デスティニープランって…やけっぱちだったんじゃ…その2

  • 1二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:33:27

    「議長は一人巨大な敵を相手にしていてデスティニープランはその餌でしかなかった」というのはわかった
    けど
    空回り感は拭えないのはなんだろう

  • 2二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:48:39

    何度スレ立てても結論変わらない気がする

  • 3二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:49:48

    そら実現する前に終わっちゃったし

  • 4二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:54:13

    まぁ確かに「結果的に議長の迷惑行為」で終わってる

  • 5二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 08:59:56

    >>4

    結局何やかや理屈つけて議長をただの阿保扱いしたいだけだろ

    前スレの議論やら考証やら全部無駄だったな

  • 6二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:06:51

    >>5

    少なくとも作劇上は議長の方が功はあるっていうか議長の方に理があるって扱いではあるでしょ

    というかSEEDシリーズは意外と大ボス側の方が正しいこと言ってるって制作のスタンスで

    そういう連中にそうじゃない未来もあるはずだっていう形でキラサイドは観念論的なアンサーしてる

    だから理詰めで行くとどうしても連中が正しくてキラはそれはお前がただ言ってるだけだって構図になっちゃう

  • 7二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:07:01

    単純に「相手は議長の事実を知らないから本編の反応はおかしくない」ってことでは?
    壮大なすれ違いってやつ

  • 8二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:08:48

    >>7

    議長は議長でキラの登場で理念的な議論してるからその意味ではすれ違ってない

    別の狙いがあるにはあるけどではあったが

  • 9二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:17:42

    >>8

    誤解を生む行動はしているのは事実だし誤解を解こうともしなかった

    事情があるにせよその事情を言い訳には出来ないだろうってことで

    「すれ違い」という落としどころでは?

  • 10二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:20:50

    >>9

    でも事情が分かってもキラなんかは議長の「理念」そのものに反抗してるから

    全部説明されてもそれはそうとして、本編会話に続くだろうからね

  • 11二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:24:19

    >>10

    まだ不信感を持っていなかった時期も描かれてるから、そのまでに話し合いの場を持つというもあったのかも

  • 12二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 09:36:14

    >>6

    キラが必ずしも正しいわけじゃないっていうのは

    監督自ら言ってたしな

  • 13二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:23:04

    なんとくなだけど「議長が」と言うよりは「議長は全て正しいとしている人」の意見に引っ掛かりを覚えるんじゃないかな
    「キラ達が必ずしも正しいわけじゃない」はそうなんだけど
    あくまでも「必ずしも」なんだよね
    当時のコメントのニュアンス的に「どっちが”正しい”ではない」てな感じだったと思うのだけど

  • 14二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:32:19

    >>6

    デスティニープランは間違ってるものとして作ったと語られてたろ

  • 15二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:39:23

    すっげぇうろ覚えだけどディスティニープランで戦争はなくなるって監督言ってなかったっけ?でもでもディスティニープランの平和はディストピアというか人間の喜びとか希望とかそういうのがなくなるから良くないみたいな?
    平和にはなるけど平和意外の大切なものを失う系の話を読んだ覚えがうっすらと

  • 16二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:41:02

    またアストレイ持ってこられるとめんどうなんだよなぁ
    あのシリーズの扱い微妙な事になってんだから本編だけで語ろう

  • 17二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:43:12

    >>15

    世界を閉じた形で確定させるプランであり

    平和ではあるが、変わらない世界は大事なものも失ってしまうんじゃないか

    みたいなお話だね

  • 18二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:48:20

    >>17

    こういうのもあるな

  • 19二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:51:24

    >>17

    >>18

    半分ぐらい既視感を覚える事書いてあるな

  • 20二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:54:17

    >>18

    ロマンアルバムだったか公式ガイドブックの内容?

  • 21二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:57:43

    とりあえず結論としては
    やけっぱちではなかったということだな
    ディストピアにすることで戦争はなくなるわけだし
    デスティニープランも間違いではない

  • 22二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:57:58

    他作品ネタで悪いけど
    Dプランって要するにFGO2部3章のシンみたいな感じ?
    あっちと違って寿命まで決めるとか民を人間扱いしないとまではいかなくても

  • 23二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 10:59:32

    >>21

    要するに「あんな滅亡寸前の争いしちゃったからには、二度と起こさないようにディストピアにしたほうがまだマシじゃね?」って意見だからな

    物語としては否定されるべき意見だけど

    戦争の否定と種の存続を最優先に考えるなら、完全な間違いとも言えないだろう

  • 24二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 11:00:54

    デスティニープランをやると人類が退化して滅ぶみたいな事を
    なんかの資料で言ってたと思うんだけど知ってる人いないかな
    滅ぶの部分はなかったかもしれんが

  • 25二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 11:03:11

    >>24

    それこそ上の資料を拡大解釈してるだけじゃね

    新たに何も生まれないって部分

  • 26二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 11:04:31

    宇宙世紀から続く伝統にそれなりに忠実だよな
    ガンダムは結構情緒が味方側の優先になることが多い
    逆に敵サイドは大抵合理や道理のためにまず目に見えてわかりやすい犠牲を払いに来るからね

  • 27二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 11:10:28

    >>22

    よく引き合いに出されるのはサイコパスのシュビラシステムだけど

    これも何段階も踏んで50~70年位かけて作中の社会になってるから

    SEEDアニメ本編までの描写だけで判断するなら「強引過ぎだった」はある

    ここにアストレイの事情を入れても「独りよがりの暴走」にはなる

  • 28二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 11:15:37

    >>27

    どうしてもそっち方面の結論にしたい感じ?

  • 29二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 11:26:25

    >>28

    黙ってて誤解を与えているって意識的な落ち度はあるからな(アストレイを踏まえた場合)

    その「落ち度」に関しては本人が飲み込んだ上の行動だったんじゃないかな

  • 30二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 11:30:40

    >>29

    それを独りよがりな暴走と取るか

    やむなく取った選択と取るかは人次第だと思うんだが

    どうも結論ありきで語ってるからフィルターかかってるようにしか見えない

  • 31二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 11:35:01

    >>30

    それ第三者からしたら「どっちもどっち」だと思うよ

  • 32二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 11:40:08

    >>31

    自分は議長の行動の是非については何も断言してないが?

    断言できないと指摘してるだけで

  • 33二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 11:59:13

    >>32

    言葉足らずでごめん

    「フィルターがかかっている」の部分が「どっちもどっち」だと思う

    極度の肯定者もアンチ者も

  • 34二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 12:01:53

    >>25

    調べたらOFFICIAL FILE メカ04で進化の否定

    人類を生物として衰退させると語られてたそうだ

    滅びるかどうかは触れられてないっぽい

  • 35二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 12:12:01

    一応本編作中までの内容としては「どっちもどっち」なんじゃなかった?
    お互いに「落ち度」のようなものがあったのも確かだし
    だから監督さんも「キラたちが必ずしも正しいわけではない」と公言している
    だからと言って「議長の行動の全てが正しい」とはならない
    「二元論ではない」って話なのでは?

  • 36二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 12:26:23

    >>33

    どちらにしろ「落ち度」「独りよがり」といった単語で

    恣意的に結論づけてしまうのは危険ということだな

  • 37二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 12:28:15

    動機はどうあれ議会の承認も得ずに強行したからあの世界の後世の歴史家から独裁者扱いされてそう

  • 38二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 12:32:25

    >>37

    その辺はキラとかも同じだし

    まず決めるそしてやり通すの精神よ

  • 39二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 12:48:55

    >>37

    ベルリン侵攻の時点でデストロイの設計図を入手してレクイエムの情報を知りながら放置

    たしかガンダム強奪で3機の情報も提供してたよな

    ユニウスセブン落下テロを察知しながら放置


    独裁者というよりプラントの裏切者が近い気がする

    ブルーコスモスと敵対しているようで一番協力してる人なんじゃないか?

  • 40二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 13:00:09

    >>39

    申し訳無いけど一番議長が嫌がりそうな評価下してて草なんだ

  • 41二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 13:06:14

    >>39

    デストロイの情報を入手してようと、目標までわかるわけじゃないんだから

    自国で暴れるとかいう頭おかしい行動を事前に止められるわけもないしなあ

    ついでにいうとロゴスの存在を暴露して世論を味方につけなきゃ負けるんだから、放置が悪だとも言えないし

  • 42二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 13:32:02

    ブルコスの構成員にコーディネイターでありながら親に定められた
    遺伝的形質を憎んで参加した人もいるっていうしデスティニープランを
    考案しなかったら議長はブルコスに参加してそう

  • 43二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 13:40:44

    >>42

    何が悲しゅうて戦争引き起こしてるロゴスの手先に落ちねばならんのだ

    議長は戦争なくしたいんだぞ

    デスティニープランなくてもロゴス潰すことは確定事項だわ

  • 44二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 14:16:37

    >>43

    デュランダルに戦争を無くしたいなんて想いあったっけ?

    ロゴス潰したのも民衆からの人気取りのためじゃね?

  • 45二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 14:19:35

    >>44

    そんな基礎設定すら把握できてないから話についてこれてねえよ

  • 46二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 14:26:52

    >>44

    デスティニープランで戦争がなくなって平和になると思ってたらしいよ

    だからそれがないとブルコスに参加するコーディネイターになってたかもと思ったんだ

  • 47二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 14:29:04

    結局「やけっぱちだったんじゃ」じゃなくて「やけっぱちということにしたい!」スレなんだよなぁ

  • 48二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 14:40:21

    >>44

    >>45

    アニメ楽しむ上で設定知らないことを責める気はないけど

    こんな基本的な設定すら知らないくせに口出すなよって感じ

  • 49二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 14:47:07

    任期1年で最後までやり通したのはある意味ヤケだった気もする
    もうこれしかねーんだよ!みたいな感じ

  • 50二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 15:17:43

    要はこれだから君が望む答えを自分の中のみで正としなよで終わりかな
    人に強要するな

  • 51二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 15:20:26

    本気で検証するなら小説版とか読まないとやっぱわからんのかね

  • 52二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 15:33:18

    >>51

    「小説版SEEDはあくまで私版SEEDであり、アニメと一致するわけではありません」ってのが作者の見解だから

    話として楽しむことはできても設定語りの参考にはならんよ


    それでいて小説版アストレイは公式設定だったりするのがややこしい

  • 53二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 15:50:28

    >>42

    コーディネイターは失敗作と断じ

    ナチュラルの為この世からコーディネイターを消し去ることを目的とするシーゲル・クラインさん


    ブルーコスモスに入らず敵の立場から全力で地球人を虐殺してザフトコーディネイターを不倶戴天の人類の敵と印象づけ

    同時にプロトタイプの宙域レベル干渉キャンセルなので精密誘導も復活するニュートロンジャマーキャンセラーを

    地球側へと横流し、というブルーコスモスタカ派よりも酷いブルコスムーブをしてしまうもよう

  • 54二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 15:52:13

    このレスは削除されています

  • 55二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 15:53:59

    このレスは削除されています

  • 56二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 15:55:40

    >>16

    その本編を脚本及び設定担当として作ってるやつ3人がアストレイも同時並行で作ってるから

    必然的に種の設定語る時はアストレイ込で語らないと種世界の本質が見えない

  • 57二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 15:57:42

    確か、あえて強引に未完成なのを変に導入する前の、本当のデスティニープランが
    種死の後、「天空の皇女」の方で、デスティニープランの是非込みで主題になってるんだっけ?

  • 58二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:04:09

    アストレイだと平気で地の文にビームは光速って書いてるんだよな……
    マジでキラ達化け物やんけ

  • 59二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:06:27

    本来のデスティニープランは、敵の連合上層部にすらあっさり受け入れられるくらいすごいプランだよ…
    ただそれはそれとして種死本編で出されたプランは真のプランじゃなくて、それを元にして出した釣り餌、いわばブラフだから
    あえてツッコミどころ満載にしてるし、否定されなきゃ議長としても出した意味がないよ

  • 60二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:08:09

    >>58

    亜光速…な?

    ちなアストレイだけじゃなく、設定担当森田の書いてるMSV戦記やプラモインストでも亜光速記述はあったハズ

    そしてそんなビームを一話で生身回避する劾が、別に最強でもなんでないという魔窟CE

  • 61二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:13:44

    >>60

    一方のロウは3話で亜光速ビームを「ぶった切って二枚に下ろす」んや!!!


    キラさんでもこれは不可能な所業

  • 62二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:25:55

    >>1 >>27

    そもそもアストレイ込にしても


    「一族に対抗するためにあえてDPを爆弾にしてCE74年始に発表したみたいだけど

     サーセン一族は君が苦労して復興処理してた2ヶ月前のCE73年11月半ばに滅んでるんですよ…」


    という空回りなんで…

  • 63二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:39:32

    >>59

    「あえてツッコミどころ満載にしてるし、否定されなきゃ議長としても出した意味がないよ」

    この「餌です」をどう察すればいいのやら

    あの時点で「国」として維持できる国からしたら空から大量破壊兵器を向けられている状態なのに

    少なくともアニメ本編ではそういう事情がはさんであったけど

  • 64二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:40:37

    >>53

    いや別にナチュラルの為にコーディネイターを消そうとはしてないだろ

    偏向入ってるぞ

  • 65二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:43:29

    本来のデスティニープランってなんだよ 本編にはそんなのないだろ

  • 66二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:44:00

    >>64

    月刊モデルグラフィックス 2003年8月号 森田繁インタビューの時点で

    シーゲルは「コーディネイターは壮大な失敗をした失敗作で、最終的にナチュラルのみとなるのが正しい」

    と考えてることが既に語られてるんだ…

  • 67二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:44:05

    >>64

    コーディネイターだけだと出生率が下がる一方だという現実を見据えた上での妥協案だからな

  • 68二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:45:48

    >>65

    このように本編だけで語ると

    後に本編制作スタッフが明かした「真のデスティニープラン」すら見逃してしまうわけですね…

  • 69二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:48:38

    >>66

    ただの妥協やんけ

  • 70二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:48:57

    ひょっとして、本編設定語る上ではアストレイって必読なのか?

  • 71二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:51:04

    >>70

    別に興味ないなら読まなくてもいいけど

    本編の設定担当と脚本の3人がアストレイやMSV戦記も作ってて、なおかつバンバン本編の設定をそいつらの方で補足入れてくるから

    本編だけで語ると種の設定理解してないニワカエアプ扱いは不可避となる

  • 72二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:51:36

    前スレ見ても本来のデスティニープランってやつが何なのか全然わからず
    何か議長がインパルス強奪辺りに関連した話で一族をも視野に入れていたというアストレイ小説のページだけを根拠に想像の翼を広げて語っていただけのように見えたけど
    他にソース出てたっけ?

  • 73二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:52:48

    >>72

    上でも書かれてるけど、本来のデスティニープランは「天空の皇女」の方で主題になってる

  • 74二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:56:14

    >>73

    天空の皇女のは本来のデスティニープランじゃなくて

    敵がこっちの方が良くね?と改変したデスティニープランじゃなかったか?

  • 75二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:56:17

    じゃ、じゃあデスティニープラン語るためには
    種死と同時代の運命アストレイ全巻読んで
    更に天空の皇女まで履修してないとダメって事じゃん!!

  • 76二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:57:51

    >>74

    本来の仕様に戻した上で

    種死の頃のデスティニープランに存在していた未完成部分を、時間をかけて完成させてはいる

  • 77二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:58:42

    >>76

    本来の仕様に戻した上でなんて描写あったっけ…

  • 78二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:58:47

    アストレイって公式からは外されたと話題になってたけど
    こういう熱心な人もいるんだな

  • 79二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 16:59:13

    後から公式サイドから知らん過去や設定が出てくるとか、ガンダムWかよ?
    ……よく考えたら宇宙世紀でもままある事だったなガンダムみんなそんなのばっかかよ?!

  • 80二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:00:07

    本来のデスティニープランについて知ってる知らないが問題なんじゃなくて
    議長が八つ当たりでプランを作ったとか世界はどうでも良かったとか本編でまったく語られてないことをさも事実のように語るなと言うだけの話ぞ

  • 81二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:01:14

    >>78

    アストレイを叩き棒にして荒らしてるだけじゃね?

    昔よくいたタイプの荒らしだよ

  • 82二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:01:22

    >>78

    そもそも、アストレイが外されたと抜かしてるのは本編しか見てないニワカだけだからね…

    種リアタイの頃から設定深堀りしてたガチファンほど、アストレイやMSV戦記筆頭にしてインタビューや設定資料を当然履修してるし

    本編も何度も履修して、最新のエクリプスもガッツリリアタイで読む

  • 83二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:02:02

    本来のデスティニープランについて語られたのって天空の皇女の何話だ?

  • 84二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:03:08

    >>80

    語られてないことをさも事実のようにほざくなはそう

    TV外で公式から語られてる事は、普通に公式事実だから、その公式を履修してないのがマヌケだっただけ

  • 85二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:03:37

    >>80

    アストレイとか関係なく議長は普通に平和のために動いてたからな……

  • 86二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:04:56

    アストレイが公式なのはそうだけど
    それはそれとして本編でキラアスと互角に戦ってる三馬鹿をかませ犬にするのやめろやって思ったよ

  • 87二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:06:25

    なんだか「アストレイ至上主義」VS「アニメ本編の描写原理主義」的な感じがする

  • 88二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:08:38

    >>81

    あーそうか こうやって本来の話題から逸らしていくのか

    やっかいな荒らしがいたもんだな

  • 89二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:09:37

    天空の皇女読み軽く返してみたが
    フェアネスの「俺は世界を支配出来る遺伝子持ってるから支配するぜ、でも強制はしないよ」と
    その後のニュース番組で「デスティニープランじゃないよ?だって強制してないじゃん?」と報じられてるのを見て「今のところ地球連合の一部が支持しているみたいだが…」ってシーンはあったけど
    やっぱ本来のデスティニープランというものは無くね?

  • 90二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:09:42

    >>87

    CE世界に関わる重大設定がバンバン出てるのはアストレイの方だからどうしてもそうなるんじゃない?

    ぶっちゃけ設定だけでウダウダするなら本編未視聴でアストレイだけ読む方がマシなぐらい

  • 91二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:09:45

    >>86

    それは個人の意見だから…

  • 92二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:12:25

    >>87

    いや、本編+アストレイ+MSV戦記 VS 本編 だろ

    普通に本編で書かれてることを本編外で本編スタッフが補足してるんだから、本編外VS本編にはならない


    例えば本編のデブリ帯やL4廃墟コロニー群は、本編だけでは詳細がわからない

    ビクトリア戦とかも本編だけでは2度目に虐殺があったことしかわからない

  • 93二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:12:58

    >>82

    なんだか個人的には凄く響く

    スレッドの趣旨から離れるけど

    ミーアは正にそういう意味では「ニワカ」だったと思う

  • 94二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:13:46

    >>17>>18

    この辺の所詮職業を定めているだけのSFでよくあるディストピア物とは比較にならないくらい緩い設定と

    監督達のSFでよくあるディストピア物で人類の未来を衰退させるって認識が微妙に噛み合ってないのは

    本来はもっとエグい設定にしたかったけどそれは流石に出来なかったみたいなことがあるのかね

  • 95二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:14:23

    >>92

    エクリプスくんをハブにするのはやめよう(戒め)


    エールカラミティくんのアドラーにバリーの発剄の技術が応用されて、PS装甲をただの人間が貫通出来るようになったのは

    当然みな知ってるな!!?

  • 96二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:15:56

    アストレイに描いてあるんだと主張するのはわかったけど
    結局天空の皇女のどこに本来のデスティニープランが描いてあったんだ…?

    正直現状だと「アニメだけ見て印象で語ってる人」vs「ほとんどの人が知らないであろうことを良いことにアストレイの内容を捏造している人」に見えるぞ

  • 97二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:16:04

    >>68

    読んだ人がそんなもんなくね?と言ってるけど

    どういうことなんですかね

  • 98二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:16:06

    後付けなのか補足なのか妄想なのか改変か…アストレイの設定の信頼性がわかない。アニメ種死では遺伝子管理社会システム以上のことは特に語られてないのに後年一族への牽制行為とか言われてもな。これでアニメ議長が本来他の目的のプランだと触れてたり、未完成の計画とか言ってたら補足や深掘りになるけどそう言ったのあったっけ?

  • 99二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:16:50

    >>95

    コーディネイターがカリカチュア化されて引き出されてる才能をナチュラルは薄っすらと広く内在してるので

    たまに天然で「特定のMSとOS」にのみコーディネイター並かそれ以上に親和性見せるナチュラルが出る、とかも

    エクリプスくんが出した新設定なんだよなぁ…

  • 100二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:17:09

    >>91

    でもさー

    本編でフリーダム・ジャスティス2機と互角に戦えるオルガ達3人

    を推進剤カット、攻撃禁止縛り、ロングダガー、1VS3の超縛りプレイで余裕で時間切れまで逃げ切れるソキウス

    ソキウス2人を相手に一度は意表をつかれてやられたが、傷も治らないうちにブルーセカンドで再戦して勝利した劾


    ってアストレイでの描写があるのに

    設定上キラのほうが劾より強いですとかさすがに無理があるだろ

    本当に設定監修してるのかってなるわ

  • 101二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:18:14

    >>99

    いや、それは後藤リウ小説のあとがきで竹Pが言及してた事を改めてやっただけだから

  • 102二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:18:53

    アストレイに限らんけど種においてソース出せない話は話半分に聞いといたほうがいいよ
    アストレイがソースと言い張って、素人でも最強クラスになれる支援AI載せたルージュで撃墜されたキラは
    種世界でも最弱クラスだという話がまかり通ってた時代がネットにはある

  • 103二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:19:23

    >>98

    運命アストレイは種死本編と同時並行で連載されてるぞ

  • 104二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:19:24

    これ2スレ目いる?結局なんか対立煽りみたいな感じになってんじゃん

  • 105二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:20:12

    >>98

    少なくとも「天空の皇女にある」と言われている「本来のデスティニープラン」という物とその周辺の設定は現状確認出来ないので多分デマ

    ただデュランダルが一族のことを認知していたとかは小説でもそいつらへの挑発のためにインパルスを隠していたのだと(一族のキャラの主観ではあるが)書かれているから

    そこは本当

  • 106二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:20:48

    >>89

    そのフェアネスがデスティニープランの導入目指してるんだよなぁ…

    読解力が足りなすぎて、天空の皇女の基礎設定をまるで理解していない…

  • 107二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:21:44

    >>102

    え、それマジ?

  • 108二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:23:31

    >>106

    いやまあ確かに「たった一人のデスティニープラン…」と言われて「いいね、"一人のデスティニープラン"って呼び方」とは言っているし

    本人がデスティニープランに近しいものであることは認めているけど

    「本来のデスティニープラン」と読み取れるような描写はどこにも無いぞ?

    ただまあ俺が読み落としているだけかもしれないからそれが読み取れる描写があるなら何話のどのシーンとか教えてくれると助かる

  • 109二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:25:30

    >>107

    そもそも、キラさんの乗るストライクはM1よりも性能が良い


    そして運命アストレイ作中で、当時のザフトの地上に配備された精鋭5人が乗った最新鋭機のザクを

    3機のM1で撃墜できる野生のテダレが出てくるんだが

    MSVのエース…エース?のドクターは作業用機の素手でコイツらを秒殺してる


    そしてドクターは、エースの中では上位どころか雑魚クラス

  • 110二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:27:09

    >>109

    つまりこうだ


    劾>>>(越えられない壁)>>>ドクター>3機のM1>>(越えられない壁)>>ザクに乗ったテダレ≧キラさん


    本編制作スタッフ直々にこう格付けされるキラさん

    かわいそ

  • 111二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:28:12

    >>107

    マジ。今でも当時のログとか調べれば出ると思うが

    まあ酷いものだったよ

  • 112二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:30:02

    >>110

    更にここに支援AIが乗ります…そして本編でキラさんは秒殺されてる

    …いやちょっとまって、これ外伝関係なく本編のほうがおかしくね? キラさんをナメ腐ってるの本編の方じゃね?

  • 113二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:30:50

    まあ見ればわかるけど、こんな感じの輩がめっちゃいた
    いや当時はもっとひどかったけどさ

  • 114二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:32:18

    とりあえずデスティニープランの前提を整理しよう
    ・プランは現状遺伝子解析による職業統制以外の制限は無い
    ・デュランダルは純粋に世界平和を望んでいたのであって独裁や世界征服を目論んでいたわけではない
    ・演出上間違ったものとして描いたと言われると同時に、キラ達が絶対正しいわけでもデュランダルが絶対間違っているわけでもないと言われている
    ・ロゴスおよび一族はあの世界を裏から操り戦争を時に起こし時に止めることで利益を得ようとする組織

    あと他に勘違いされがちだったりプランを語る上で必要な前提ってあったっけ?

  • 115二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:32:30

    公式サイトの種シリーズ一覧から消された理由がなんかわかるな
    キラだけじゃなくて本編キャラ全員にマウントとってたのか

  • 116二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:32:49

    >>113

    ……単に、ちゃんと本編を視聴してた奴が多かっただけじゃん?

    実際本編見たら一分持たずに秒殺されてるのは描写されてるんだから、事実は認めなきゃ

  • 117二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:33:45

    >>100

    まあぶっちゃけしているかと言われると…かなり怪しいのは確か

    ただまあ監修していると言われる以上何も言えないのも事実

  • 118二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:34:11

    >>115

    本編スタッフが公式で本編キャラをこき下ろしてる事実が認められないからってイライラするなよ…

    ありのままの公式と本編スタッフの作った設定と、何よりも本編の描写が事実なんだからそこは認めないと

  • 119二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:35:13

    ちなみにここで「キラはエターナルかばってのことなんだから当然だろ」と言ったら
    「ムウは同じ盾で戦艦の陽電子砲を数秒間持たせたんだからMSの火力程度防げないキラの技量がないだけだろ。ストライクのABC盾はきちんと角度や位置を考えて使わないとすぐ劣化する設定だから」って返されるぞ

  • 120二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:35:20

    >>115

    アストレイ関係なしに本編映像で秒殺されてるのが下げソースなんスけど…

    外伝関係ないっすよねコレ

  • 121二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:35:48

    >>114

    それで全部だと思うよ

  • 122二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:36:19

    >>115

    まあだからこそ劇種再始動が発表されて公式HPが出来た時に

    シリーズ一覧にアストレイが無かったことに喜んだ人達が沢山いたわけでね…

    世の中単にアンチだエアプだで片付ける前に何故そうなったかには色々理由があるということだ

  • 123二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:36:20

    しかしこの令和の時代にこういうの見られるとは思わなかったわ
    懐かしいなー、当時新シャアで俺と同じスレ見てそう

  • 124二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:37:01

    これ、ひょっとしてキラさん下げ最大の要因って、本編と本編スタッフなんじゃないっすか?

  • 125二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:37:31

    でこれなんのスレなの?

  • 126二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:38:17

    >>125

    うーん、15年位前の昔なつかしキラアンチを鑑賞するスレ?

  • 127二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:38:58

    >>125

    誰も読んでいないと思ってたアストレイを使って適当なこと言いまくってる人のせいで脱線しまくったデスティニープランについて語るスレ

  • 128二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:39:18

    >>126

    「本編映像がキラさん下げてるから、それ指摘するやつまじキラアンチ! アストレイもキラアンチ!!」

    うーんこの

  • 129二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:40:45

    >>121

    そうか

    であれば結局ここや他所のサイトとかでも語られてるようなデスティニープラン観ってやっぱりかなり思い込みや偏見が混じってるよなあと思うし

    この辺の認識の共有が必要だよね

  • 130二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:41:09

    このレスは削除されています

  • 131二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:41:29

    >>127

    アストレイ誰も読んでないから適当なこと言ってもバレへんやろと「そんなン乗ってない!」と言ったら


    あっさりバレて乗ってる事証明されとる本編厨鑑賞するスレなんだよなぁ…

  • 132二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:42:10

    >>124

    まあ、それはそう

  • 133二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:43:29

    本来のデスティニープランって結局何だったんですかね

  • 134二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:43:42

    >>123

    正直今このスレにいるのは当時の「アストレイでこう書かれているからキラは雑魚!」と主張していた人ではなく

    「アストレイの設定ぐらい履修しろよ、ここで書かれているのが公式設定だぞ」に対する「じゃあそれを公式認定するならキラは雑魚ということになるな!」って感じなので

    キラアンチではなくアストレイアンチではなかろうか

    当時で言うならキラは雑魚という主張に対して「アンチはアストレイばっかり持ち上げてんな!あんな好き勝手やってるやつの設定なんて信じられるかよ!」と言っていた人達じゃないかな…

  • 135二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:44:17

    このレスは削除されています

  • 136二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:44:29

    >>131

    そもそもキラさん下げのソースは本編映像なんで…


    というか、みんな本編映像を結構ナメてるけど

    本編映像にもエイプリールフールクライシスや、オーブが当時から死の商人してることや、M1のOSがガンダムOSな事

    砂漠編の時点で、第二次ビクトリアでザフトが連合の兵士を虐殺してる様

    これらが流れてるんだぞ


    本編映像をナメてはいけない

  • 137二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:45:03

    >>129

    とりあえず議長の行動動機はちゃんと考えてのものだし

    やけっぱちとかでないのは確かだな

  • 138二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:45:15

    これやっぱり荒らしが連投してんだろ
    なんでキラの話にシフトしようとしてんだよ

  • 139二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:45:36

    >>133

    それを言い出した奴に聞くしか…

  • 140二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:46:57

    >>138

    例の1つとして出たキラの話に

    ウッキウキで乗っかって語り始めるあたり

    意図的な荒らしかどうかは別としてまあ察するよね

  • 141二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:47:14

    >>126

    >>127

    議論もクソもないんだけどこのスレいるか?

  • 142二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:47:15

    >>137

    やけっぱちで思い出したけど前提としては

    ・タリアとの別れはデスティニープランに傾倒するきっかけの一つではあったが、その恨みでデスティニープランを実行しようとしたわけではない

    ・デスティニープランに婚姻統制は入っていない

    も追加せんとだな

    ここもなんかよく勘違いされてるし

  • 143二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:47:30

    議長が中盤でユーラシアに介入した経緯って、詳しく本編で描写されてたっけ?

    あれ元々ユーラシアの内乱が種が終わった後から種死中盤まで続いてたって話なんだけど
    それって本編の方でも説明されてたっけ

  • 144二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:50:03

    >>141

    さすがにそれは急に連投始めたやつに言ってくれや

    今でもデスティニープランについて語ってる人らはいるだろ

  • 145二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:50:48

    >>133

    それを言っていた本人が黙っちゃったので謎

    もしかしたら今読み返してるところかもしれないから後々出てくるかもしれないので

    それを期待して待つほかない

  • 146二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:53:50

    アストレイに関してはいつでも種シリーズの設定を語る上で争論になるところだからね…
    真面目に考えるとメチャクチャ本編との矛盾(というかアストレイ側をageるもの)が多いから
    徹底してアストレイの設定は無視派と都合よくアストレイの設定を掻い摘む派とアストレイの設定全部肯定派の3つがいる
    そのせいで毎回あの設定はどうだこの設定はどうだという話がぐちゃぐちゃになる

  • 147二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:55:11

    >>140

    み、ミーにはアストレイ下げの為に

    「アストレイは本編キャラ下げしてる!」と言ったら「本編のほうがキラさんのキャラ下げしてるだろ!」と返されただけのように見える…

  • 148二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:56:08

    >>127

    ごめん

    本来は「プラン提唱」ありきでアニメ本編を見た場合の設定やらを考えても「初めから詰んでてやけっぱち感がある」よねって趣旨でスレッドたてたんだけど…アストレイの話がでてきて面白かったからほっといた

    本来は「アニメ描写」に重点を置いた質問で、いつの間にか前のスレッドが満杯だったから「その2」をあわててたてた

  • 149二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:57:29

    >>146

    いや? アストレイは本編のスタッフが参加して作ってるから、本編との間で矛盾とかはあんま無いんだ


    ただ、本編をちゃんと視聴してない奴が、自分の読み込みの浅さを棚上げして

    「アストレイは本編と矛盾してる!」と言い出すのは良くある

  • 150二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:58:59

    >>148

    スレ主ならもうアストレイ関係のコメント一括で消しといてくれ

    もう荒れる原因にしかなってない

  • 151二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 17:59:13

    >>149

    本編だけでも>>136な事実があるんだがね

    意外と本編見ずに、例えば「M1はガンダムOS乗ってないからガンダムじゃない」とか言い出す系の

    ガチニワカ人が多いからな…

  • 152二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 18:02:01

    本編ファン自称するなら、本編ちゃんと視聴してからにしよう(戒め)

  • 153二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 18:03:30

    >>150

    本編だけでキラさんは擁護不可能な秒殺されてんだよなぁ…

    そこにアストレイは関係ない


    あと森田に関心奪われたバリーは、アストレイじゃなくてMSV戦記のキャラな

  • 154二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 18:04:05

    >>150

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  • 155二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 18:06:58

    まあ本編もね…
    監督自身が演出重視なせいか色々冷静に考えたら…なシーンがあるのは否定出来ないのがなんともね…
    リマスターでも鍔迫り合いはおったまげて修正したのに
    旧Twitterで指摘されまくっていたアサルトシュラウドのPS化は無修正だったりとかもあるし…うん…

  • 156二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 18:07:19

    キラのルージュってOSはストライク相当で大気圏突破のダメージがあったんじゃなかったか

  • 157二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 18:07:36

    >>100

    そもそも、森田がキラのほうが劾よりつよいといったのは、本編開始前


    本編開始後は森田自身が福田の繰り出す思いつきでの脚本変更に翻弄されて

    瞬瞬必生の果てに、森田は真の最強キャラ「バリー」を作り上げて

    「キラ最強」設定は荼毘に付されたよ

  • 158二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 18:11:36

    やめんか、キラが秒殺された39話「天空のキラ」の脚本は、種の設定担当森田の担当回なんじゃ

  • 159二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 18:14:17

    >>157 >>158

    アッ…(察し)

  • 160二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 18:16:52

    1はやっぱり管理しないんだな

  • 161二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 18:22:13

    >>160

    あなたのおっしゃる「管理」って、具体的に何をする事を言ってるの?

    ここは貴方の建てたスレではないのだから、具体的に言ってくれないと他人には伝わらないよ

  • 162二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 18:23:12

    >>150

    個人的には凄く有益なんですが「荒れて」るのですか?

    少なくとも、それぞれ根拠を提示している様にみえますが…多少レス主の意図を汲まず論点がズレていると感じる部分はありますが、許容範囲内と思うのですが…

  • 163二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 18:24:33

    とりあえず>>114は今後のデスティニープラン関係のスレがあったら提示しとくかね

    毎回見当違いなこと言う人に同じこと話すのもつかれるしまとめてくれてるの助かる

  • 164二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 18:27:15

    >>162

    少なくとも>>157みたいなのはお題から脱線してそれでレスバ発生してるならそれ管理してないと言われても仕方ないわ

  • 165二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 18:29:12

    >>161

    本編キャラを愚弄するアストレイ連中を皆削除するそれが管理だ、わかりきったことだろうが

  • 166二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 18:31:46

    >>165

    アストレイ何一つ関係なく、ただ本編キャラが本編の脚本に愚弄されてるだけなんだよなぁ…

  • 167二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 18:34:52

    >>165

    ひょっとしてだよ? キミの最大の敵ってアストレイ無関係で本編制作陣なんじゃないッスかねコレ?

  • 168二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 18:36:11

    もしかしてこれ1がやってるんじゃ…

  • 169二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 18:39:32

    >>168

    アストレイのせい、他の誰かのせいの次は、こんどは1のせい、常に何かのせい

    哀しいなぁ

  • 170二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 18:44:22

    >>156

    特にそんな設定はないよ、むしろ使う前にOSをキラが通常よりもカスタマイズして自分用設定にしてる

  • 171二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 18:51:03

    >>170

    マードックに電圧や他のスペックはどうする?と聞かれて

    キラは全てストライクと同じに!と答えてたからストライクと同じじゃね

  • 172二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 18:54:06

    後に本編制作スタッフが明かした「真のデスティニープラン」
    興味あるんだけど結局これなんだったんですかね

  • 173二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 19:00:48

    >>166

    アストレイが無ければルージュに奇天烈AIが搭載されることも無いしハンデ背負った格下機が大量の格上機に数の暴力で負けるのも当然だよねで本編キャラ下げにならず終わる話だったんですがそれは…

  • 174二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 19:05:24

    >>171

    いや、それはそれとしてカチャってるあいつ

  • 175二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 19:05:47

    >>173

    ストライクはウィンダム程度の性能で、そのウィンダムは「パイロットの技量次第ではザクに対抗できる」くらいの性能だから

    数機落としたものの大量のザクからエターナルをかばわざるを得ず、腕を持っていかれてストフリに乗り換えるって

    ごくごく普通の描写だと思うんだけどね……

    それをキラ=雑魚って解釈するのがキラアンチ丸出しなんですわ

  • 176二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 19:08:28

    >>173

    ……いや、本編のみでも秒殺は変わらないわけだし、だいぶ情けなくない?

    後数の暴力程度で主人公が負けるってのもさ…

  • 177二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 19:10:32

    >>175

    そもそも「機体性能差が同等か低いとフツーに負ける、それがボクです」

    とか言ってる時点でまず情けないんだよね…

  • 178二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 19:11:13

    見事に話題逸らしされてるけどここデスティニープランスレだぞ
    結局真のデスティニープランとはどういうものだったの

  • 179二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 19:12:14

    >>178

    その話されたくないんじゃね

  • 180二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 19:12:46

    「デスティニープランの提唱」そのものは実は本題じゃなくて
    アニメ本編ではそれをレクイエム等をちらつかせ強制的に従わせようとした
    少なくとも受けて側からしたらそうみえる態度をとっているという描写はされていたのは事実としてある
    それでは「反発勢力」は本気で抵抗してくることにはなるという

    なので「本気で純粋に平和を望んでいただけ」というなら「墓場に全て持っていく覚悟」で実行していたのではないかと思う
    つまりは「反発勢力」は織り込み済みということなんだと思う

  • 181二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 19:17:53

    キラ下げっていうか妥協した現実を語るラスボスに対して
    いい感じの未来を語るキラって構図なので
    理詰めであの世界観を語ると敵の言ってることがマジっぽくてキラは適当言ってね?にどうしてもなっちゃうのよね
    それはそれとして作中是としてはキラのスタンスが望ましいっていうあんな世界観の割に希望を提示するストーリー

  • 182二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 19:19:01

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  • 183二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 19:20:08

    >>180

    というか、「反発勢力(として出る一族を表に引きずり出してそれ)と戦う」がメインなんだろうね…

    だから「反発勢力」が膿が出れば出るほど、それは議長から見て世界の膿なので「狙い通り!」となる

  • 184二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 19:40:09

    >>173

    ルージュの奇天烈AIの出処はアストレイじゃなくてPGインストとMGインストでは…?

  • 185二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 19:46:25

    >>184

    インスト系は本編の設定担当森田が直接書いてるので、アストレイは関係ないよね


    まあ、アストレイの設定もMSV戦記も全部森田たちが作ってるけど、少なくともアストレイから出た設定ではない

  • 186二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 19:52:19

    というか一族倒さない限り
    あいつら、またSEEDの大戦やCE作られたときの再構築戦争クラスの「裏で完全制御された限定戦争」
    を起こすことが確定してるんだ種世界は

    しかも、それが起こったあと、ちゃんと止まるように
    世界のテクノロジーの発展に関しても秘密裏に収集されたあと剪定されて
    情報操作で闇に葬られるっていうね…

  • 187二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 19:55:05

    >>179

    読者が否定してるようだし勘違いならそういえばいいのにな

  • 188二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 19:55:44

    ……これ、やっぱやけっぱちだったんじゃないの?
    相手つよすぎね?

  • 189二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 19:57:00

    >>188

    これってどれ?

  • 190二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 19:58:17

    >>188

    議長が本格的に敵対する前に勝手に自滅して滅んだから…

    なお相手の偽装が上手すぎて議長も相手が滅んだことに最後まで気付かぬもよう


    …議長の行動は、たしかに分の悪い賭けではあったのかもしれない

  • 191二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 19:59:43

    実はやけっぱちになってたとかそういう設定がない限り
    現状ではノーとしか言えないな
    劇中の描写じゃ落ち着いてたし

  • 192二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 20:01:32

    つまりやけっぱちではなく、彼我の差を理解した上で、冷静に巨大な敵に立ち向かってたわけか…
    それはそれでカッケェな!!!

  • 193二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 20:02:38

    でも相手は気付かぬ間に滅んでるし…

  • 194二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 20:03:58

    >>184

    支援AIの性能がアホほど高いことになったのはグリーンフレームの描写のせいだろ……

    本編だとカガリの未熟さを多少フォローする程度としか描写されてないわ

    カガリが使うルージュがエールストライカーになったのも支援AIじゃ扱いにくさをフォローしきれないってのが理由だし

  • 195二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 20:04:40

    ロゴスは一族の手先に過ぎないことが判明した奴等だけど
    それはそれとして表舞台よりの裏では絶大な力持ってるので、それをほぼぶっ潰したのは議長本人の強い黒星だから…
    一族が滅びてるなら、潰す必要とくになかったのはそう

  • 196二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 20:04:45

    >>192

    実際そういうことなんじゃないの?

    そんなに取り立てて騒ぐようなことでもないと思うが

  • 197二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 20:04:46

    >>189

    一族の話じゃねえの

  • 198二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 20:05:06

    >>194

    本編だとそもそも支援AIの描写がないんだよなぁ

  • 199二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 20:05:13

    前半議長のミステリアスな切れ者描写からすると後半はなんで?って首を傾げはしたけど
    有能が世界に絶望してやけっぱちになったのか
    キララスク上げのために話の都合で整合性なくガバ行動に走ったかは一視聴者じゃよくわからん

  • 200二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 20:05:15

    アストレイはクソ

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