアプまがいの奴だろ - 80二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 07:02:58
一番嫌なのは女だったら擁護されてたとか言われる事かな
過剰な叩きは擁護するけど自分からはそこまで擁護することないんだよな - 81二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:27:19
- 82二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 11:22:54
あんまりスグリモンペっぽくなると本当に嫌われるよとはいっておく
スグリ批判してる人達って別にスグリが嫌いだからアンチ行為したくて言ってるわけじゃなくてプレイした感想言ってるだけだと思うし - 83二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 11:25:35
ブルーベリー学園で再会しても主人公はスグリの事覚えてないんじゃね？みたいなレス見かけた時はスグリ憎しで怖かった
- 84二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 11:31:59
言いたいことはまぁわかる。
正直、登場人物に正しい行動だけ求めるのはナンなの？とは思う。
ポケモンに限った話でもないんだが、キャラクターに聖人性を求めすぎてる感じはする。
正しい行動だけをしないと悪人なのか？そうじゃないだろ。 - 85二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 11:38:11
長所も短所もあって賛否が分かれる
→過剰に叩き出す人が出る
→感想や分析レベルの内容を叩き判定する人も出る
→逆に養護の為に他キャラを軽く扱う人も出る
結果ギスギスする
大抵の人はここは良かったしここは良くなかったねって話をしてただけなんだ - 86二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 11:45:50
- 87二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 12:08:11
大半は「あれ多分正しい行動じゃなかったよね」って感想を持った上でそういうキャラ性だと受け入れたり後編の変化を楽しみにするだけで、正しい行動をしろとは要求してないように見えるな
少数派の過激アンチに対しての話であればアレは別次元の存在だから相手にしちゃダメなやつ - 88二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 12:11:23
適当に絵川柳漢詩に気持ちぶち込んで終わらせるべき
- 89二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 13:02:33
臆病で引っ込み思案だが、依存心や思い込みが強く激情家で、プライド自体はむしろ高い。というかなり面倒くさい性格。
一番大切なものを非の打ち所がない（非難しようがない）ぽっと出に持っていかれる。
バトルという非常に飛びつきやすい選択肢が常にある。
第二次性徴期でストレスを溜め込みやすい中、気持ちの持って行き場のないスグリはああせざるをえなかったんだろうなぁととても納得できた。 - 90二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 13:11:24
Xとかこことかもだけどスグリくん凄い人気じゃん
嫌いとか言ってる人は少数派でほとんどの人が多少なりとも共感したり好意は持ってると思う - 91二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 13:12:35
嫌いが少数派ではないと思うけどな…
まあ人気キャラって嫌い派も多いし - 92二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 13:37:59
スグリのリョナ絵とか出ないかなぁ似合う気がする
- 93二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 13:45:41
批判レスってむしろ好きなキャラ、共感できる部分があるからこそすごい分析してると思うのが多いけどな
スグリ刺さらなかった側から見ると
Xでバズってるのも共感混じりにそういうところだよな〜っていう主旨のがほとんどでは - 94二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 13:51:28
- 95二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 13:59:47
そんな人こそ極少数では？
- 96二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 14:56:16
スグリに共感できるとか、スグリの気持ちの方が理解できるっていうのなら分かる
何故か一部の人は(あくまで一部の人)そこから「ホームウェイ組より辛いのがスグリ」とか「皆に叩かれてて可哀想」とかの飛躍した意見繰り出すけど - 97二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 15:01:36
子供だったら同じ年代のスグリに対して「コイツいい年してガキかよ…」ってイラつく気持ちもわからんでもないけれど大人になって社会にでると気づくんだよな
世の中ガキっぽい大人が大半だって
まだ子供の分スグリは可愛げあるわ - 98二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 15:15:33
主人公が上手いことできたら「主人公補正」で
スグリが上手くできなかったら「幼い子供だし」ですか
ダブスタすぎてモンペ感あるわ - 99二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:07:55
キャラ抜きにして気持ちよくポケモンゲットくらいはさせてくれませんかね…
もういいよオーガポンあげるよ…って途中なっちゃったよ - 100二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:25:54
自分はお面取り返すのを手伝わないで、オーガポンは欲しいだしな
最後は横取りしたいようにしか見えなかった。 - 101二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:30:21
- 102二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:33:58
- 103二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:34:59
過激なこと言って周囲の関心を引くのはよくないよ
- 104二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:36:32
なんか映画バービーのケン見てる気持ち
自分が気持ちよくなる力手に入れて調子乗るけど実際は自分を見て欲しいって叫んでるようなキャラ - 105二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:38:26
スグリが女だったら俺の理性が危ないところだった
- 106二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:38:39
つまりは悪役ってことか
- 107二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:41:08
このレスは削除されています
- 108二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:42:14
もともと運が悪いとかBSSとかは言ってもスグリ嫌い！って言ってる人はあんまいない気がするが
- 109二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:45:11
- 110二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:46:06
- 111二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:46:35
それは一部だけだね
- 112二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:47:33
- 113二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:57:12
ここでは過剰に擁護する人よりやたらと下げたり描写されてないことまで邪推する人のほうが多い気がするが
Xとかは知らん - 114二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:36:09
話題になるってことはそれだけインパクトあるってことだしキャラ的には成功してると思うわ
アニポケのシンジみたいなポケモンにこういうキャラ持ってくるのか…っていう意外性あって好き - 115二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 18:22:49
- 116二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 18:32:17
- 117二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 18:33:46
- 118二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 18:35:21
ダブスタってなんやねん主人公とスグリは別のキャラやろ
スグリは主人公のアンチテーゼ役やろ - 119二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 18:35:45
過剰にというかちょっと可哀想フィルターかけ過ぎじゃない？っていう擁護(指摘されてるホームウェイ組よりスグリの方が可哀想とか)のコメントは実際に自分も見た
ただ少ししたら書き込まれたスレごと爆破されてたからアレ見てた人とそうじゃない人で擁護派への印象もズレがある気がする