分からないことが多すぎる

1二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 21:20:19

確定していることは前編ラスト時点でなにかしら闇堕ち状態にあるということだけ

分からないこと
・操られてる？
状況証拠的には結構多いが、その割には行動の一貫性がない（素のスグリが行動しているという解釈も自然）

・スグリパンチの謎
なぜともっこは復活した？なぜスグリは面を持ち出してともっこプラザに行ったのか？

・ラストの精神状態
なにかしら異常をきたしていることは確かだが思ったより口調は穏やか？

>>40

2二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 21:22:14

ラストは普通だろ別に
操られてるとかのが不自然
ただの思春期

3二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 21:22:34

後編でどれぐらい説明されるのか
推定毒桃ポケモンのこととか

4二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 21:25:25

ともっこパンチはともかく他は「横で自分が手に入れられないものを全て手に入れてる奴がいてそいつを羨む思春期」以上の事ある？

5二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 21:25:36

なぜプラザにいたのかは気になるわ

6二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 21:26:36

結局どうしても村人説得フェイズの精神状態は推測が入るわ

7二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 21:28:14

考察お疲れだけど普通に『思春期ゆえの暴走』で片付くと思う

8二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 21:29:00

思春期故の暴走の割には変な状況証拠は多いんだよな
まあ深読みなんだろうけど

>>21 >>40

9二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 21:29:31

せめてスグリパンチの謎は知りたい

10二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 21:29:45

言っちゃなんだけど考えすぎ＋怖がりすぎだと思う

11二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 21:29:58

操られてるってのは、物語として必要以上に何かあるんだ！て期待？を求めすぎてないかなコレ
何かあったとしても、元からあった思春期の一番でいたい特別な存在がいい！ってのをこじらせて、それがテラスタルの影響で発露してしまったくらいじゃないかな

12二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 21:30:16

なんかパンチの時に変なエネルギーとか出てたっけ？
そういうのが無いと伏線としてはちょっと不親切だし

>>14

13二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 21:31:52

まあ操られてたとまではいかなくてもテラスタルエネルギーがなんか作用して異常きたしたぐらいはあってもおかしくない
スグリパンチはマジで分からん

14二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 21:31:59

>>12

あの時たまたま持ってた碧の仮面の何らかの力が作用した･･･？

15二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 21:32:46

たまたまあのタイミングで復活しただけでパンチ（スグリ）が関係あるとは限らないので…
まあ何で復活したのかは結局謎なんだが

16二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 21:34:20

テラスタルエネルギーうんぬんはなんでスグリだけってなる
エリアゼロの奥地にずっと籠もってた博士はわかるけど

>>18

17二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 21:35:05

偶然ヘソ曲げて仮面持ち出して偶然キタカミセンターではなくなぜかともっこプラザに行って偶然負けてパンチしたらなぜかともっこがダイマックスの光みたいなのと共に復活しました！！
なぜ

18二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 21:35:38

>>16

何ならお面の修理を代々してきたじいちゃんのが汚染されてそうなんだよね

19二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 21:36:01

オーガポンと絡んでればテラスタルの力が…というのも分からんでも無いけど、それが叶わなかったからこその顛末だからなぁ。この辺りは流石に深読みじゃない？

20二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 21:36:29

変わりたいと願って変わったともっこ達と流れが同じなんだよね
次出た時に毒の鎖を身体に巻き付けてても不思議じゃない

21二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 21:36:32

>>8

証拠って言葉が好きだな

どこでそう思ったのか

>>27

22二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 21:37:22

仮面パクって地蔵の前に行ってたのと復活パンチは謎
怒りで地蔵ぶっ壊しに行ったわけでもなかったし

23二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 21:39:33

ともっこプラザは主人公と初めて写真取った因縁のある場所だからと思われるが…

24二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 21:42:33

行動原理は思春期メンタルだしすぐりパンチは生来の能力ってだけだろ

25二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 21:44:57

仮にテラスタルに関するなにかが悪さをしてるとしたら、それを浴びた量の多寡よりも抱いてる執着の強さが原因かなあって気はする。博士もスグリも強く孤独を感じる状況で精神面を病んだ部分があるだろうし、そこで執着を助長させる方向に作用した……という方向ならまあ分かるかなって範疇
それにしたってスグリはまだちょくちょく正気の場面があるから推測を出ない。操られてるってのはスッキリ殴れる元凶を求めすぎかなって気はする

パンチはわかんねえ……なにあれ……？

26二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 21:45:20

結局パンチは謎なの草

27二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 21:45:32

>>21

別人だが、公式PVでも確認できる画面の歪みとか3つ目の看板と重なる状況とか4体目とか意味深に映る置物とかなんか仕込んでそうではある…けど外れたら外れたで草生えるで良いんだよ

28二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 21:48:27

手にはめてるグローブの方が何かキーアイテムだった説ない？
うっかりどこかに落とした時にピーチドンが咥えて持ってきてくれたからどくのくさりと共鳴するパワーが宿ってたとか

29二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 21:48:33

ともっこが復活したの、スグリが奪った仮面に反応したんじゃないの
別にパンチは関係ないだろ

30二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 21:49:56

プラザに行ったのは悪いのはともっこなのに皆鬼をのけ者にした！！！→お前らも一緒だよなあ！？のくだりにするためでしょ
エンターテイナーやね

31二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 21:50:07

面取り返すプラザでのバトルでウッウ入ってるからこの時点での精神状態は迷走気味なんだな〜ってのはなんとなく分かる
つまりラストバトルはガンギマリだということで

パンチというかなんであのタイミングで復活したのは謎

32二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 21:52:23

パンチで復活したってネタで言われてるのかと思ってたけど、まさかガチで仮面の方じゃなくパンチに反応したって解釈の人が多いのか？

>>34

33二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 21:54:58

スグリの想いに答えて「力が…欲しいか…？」の勢いで出てきたんでしょ
出てきた時にはもうスグリは帰ってたしとりあえずいた奴らに決めセリフ的なのキメたらすっげえ微妙な反応されたけど

34二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 21:55:49

>>32

作者の人そこまで考えてないよ案件だとは思うけど、パンチの直後に復活したし面99%パンチ（というか思い）1%ぐらいが復活の原因でもおかしくなさそう

35二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 21:56:02

パンチ→パンチそのものではなくお面に反応
ともっこプラザ→鬼さまに関係のある場所だからor荒れてるので人の少ない場所に行ったor最初に主人公と仲良くなった場所
おかしいよ→ゼイユが思ってた以上に思い詰めてただけ

とかで説明つきそうだし「こうだったら面白いね」の域は出ないかなって印象
テラスタル自体が精神汚染の効果がある可能性はあるけど操るってほどのものか？って気がするしそもそも何でスグリだけ？って感じになるしあんま信じ込みすぎない方がいい気がする

36二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 21:57:17

ともっこ像は丁寧に扱われてるから見た目は綺麗だけど経年劣化とかであまり良い状態ではなかったのと、ともっこ達は実は地中で力を溜めててそろそろ地上に出れそうだけどきっかけがなかった時にテラ仮面を持ったスグリが衝撃を与えたからパワー全開で復活
とか？

37二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 21:57:29

スグリの嫉妬などの負の感情をパンチで通してエネルギーとして流れてともっこが復活した説

38二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 21:57:46

オーガポンがあそこ訪れたことなかったならみどりのおめんの存在を埋葬以降初めて感知してなんか起きたとかでも別にこじつけは通りはするんじゃない
長らく休眠してたから再起動に時間かかったとかで

39二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 21:58:09

精神汚染じゃなく素って事にすれば幾らでも愚弄出来るからね

>>64 >>127

40二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 22:00:21

むしろ精神汚染説の方がスグリ君の感情を無視したような言い分で愚弄してない？

>>1や>>8で言われてる状況証拠が結局何なのかよく分からんし

>>44 >>47 >>127

41二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 22:01:25

お面の方に反応した可能性もあるんか…

ただただのヘラだったらいちいち後編にそんなドロっとした展開持ち越すかなぁとも思うんよね…

>>43

42二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 22:02:51

ともっこ復活がスグリの影響なら復活したあとスグリのところにも行ったりしそうな気もするが

43二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 22:02:52

>>41

むしろお面よりパンチの方に不思議パワーあると思われてる流れの方がびっくりだよ

44二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 22:03:02

>>40

推定4匹目のポケモンとかじゃね？

45二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 22:03:49

大体の人はネタで言ってると思うけどたまにガチでこれはすごいウラがあるんだ！って思いたがってる人いる気がする

46二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 22:05:32

お面が原因としたらもうちょっとそれと察することが出来るなにかがありそうな気もするんだけどね。スグリが仮面持ってきて主人公とバトルして立ち去って～の後に復活だから、仮面に反応したならなんか悠長だなあって気はする。
なんなら元から復活に向けて力を貯めてて、本当にたまたまあのタイミングで復活しただけの方が納得できる間というか

>>48

47二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 22:06:49

>>40

最近伸びてる考察スレの最初の方のまとめにあるやつじゃない？

以下引用

夕方に会うと心を奪われる影について書いてある内容が怪しい三枚目の看板(他と違い鬼ではなく人が面をかぶる理由を書いてある、オーガポンの話にしては他より捏造箇所が多すぎる)

三枚目を見た後は時間が夕方に固定されてスグリは一人で帰る、次の日に豹変してスグリパンチでともっこ解放

48二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 22:07:16

>>46

スグリパンチ以外にこんな説もあるってだけだから別にそれでもいいんじゃね

49二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 22:14:24

このレスは削除されています

50二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 22:17:49

三枚目の看板の伝承がなんかおかしいのは事実なんよな…

ただそれらが前編内でなんで判明や完結しなかったのかが分からん

51二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 22:19:12

そもそもブルーベリー学園やらテラパゴスやらエリアゼロやら色んな他の要素を残してる中で、キタカミの里絡みがこれ以上深堀りされるのかが疑問

>>52 >>55 >>58

52二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 22:21:00

>>51

そこなんだよな、この考察へのネックは

そんな深々とした設定必要あるん？ってなる

53二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 22:21:17

まあ3番目の看板だけ毛色違うだろってのはわかるけどそれを語るのは多分考察スレの方がいいだろうからこっちでは黙っておく

54二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 22:23:41

やるなら学園編解決したあとのキタカミで4体目についての情報がわかるイベント起こる→スグリは思春期の暴走だったのかな？それとももしかしたら…？ってふわっとした感じで終わりそう
そして主人公が現地でなんやかんやすると四匹目のポケモンが姿を現してバトるいつものサブイベントの流れよ

>>59 >>61

55二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 22:24:20

>>51

個人的にこの手の考察に否定的なのはこれが大きい

これ以上キタカミの里に掘り下げ入らないでしょ

56二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 22:24:54

思春期の暴走を創作物ゆえの大げさな表現にしただけなのが大半だと思う
パンチはわからん

57二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 22:25:01

これ何…？ってなるのになんの説明もないのとか今までもあったと思うんだけどなあ
宇宙ステーションの白い岩とかカロスの怖い家とか

58二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 22:25:09

>>51

ブルーベリー学園とキタカミの距離が近かったらわからんでもないが海底にあるんだよなブルーベリー学園

ヘザーがキタカミ出身とかでもないし

59二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 22:26:14

そうなると>>54みたいなのがFAなんかなぁ

三体目の伝説級がクリア後出てくるのは今まででもあったし

今作だと赤月ガチグマみたいなのもあるし

60二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 22:30:21

キタカミはともかく姉弟は後編でも出てくるからそれがどうなるんだろう

少なくともDLCの内容に全く繋がりが無いなら名前に前編と後編なんてつけないだろうし…

61二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 22:30:21

>>54

個人的には桃ポケモンの存在について先にアオハルとゼイユが知るんだけど今度はスグリにちゃんと情報共有して最終的にスグリのヘラかポケモン関与してたか分からんけどスグリとのゴタゴタはもう解決してるしどっちでもいいじゃん！でも桃ポケまだキタカミのどこかにいるのかなぁ！？(匂わせ)みたいな結論でサブイベ消化だと無難に終わりそう

62二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 22:33:04

前編で散々苦悩や葛藤が描かれて
後編で更にそこに触れたうえで立ち直っていくのだろう様子が描かれるのが予想される中で
そこからクリア後サブイベみたいなノリで実は洗脳されてたかも…？な匂わせをする

この展開をやったとして、多分プレイヤーのウケは悪いんじゃないかな

63二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 22:34:24

拗らせた人って何するかわかったもんじゃないから操られてるって説は自分の中では弱い
あと最後のは吹っ切れて強さを求めるのに躊躇いがなくなったみたいな感じがした

64二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 22:53:10

>>39

むしろ精神汚染の方がスグリの尊厳破壊にならんか

やったことへの責任が無くなる代わりに、決意も成長も不確かなものに成り果ててしまう

65二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 22:56:38

洗脳展開入れるならともっこ広場までお面持っていくからのともっこ像パンチのくだりまでかなぁ
お面探し参加しなかったダメだったところと正しい伝承伝えてよかったところと最終的に強さ求めるルート突入したのはスグリ自身の意思がいいです…

実際問題パンチじゃなくてお面に反応して復活してる場合でもともっこ広場にお面持っていったのはスグリなわけでともっこ像に刺激与えてそうなのはちょっと一理ある

66二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 22:58:25

スグリばっか言われてるけどゼイユもラストバトルにプラザに呼び出してたしスイリョクタウンから程近い決闘スポットなんじゃないの

67二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:00:12

まあお面盗みから終盤まで情緒ジェットコースターだったから洗脳説出るの分からんでもない
でも多分マジで情緒がジェットコースターに乗ってただけだと思う

68二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:02:44

洗脳展開にするならよくもお供を殺してくれたなぁ！っていきなりオーガポン反転アンチになってスグあんたおかしいわよって展開になる方がわかりやすいじゃろ多分

69二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:03:35

仮に不思議パワーで洗脳されてるなら、そうと分かりやすく伏線を入れないと脚本と演出の担当が流石に手を抜きすぎだと思う
地の文で説明してる訳でもないんだから、せめて闇のオーラくらいは纏ってくれないと困る

70二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:04:43

洗脳だった場合、ここまでの曇らせやそれによる苦悩がミスリードでそこにスグリの感情なんてものはなかったなんていう非難免れない物語になりかねないのでは

>>73

71二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:05:46

3番目の看板が別の鬼(ポケモン)の説明説はホラーっぽくてわりと好き
普通にサブイベントでほしい

>>75

72二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:08:24

鉄板の決闘スポットがちゃんとある町面白すぎる
まあバトルコートみたいな認識なんかな

73二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:10:15

そもそもスグリのクリア後の感情とか方向性が正の方か負の方か解釈分かれる時点で後編出るまではっきりしないと思う

>>70

そこは元あった負の感情が増幅されたとかなら矛盾もないとは思うけどな…

74二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:10:29

洗脳説、ぶっちゃけ話が面白くなる要素が見受けられないどころか下手したら炎上ものになりかねないのが一番問題だと思う

>>76

75二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:11:06

>>71

三枚目の看板に書かれてる状況にスグリがいたんだっけか

76二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:12:58

>>74

サンムーンのルザミーネのやつの当時は賛否分かれたもんな…

77二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:14:49

仮にお面にそんな効果があったとして、なんで手放した後も効果発揮してるんだ
お面手に取った後ずっと情緒不安定だったとかならともかく、立ち直ってるタイミングとかもあるのに

78二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:16:59

しかしながら、ただ思春期のあれこれ云々なら前編終了時はもうちょい爽やかに終わらすんじゃないかとも思うんよね…

なんで悪堕ちだの邪推されるみたいな演出にしたのか…？

>>79 >>80 >>81 >>85

79二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:18:07

>>78

オタクがそう言うのでキャッキャするのが好きだからでは？実際キャッキャしてるしな

80二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:19:44

>>78

爽やかに終われる精神状態にまだ立ち直ってないからだろ

シナリオとして独立してる剣盾DLC2本と違って今回は明確に前後篇みたいだし

81二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:20:45

>>78

俺も後編までこのノリ引き継ぐんか！？とは思った（嫌な意味ではなく）

思春期はそうなんだがちょっと情緒が乱れすぎてる気もしたから不穏だなぁとは思ったかな

82二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:21:14

後お面で洗脳されるなら、かぶってこそ効果発揮するのが普通じゃねえ？

83二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:22:22

まあ考察というか妄想重ねてる身だけどはっきり言ってスグリが洗脳されてましたの可能性は低いと思うよ
一番はそれっぽいことを共有して話すのが楽しいからなんだ
買い物は品定めしてる時が一番楽しいというか
100個説出して一つでもあってればいいかなって
ブルベ学園は多分チャンピオンスグリを倒して和解して終了
エリアゼロがどうなるかとかは知らないしパラドックスポケモンの正体も曖昧なまま終わる気がする

84二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:22:30

テラスタルエネルギーの願望や欲望強化が本当なら、後編で決着付いた後に呑まれてその辺を解決するためにエリアゼロ突入とかありそうだと思った

85二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:22:59

>>78

思春期のあれこれで拗らせたまま後編へ続くのってそこまでおかしいかね

経緯は分かりやすかったけど

86二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:23:50

今度会う時は負けねえぞ！（爽）からの後編へ続く、でもおかしくはないと思うんだが
あの引きは何かありそうと思ってしまうよな
キービジュでも顔見せないの気になるんだよオメー

87二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:24:08

ただ謎の部分が多いのも確かだからな
三枚目の看板も文体がおかしいし

88二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:24:21

シナリオライターが上手く調理してくれれば別に洗脳でもメンヘラでもいいよ派
というか前編のスグリもゼイユも大分ヘイト管理のバランス調整してるかんじあったよな
バランス崩れたらどっちも批判されそうなタイプというか

89二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:25:06

洗脳っていうか元々燻ってたものが何らかのパワーで増長された感じはする

90二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:27:01

最後にスグリが歯を見せるの怖いんだよな
歯軋りなんだろうけど目が隠れてるからニヤリと笑ってるようにも見えてしまう

91二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:29:22

ともっこ復活はてらす池でも言及されてるテラスタル結晶のパワーで、後編でブライアさんがブルーベリー学園でなんやかんやしてトラブって最終的にエリアゼロでオリジナルフトゥーオーリムが出る伏線だと思ってる

92二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:29:27

ピーチドンのスレからまた脱走者が

93二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:31:07

個人的には洗脳説否定したい最大の理由は尺がないだろって部分だから藍の円盤のあとに本編でいうザ・ホームウェイ的なエリアゼロ掘り下げシナリオが追加で用意されてるみたいなパターンなら話は変わってくる

裏を返せば、学園バトルもエリアゼロのテラパゴスも後編でぎゅっと詰めて全部やるなら多分尺的に無理だと思う
現時点の情報でもイッシュ地方にあるブルーベリー学園からどうやってパルデアのエリアゼロにいるであろうテラパゴスに会うイベントになるの？って感じだし

>>95

94二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:33:42

パゴスはイラストまで公開されたんだし出ると思うけどキタカミ関連はスグリが引きずるくらいじゃないかね

95二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:34:48

>>93

まあメタ的にはこうなるよな

どう考えても複雑な話にするには尺が足りない

負けて憑き物が落ちた気がするよ…→後で本当に憑き物が落ちたことが示唆させるくらいがせいぜい

テラパゴスやブライア先生周りがまだ全然分からない

もっと追加コンテンツしてくれるなら話は別だけど、子供がメインなのは変わらないだろうしそんな難しい話にすることもない

96二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:35:14

今回のサザレさんイベントみたいな感じで桃ポケモン捕獲イベントがあるんじゃないかと予想する

97二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:38:51

落とし所としてはそこら辺が無難だろうな

98二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:39:30

まああの引きは後編まで興味を持たせるためってのがでかい理由な気がするわ。そもそもが闇堕ちしてそうなビジュアルだし

おい…お前…なんでそんな影が掛かってる……

>>108

99二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:39:33

キタカミの補足含め全部詰め込んでくれるならありがとうゲーフリってなるけどまあ一旦は交換留学先での話とテラパゴスしか取り扱わないって思っておいた方がいいかも

100二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:39:37

ぶっちゃけ変なエネルギーの影響でおかしくなってるなら、わかりやすくオーガポンの仮面を被らせるとかしないと…

あと仮に洗脳からの救済という流れにするなら、スグリをもっと救うべき対象として扱わないとダメだと思う。ゼイユに思春期うんぬんとか言わせちゃダメ

>>105

101二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:40:23

洗脳説もテラスタルというかエリアゼロに収束していく可能性は有るだろうから頭の片隅に置いとく程度でいいんだよね
というか感情とかに影響与えるポケモンと遭遇してましたで済むし…

102二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:41:10

ぶっちゃけ拗らせ闇堕ちと洗脳闇堕ちだと後者の方がチープさが出るから今回の描写なら個人的にあまり好きじゃない説

103二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:41:15

仮に洗脳というか影響受けててもそれがメインにはならなそう

104二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:42:53

ブーラブラブラ！！スグリ君はいい駒になってくれたブラねぇ！！

105二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:42:54

>>100

これは人の捉え方によるからどっちが悪いってわけじゃないけど「思春期なのかなあ」的なワードで思春期原因やろって思ってる人と「今日のスグリ変よ」的なワードで外的要因あるやろって思ってる人で解釈別れてるからね

つまりおともの話と同じでまだ断定するのはよくないね！ってこと

>>107

106二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:44:45

単純な洗脳はイマイチだけどTOGのラスボスみたいに共依存闇落ち展開してくれるなら許す
なぜなら自分の性癖に刺さるからだ

107二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:48:11

>>105

サブイベントでゼイユが「外的要因あったんじゃね？」ってなってスグリ本人は「思春期じゃね？」って結論出してどっちか不明のままで終われば双方解釈の余地ありで一番丸く着地できそう

108二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:49:15

>>98

後半PVでそれっぽいのいるね

109二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:51:45

どうすんだよ予想に反して滅茶苦茶ハジけてグレたスグリ出てきたら

>>114

110二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:53:05

闇落ち前提で語ってるけどクソ元気な可能性あるもんな

111二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:53:43

正直ファッションだけ見ると弾けてる

112二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:54:35

ベビーフェイスからヒールに転向したレスラーレベルの変貌遂げて欲しい

113二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:55:11

最後髪ぐいってやってたのもオールバックにしようとしてたのかもしれねぇ…

114二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:55:54

>>109

スグリ「ヒャーハハハハ！！！！ハルトォ！！！待ってたぜぇ！！ライバルのお前が弱いと張り合いがないからよぉ！！！」

115二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:56:57

キタカミの里はヤンキー多いからな

116二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:57:53

中学の時に怒りが頂点になって壁殴ってた友達見たことあるからスグリのパンチもバトルでも整理できなかった行き場のない感情を表に出そうとした結果なんだろうなぁと思った
外的要因の可能性があるとすれば洗脳というよりもテラスタルの影響でさらに情緒が不安定になった可能性はあるかも？ペパーの親が極端な思想になったのもテラスタルの影響って説もあったし

117二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 00:02:23

正直洗脳云々よりもあの格好で前編終盤の前髪払ってるモーション似合う性格になっているとなると、場合によってはこっちの古傷えぐってくるタイプの厨二病キャラになってる可能性が高いことの方が怖い

118二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 00:03:47

闇堕ち前のバトルBGMの方が好きだから最後は戻してほしい

119二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 00:14:25

スグリパンチ後のゼイユの思春期発言
女主だと「男の子の思春期ってなんか怖くない？」って同意を求めるセリフで、女主の返答が「怖かったor心配……」なんだけど
男主だと「男の子の思春期ってみんなあんな感じ？」って問いかけになってて、男主の返答が「わからないor違うと思う」なんだよね（スクショ撮ってなかったから実況動画漁って確認した）
ただの性差分な気がしなくもないけど、今までのシリーズより性差分の少ないSVだからちょっとこの差分に引っかかってる

120二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 00:24:13

プレイヤーのガセネタがゲーフリの気まぐれで
10年後に復活したりするシリーズだし
どっちもそんな真剣にならなくていいんじゃない
考察妄想が好きな人はすればいいし
好きじゃない人は無視すればいい

121二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 00:32:23

スグリとは後半もバトルするはずだし、スグリとのあれこれがただのやさぐれで終わらせられると後編のストーリーラインから外れてしまいそうってのが個人的な考え
テラスタル、もしくは何らかのポケモンがスグリの精神状態に影響してて、そこが後編のストーリーのメインに絡んでくるから前編で解決せず引っ張ったんじゃないかっていう

>>122

122二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 01:34:14

>>121

自分もそう思う

ただの思春期やさぐれなら、テラパゴスだのエリアゼロだの絡めてこないといけない後編でまで引っ張るかな？って思うんで

まぁわざわざてらす池やそこのミロカロスのくだりとかしてたし、何かふわっと「テラスタルがちょっと影響してて暴走気味でした〜」って感じに収まると思われ

123二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 01:40:40

テラスタルの影響はあるかもしれんが逆にその場合はだいぶたった後に再会する後編でも未だに拗らせてんのおかしくね？ってならないか？
ブールベリー学園も謎はあるがスグリ以外の生徒が精神的におかしそうなようには見えんし今までの描写みるに精神の変調って博士みたいにずっとその場に留まってたならともかくそう長く残るもんでもなさそうだし

>>125

124二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 01:44:53

外的要因だと思う根拠が知りたいなら別スレ見に行けばいいし、ただの思春期を明確に否定できるほどのものでもないんだから棲み分ければいい

>>143

125二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 01:54:58

>>123

プライド高いって話もされてるし拗らせた状態で立てた目標に一人で突っ走ってて矯正されなかったとか？

人の多い場所に居ようと変わったり関わろうとする気がなきゃ拗らせたままでしょ

>>126

126二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 02:03:56

>>125

いや矯正どうこうじゃなくて「テラスタルの影響でああなった」っていうならブルベリ学園戻ったら次第に解除されるべきでは？って話よ

>>129

127二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 02:28:32

>>39

>>40

そもそも何で精神汚染100%vs素100%みたいな極端な見解対立みたくなってるのか

エリアゼロの博士がある時期から更におかしくなった疑惑と合わせて考えるなら、押し殺した欲望なり悪感情なりをテラスタルが増幅させたみたいな作用が考えられる訳で素50%精神汚染50%くらいに考える方が自然だと思う

128二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 04:51:39

キタカミ姉弟は現状エリアゼロほぼ無関係だし、ブルベ学園の後もエリアゼロ関連に関わってくるなら、テラスタル云々に関してある程度の関わり持っといた方がいいと思うけどな。現時点でエリアゼロ関連に関しては正直ホームウェイ組で事足りるし。
DLCメインキャラでも、ぶっちゃけ学園以降物語に関与しないなら普通に思春期拗らせで良いと思う。DLC組だとヘザーの子孫のブライア位しか関わり無さそうだし。

まぁ実際後編出るまで何とも言えないのが現状。多少影響はあるかも？位の感覚でいるわ。

129二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 05:16:23

>>126

あんま持ち出すのもなと思うが、これに関しては桃太郎考察スレでは桃太郎ポジのポケモン(オーガポンの話と混ざる前の「鬼」？)に取り憑かれたかなんかした影響説が出てるな

「学園に戻った後も影響があるのはおかしくない？」への回答としてはそれになるんじゃね

3つめの看板の内容から、元々の伝承「鬼」はオーガポンではなくテラスタル関連のポケモン(てらす池？)だとするみたいな説

俺もざっと読んだだけだからちょっと曖昧だけど

>>134

130二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 05:27:56

本編の博士の日記に加え今回の三毒の「力を望んだ結果生まれ変わった」的な説明、てらす池の亡くなった人と会える伝承なんかでテラスタルが何かしらの願望を叶える？増幅させる？疑惑は増したよね

131二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 05:41:36

洗脳とか操りって言うと本人の意思は丸無視で意に沿わぬことをさせられたみたいで違うよな
素の負の感情の動きがまずあり、何らかの影響でそれが増幅させられた…ならあり得る

>>137 >>138

132二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 05:43:21

あの豹変を見て「思春期なのかな？」で片づけちゃうのは頭ゼイユでしょ

>>133

133二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 05:47:27

>>132

思春期の可能性も無いとは言い切れないんだから今の時点でその煽り方はやめときなよ

ただ、そもそもそのゼイユも「いつもはあんな子じゃない」「なんか変」とも言ってるんだよね

134二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 08:16:14

>>129

何か最近よく伸びてるのをみるピーチドンとかいうやつのスレ？

>>149

135二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 09:19:04

復活は本当にわからないんだよね
お面に反応してって言っても4つあるうちの一つ、それも実際手にできなかった(それを気にせず手に入れたお面の方を里で掲げて喜んでた)お面なので
オーガポンには重要だけどあいつらには特に執着ないやつ

136二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 09:29:51

新ポケの洗脳ないし感情の増幅の影響の可能性も大いにありそう(スグリ3戦目に看板に特殊エフェクトがかかるシーンがある)だが小さい頃からテラスタルの結晶らしきものがあるてらす池がある山に入り浸っていたっていう話もあるからオーリムフトゥーの様にテラスタル結晶かなんかでおかしくなってる可能性もあるんだよね

137二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 09:33:55

>>131

ペルソナ４のシャドウみたいなもんかと思ってた

本人が少なからず思ってた本音をたち悪く暴走させたイメージ

138二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 09:35:28

>>131

ルザミーネなんてお誂え向きのキャラがおるしな

139二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 09:40:45

後編はブルーベリー学園編とエリアゼロ編二つ構成の可能性高いと思ってるけど
スグリくんエリアゼロ編のラスボス枠も兼ねてる可能性もある？
まあラスボスいるならブライアとかのが可能性高そうだけども

140二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 11:12:55

ゼイユの思春期特有のアレって会話がやたら強調されているのが気になるんだよね。わざわざ選択肢がある会話に盛り込んだりしてユーザーにそうなんだって思うように誘導してるようにも感じるんよね。
勿論、子供にもわかりやすいように正解はこれだよっていう誘導の可能性もあるけど自分はミスリードを誘ってるように思えた。姉も心配するレベルで豹変してるっぽいし。テラスタルが感情をプラスにもマイナスにも増幅させる何かありそう。

>>141 >>148

141二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 11:15:51

>>140

男選んでると違うよ的な選択肢が出るんだっけ、そこらのシーン

142二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 11:17:19

SVストーリー歴代に比べて大分凝ってるからなぁ
何かしら仕込んでるとは思うんだよスグリなんかトレーラーからして看板歪むシーン態々チョイスされてるくらいだもの

>>144

143二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 11:19:10

>>124

別スレでは遊んでるけど実際のところはよく判らんな

ともっこ達に四匹目がいたっぽあのはゲーム内で見える情報だけでもほぼ当確で

なんかスグリがなにかに干渉受けたような演出はまま見えなくも無いが

精神を云々までは、仮定ネタに仮定ネタを重ねたネタでしかないし

144二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 11:22:56

>>142

剣盾はDLCが本編から独立した話になってたけど、今回はDLCのストーリーも込みでシナリオ設計されてそうだもんね

蒼の円盤を最後まで遊ぶには本編と碧の仮面の両シナリオをクリアしてないといけないわけだし

個人的には「最後まで」って部分は度々言われてるエリアゼロ掘り下げシナリオ部分を指していて、ブルベリ学園シナリオは本編未クリアでもやれるんじゃないかと思ってる

145二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 11:34:05

とりあえずお前はコンプレックスの本音をぶちまけろや。そうしなきゃ昇華して先に進めないだろ。みたいなノリの干渉な可能性

146二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 11:34:23

スグリパンチの後に三馬鹿復活は謎だけど精神不安定は(推定)始めての友達が気難しい姉と仲良くなって一緒に隠し事してたしそれが自分の大好きな鬼さま関係だったから拗れたんだと思ってたわ
元々鬼さまに固執してたしまだ幼いし暴走してもおかしくはない

147二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 11:36:37

思春期故の暴走だった場合後半再戦してさらに負けたら決定的に壊れそう
今のところスグリを救えるような人おらんし

148二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 11:37:04

>>140

あそこの選択肢、態々主人公の性別によって選択肢の内容違うらしいから何の意味があるのか

今作は性別の差が少なめだから余計に際立つというか

149二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 11:40:35

>>134

そうそれ

3枚目の看板だけ他2枚と雰囲気が違うのと、見た後まさに3枚目で言われてる黄昏時になってその後スグリの様子が更におかしくなることから「ここで3枚目の『鬼』に憑かれてないか？」って説

まあ詳しくはあのスレ読んでみた方が早いと思う

150二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 11:57:00

ピーチドンスレは19とか20とかまで行ってるけど後半は同じ話ループしてることも多いっぽいしそこまで読まんでええやろ
最初の2〜3スレだけ読んどけば概要は掴める

>>155

151二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:24:41

何にせよ死にそうだしなぁ

152二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:28:02

スグリの説得だけで村人が今までの信仰を割とすぐに捨てるのが違和感あるわ

>>154 >>156

153二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:33:09

尺云々はポケモンに関しては否定材料にはならんと思う
何故ならポケモンシリーズってホラー要素とか不穏要素とか匂わせるだけ匂わせといて解答編的なものを用意しないことが多いから
これっぽいなってとこまで言及して終わりとか、尺の都合でイベント入れられなかったのに関連要素は抜かずにそのままとか、基本そんな感じだぞポケモン
10年後ぐらいにリメイクかレジェンズ系で回収されたらラッキーって感じだ

154二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:35:14

>>152

メッチャクチャあっさりしてて困惑したけどスグリが村の中では嘘を言うような子じゃないって認識なら必死に訴えてきたら一応は揺らぐんじゃないかなっては思う。じぃちゃんも少しはフォローしてくれたかもしれんないし。

155二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:48:02

>>150

途中から精神寄生体ピーチドンでずっと遊んでるからね

なんかともっこ達元々四匹祀ってね？(鬼フェスの皿の数から)みたいなのとかもポロッと出て来たりするが

156二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:52:30

>>152

でもしれっとともっこ様達自体は継続して奉ってんだよね

元々あくまで実態は野生ポケモン同士の喧嘩だろって信仰と分てたんじゃないか？

157二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 13:02:51