ワンピースの強さ議論で当然の様に言われてるけど

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 18:51:38]

読者の感覚として四皇>>大将なのって、旧四皇のイメージ引きずってるだけで新四皇に関してはそこまで大将と差なくないか？

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 18:53:13]

なんなら東の海レベルのやつも居ますし

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 18:53:53]

この画像いつもシャンクスがマムとバギーにペロペロされてるように見える

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 18:54:11]

強さ議論なんて小学校男子の妄想レベルなんで…

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 18:54:53]

まあバギーの枠を本来の実力としてミホークにしたとしても大将とは結構五分五分か或いは劣勢気味な感覚はある

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 18:56:00]

何故かルフィと黄猿が対等に戦っただけでお気持ち連発されてる謎

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 18:57:39]

パワーバランスとかいう謎の言葉

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 18:58:06]

>>3

マムにペロペロされても笑顔で受け入れるけど

バギーにペロペロされたら剣を抜くシャンクス

BBA専なのバレバレ

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 18:58:51]

そこまでと言うかシャンクス以外は苦戦或いは敗北濃厚

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 18:59:04]

強さ議論民は役職にこだわりすぎてて笑う

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 18:59:20]

旧四皇はトップの強さ頼りだから余計に際立つよね特に百獣

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 19:00:01]

さもルフィを一握りの強者たちの域に到達したみたいな扱いしたカイドウさんの節穴なせいだろ

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 19:00:20]

まあ百獣はカイドウ以外雑魚だから仕方がない

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 19:00:30]

>>10

これは実際ある

大将とか四皇と一括りにしても実力差や個人差は当然ある

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 19:00:53]

>>12

将来性込みだからセーフや

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 19:01:07]

旧四皇>旧大将>>新四皇>新大将くらいのイメージ

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 19:01:26]

百獣は飛び六胞が弱すぎたのも原因

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 19:01:44]

>>12

覇王色纏ってなんかついにここまで来たみたいに演出したあそこなんだったんだろうな

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 19:02:00]

旧四皇は君臨期間長すぎて組織の完成度違うのもある

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 19:02:07]

左下にひとりもうそういう枠や基準じゃねえ強さのやつが居るのがややこしいな…

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 19:03:07]

>>21

役職で括られがちな強さ談義に一石を投じた男

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 19:04:34]

実際カイドウ1人に盛りすぎたせいでキングが突如紙耐久になったりクイーンがショボかったり飛び六の印象があっさりしてるとこはある
ビッグマムも攻撃力弱くなったし

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 19:08:07]

マムとか海賊王になれなかった敗北者扱いよくされてるし強ち間違いではないけど
全種族が同じ目線で食卓を囲める国を作るって別の目標も追っててそっちは達成間近だったんだよね
ロジャー処刑前から海賊やってる奴らは海賊王以外にも目標持ってること多い

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 19:09:39]

>>26

言うほど達成間近だったか…？

メインプランのシーザーがあれだぞ

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 19:17:52]

カイドウ>大将1人という説は納得できる

大将3人>カイドウという説も納得できる

四皇3人vs大将3人だとどうなるかわからん

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 19:19:45]

>>10

元帥が大将よりも強いと言い張る奴もいるがロジャーに指名されたセンゴクが特別強いだけで役職＝強さじゃないだろと言いたい

赤犬は元帥に昇格したら大将時代より強くなったとでも思ってんのか

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 19:19:48]

>>29

四皇側は絶対内輪で揉めるのに対して大将たちは協力して連携してくるだろうから結構わからんね

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 19:21:35]

>>28

そうか？結構ずっと大将は安定して強いイメージ

[33 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 19:22:19]

強さ議論民はちょっとでも相手より強かったらワンパンキルしなきゃおかしいと思ってる奴多くて話が通じない

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 19:23:05]

>>27

まああんだけ人種いる世界で残りの人種3種までいってるのはすごいよ

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 19:26:14]

まあシャンクスやカイドウが15億や30億をワンパンで倒す扱いなのに対して大将は幹部級に勝つ時もよそ見した隙ついたとか言い訳の余地残してるから差はあるんだろうな

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 19:29:10]

バギーは流石にギャグ枠だから例外だな

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 19:32:32]

>>35

結局強さの基準になるのはって旧四皇なんだよなぁ

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 19:35:28]

新四皇も愛着あって好きなんだけどね絶対最初期から次期四皇はこいつらって先生も決めてただろうし
でも強さで言うとやっぱレベル違うな

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 19:40:08]

シャンクスと黒ひげに関しては作中で因縁アピール多いしこの二つの海賊団のぶつかりで2人の本気は見れそう

[42 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 19:42:28]

ちょっとスレチになるけどこの2人も因縁あんのかな
あるとしたら旧四皇どうしでもイザコザはあったんだろか

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 19:44:13]

新四皇といってもバギーは論外だし黒ひげは今後の敵になるからか戦闘描写が基本的にカットされてるせいで強さがよく分からん

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 19:46:39]

>>34

同じ目線の方が全く目処立ってないからなあ

[45 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 19:47:25]

マルコジョズ…白ひげの発作で動揺した隙を突かれて崩れる
赤鞘…傷も癒えてないと明言される
白ひげ…病気&大怪我の末期状態で戦闘
ガープ…仲間を庇って弱体化&数的不利

なんか大将って強者に対してはスッキリした勝ち方しない傾向あるよね
シャンクスやカイドウとはまともに交戦すらしないし

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 19:52:23]

ルフィも黄猿に覇王色纏いを使ってないような描写にされてるし大将の強さはどうしても曖昧にされてる感が否めない

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 19:52:28]

>>45

四皇と大将は海賊と海軍のほぼ頂点だからあえて明確な序列はつけないようにしてるのかなと思う

四皇>海軍ならさっさと海軍潰せよってなるし海軍>四皇なら海賊さっさと潰せよってなるし

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 19:53:38]

基本的には四皇＞大将なんだろうけどその差を明確にするのを作劇的に避けてる気はする

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 19:54:18]

>>47

まあ言っても四皇>大将だったとしても、海賊団と海軍では正直言って比較対象にならない差があるし四皇同士で牽制しあってるのもあるからね

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 19:57:33]

大将の戦闘って相手にマイナス補正かかってるパターン本当に多いんだな
確かレイリーも実戦から離れすぎて体力不足なの強調されてたな

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 19:58:08]

>>44

それは確かにあるね

マムがマザーの言う「同じ目線」の本質に気付いてからたらそこは無視できるんだけどなぁ

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 20:00:01]

ルフィが形態多すぎたり安定感ないから拗れるんだよね。他は変身なしかゾオンの二形態程度でそこまで強さにムラっ気がないし

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 20:00:29]

大将に関しては組織の人間で基本任務があるからカイドウみたいに無駄にタイマン付き合ったらする必要無さすぎてな

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 20:02:31]

話の順番的に仕方ないんだけど、個人的にはカイドウマム戦の前に大将の1人とでも良いから戦って欲しかった感ある

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 20:04:01]

>>54

藤虎がその役割ではあった

二年前と違って大将とも戦えるってのをドレスローザでは明確にした感じ

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 20:13:55]

青雉の懸賞金出してほしいよな
それで作中における四皇と大将の差がどの程度なのかが何となく分かるだろ

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 20:15:43]

>>56

クロスギルド基準なら大将は30億なのでまあざっくりその辺じゃない？

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 20:21:47]

大将はタイマンで四皇とも良い勝負できるけど最終的に負けるくらいの印象、大将と四皇幹部の力関係も同じ

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 20:30:39]

藤虎とカイドウの描写を比較してカイドウには大将3人がかりじゃないと勝ち目がないなんて言われてた頃もあったな

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 20:42:04]

>>12

4皇や海賊王しかやってない天割りをやったから一握りの猛者になったのは間違いないんや…

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 20:47:35]

藤虎は戦闘スタイルがパラミシアと剣術だから他の大将ほどの理不尽感はないように思える
この規模と精度で能力使ってる上に覇気も高いから確実に大将の水準には達してるんだけど

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 21:19:36]

ルフィのワノ国での最大の強化要素はギア5じゃなくて触れない覇王色だけどそっちはエッグヘッドで使ってないから…

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 21:21:43]

大差ないどころかシャンクス以外は3大将に勝てるか？って思ってる

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 21:24:05]

>>63

カイドウが藤虎に負けると思うか？

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 21:26:30]

>>63

四皇って一口に言うけどシャンクスだけは扱いちょっと違うよね

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 21:58:18]

旧四皇1人と旧大将1人が大体同じランクでキャラによって強弱があるし状況と運で勝敗も変わる
今回は新人ルフィと老練黄猿なので4:6のやや不利だけどルフィの方が瞬間火力と運命力は高い
更にルフィ側は逃げ切ればよくて勝つ必要もないから勝負の行方は分からない

そういう同ランク同士の見応えある戦いになってて
ルフィもようやくこのステージに立てるようになったんだと2年前を思い出して感慨深くなったのに
カイドウを倒したルフィなら黄猿ワンパンなはずとか言うヤツがいて困惑する
ルフィの方が強いって意見なら分かるけどワンパンは無いだろ

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 22:03:33]

>>64

新四皇の話してるのになんで旧四皇のカイドウを持ち出すんだ…？

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 22:05:22]

新4皇って未知数の黒ひげと論外のバギーだからなあ

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 22:06:38]

>>67

新四皇にシャンクスを含むかは人によると思う

旧四皇時代からいたのもあって個人的には新四皇って今のメンツからシャンクスを抜いた3人って認識

[70 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 22:07:58]

懸賞金30～40億の面子は基本的に怪物級でしょ
バギーはネタとしてキッドやミホークは怪しいけど

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 22:09:49]

>>70

ミホーク怪しいか？

それで言うならローの方が微妙だと思うが

[72 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 22:10:42]

>>71

現状は衝撃波飛ばしてるだけのミホークよりはオペオペでやりたい放題のローの方が30億越えに相応しい描写はある

[73 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 22:11:48]

ローは黒ひげのグラグラパンチと覚醒した刀で撃ち合えるくらいに強いからね

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 22:14:11]

ミホークは他にいくらでも剣士がいるのに海軍から見てあの評価だから妥当な数字だと思う
30億らしいところを見せたのは頂上戦争での斬撃くらいだけどあの規模の攻撃なら特に疲弊なく撃ちまくれるんだろうし

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 22:15:19]

>>73

最終的に黒ひげ側がかなり余裕もって倒してるからなあ

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 22:15:52]

新世界編に入ってから戦闘描写自体が全くない現時点では評価のしようもないというならまだ分からんとは言わんが…

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 22:17:15]

>>75

エース戦くらいは疲労してるから激闘だったとは思う

黒ひげもタフすぎて消耗度合いが分かりにくいが

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 23:06:03]

フィガーランドバリアのせいで、世界政府は赤髪海賊団(及び傘下)に指一本触れられないからなあ
そのせいで大将が舐められるのはしょうがない気がする

[79 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 23:10:51]

ルフィはまだ覇王化解禁してないからなんとも言えない

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/18(月) 23:35:46]

ぶっちゃけ尾田っちの中ではカイドウは最後までタイマン最強設定なんじゃないかなって思ってる

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 01:15:30]

大将2人>旧四皇1人>大将1人≧ルフィってイメージ

[82 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 01:27:21]

正直カイドウが大将3人同時に相手しても負けるイメージあんまりないんだよね

[83 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 02:11:33]

新大将がどうしても旧大将より一段劣ってみえるが
ただ懸賞額は黄猿と同等だからいざ本格的に戦ったら
今回みたいな状況になるんだろうな

[84 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 06:41:40]

本編であれだけ慎重に海のバランスを気にしてるのに頂点一人戦えるからって理由のみでかちこむ訳にいかないしワンパンがどうとか1か100しか判断できない奴が自分の主張通したいだけでやってるから話にならん
荒らしと変わらんし

[85 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 06:53:30]

>>84

自分の中の超個人的な基準を元にお気持ちしてて話通じないタイプの強さ議論厨ってぶっちゃけ話通じないタイプのCP厨とめんどくささが同レベルだなぁって思う

[86 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 06:58:40]

>>84

お前平気で1人でカチコミするカイドウさんのこと馬鹿にするのやめろよ

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 08:15:30]

強さ議論する人ってスポーツの解説実況みたいに
キャラそれぞれの強みや弱点、戦法を把握して戦闘で「ここでこの技を最初に出したら〇〇を牽制出来るのが狙い」「相手のこの技を警戒して慎重に対応するだろう」とか
そういう分析や議論をするのが楽しいんだろうなって思ってたし実際そういう人もいるんだろうけど、このカテでは「こうすりゃ俺の推しが最強無敵」って言い張りたいだけの奴が多いんだよな…

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 08:59:46]

>>64

ごめん新4皇の話

[89 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:00:51]

>>87

まあ誰でも自分の推しが一番強者であって欲しいところはあるからな

[90 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:11:40]

良かった〜自分の推し比較しなくても弱いこと分かりきってるから野次馬感覚で見れる

[91 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:19:19]

大昔の強さ論議ってお互い初見で20m離れたところかた戦闘開始！みたいなシュミレーションで語ること多かったんだけど
マジ最近はろくすっぽ論議出来ないから面白くないわ
戦況やコンディションによって勝敗が揺らぐのさえすぐ「話の都合」とか言い出すし
ハンターだけどこういう考え方もっと広がってほしいわ

[92 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:31:24]

個人的に強さ議論好きなんだけどな
例えば百獣海賊団と白ひげ海賊団で総当たり戦やったらどうなるか？とか考えるのは好きだけど掲示板でやろうとすると露骨にキャラsageメインの人とか推しage狙いの人が入ってきて荒れる