- 1二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 22:13:40
とりあえず本当のことはなそうよ、ねっ
- 2二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 22:25:58
話したところでこの世界になってる時点でどのルート選んでも全て詰んでない？
- 3二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 22:29:11
ベレトスに話せって言ってるのなら裏切る可能性ある奴に話せるわけ無いだろ定期
- 4二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 22:53:03
それは確実にベレトスが教会にいるとならないと話せないんだわ。まあ仮に話そうとしてたとしてもエガのあれであんま余裕ない気もするけど
- 5二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 22:54:34
確定タイミング後に話せや！
それがエーデルガルトが起った後だから暇ねえのもわかるけど！ - 6二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 22:55:12
本当の事もなにも本人すら知らない事が多そうだからな…
やたらと長寿な人がいることとかも公然の秘密になってるっぽいし目新しい情報はあまり無さそうな気がする - 7二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 22:55:55
そもそも同胞であり一番信頼しているセテスすら隠してるような人やぞ
まあセテスの場合一番信頼してるからこそ禁忌を犯してることを話して
「君がそんなことをする人とは思わなかった。もう君には付き合えない」みたいなことを言われて
自分の元から去っていくのが怖いからこそ話せなかったんだろうが - 8二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 22:57:08
そもそも人じゃないわよね？
- 9二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 22:59:25
まあでも禁忌を犯してでもソティスを再臨させたいってのは十分理解できるのよね
ソティスの力の一部が宿っただけのベレトスでさえ時を巻き戻せるんだから
「ソティスが再臨すれば幸せだったあの頃が帰ってくる」と過去にしがみついても - 10二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:01:42
話したらゲームにならんのや
- 11二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:02:50
禁忌はソティス復活じゃなくて生命創造(シトリーとベレトス)の方じゃないか？
前回の宝杯の儀は公的に行われたっぽいし、もしソティス復活が禁忌ならセイロス教の教義に女神再誕を入れてる時点で危険思想として他の眷属から非難されそう - 12二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:06:23
ソティス「やるなと生前から言ったよのう？」
- 13二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:10:11
俺らはプレイヤーだから三級長と先生が傑物なのを知ってるけど何千年も生きてるレア様からしたらまだまだか弱い人間の子供でしかないんや、秘密を話せるはずないんだ
- 14二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:11:46
- 15二次元好きの匿名さん23/09/18(月) 23:24:37
2週目やるとジェラルトから警戒するのやめたのは割とよくわかるわ。
ロナートを西方教会にめちゃくちゃにされるわモニカは殺されてたはフレン攫われるわルミール村壊滅するわジェラルト殺されるわ生徒魔獣化されるわエガは墓荒らすわでだいぶ一部終盤のレア様はピリピリしてそう - 16二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 00:18:45
なまじ1人でフォドラを千年治めてただけあって誰かに頼るってことをする必要がなかったんだろう
- 17二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 00:23:17
- 18二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 01:29:41
ゲームに限らずサブカルの宗教の偉い人って大抵怪しいのばっかだし…
- 19二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 08:03:00
敵を作るとは言っても本編中で敵対してるのは闇うごの息のかかった奴らだけなんだがな
弁解や正当性の主張さえしなさすぎるというのはそれはそう - 20二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 08:15:17
信じられるだろう親父が気をつけろって何度も言ってきてたから仕方ないよね
- 21二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 08:47:25
エガちゃんとレア様は腹を割って話せれば結構お互い分かり会えるとこもあるんだけどお互い余裕も時間もないのよな
- 22二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 10:04:39
逆に先生が来て初手でセテスにシトリー関連フルブッパしたら愛想尽かされる事あるのかな
その可能性があるってだけでやらないだろうけど - 23二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 10:09:06
ジェラルトにちゃんと話しとけよと
- 24二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 10:13:31
- 25二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 10:43:29
権力としてこの世界のトップな上に
個人の武力としてもトップだからなあ
エガちゃん側から話し合いとか出来るわけねえのよ
外したらその時点で詰みだもん - 26二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 10:44:38
ベレトス来てからまだ一年経ってないのに話すのは無理
エガちゃんが動くのが早過ぎた - 27二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 10:48:52
- 28二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 10:49:01
全部話せとはいわんけどジェラルトにはシトリーのこと話しとけとは思ったな
- 29二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 10:50:05
自分が制御出来る範囲なら間違いなく慈悲深くて優しい人なんだけど
根本的には人間を信じてないのでそこからはみ出すことは許さないしそれでもはみ出すとじゃあはみ出したものを消してやり直そう
とするあたり本当に神の統治なのよね…… - 30二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 10:52:53
- 31二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 10:54:00
- 32二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 10:57:00
神の視点だと最善手があるように見えるんだけど
思惑外した時が最悪ってレベルじゃないからその手段を取れないんだよな - 33二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 11:01:04
何だろう、そこも含めて普通の「良い人」だったというか…
そこも理由はともかくレア様暴走気味だったから「そうだよいつまでも付き合ってないで早く引っ込んで！」となったんだよなあ
隠してた親子関係や正体も自分達が静かに暮らすためのものだろうし、過去も今もレア様に引っ張り出された感あるし、後ろめたいものが無いから同情しやすかったのかもしれん
- 34二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 11:12:41
レアはかなり帝国側を信頼してるぞ。無双でも説得しようとしたけどエガが「なんでやってるからわからんなら無理」とか言い出してるからまるで話にならんけど
少なくともレアは余程地雷を踏み抜かなければ闇うご以外話し合えるよ。
本編はジェラルトの死とか聖域荒らされたとかあっても自滅覚悟で特攻するくらいの冷静さは保ってた。
- 35二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:17:50
- 36二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:21:16
レア様自身が間違いなくフォドラで政治的にも軍事的にも最強なのが千年間続いてたし人を頼る必要も発想もなかったんだろうな、本編では綻びが見えてきたけど自分の上位互換のソティスさえ復活すれば今のフォドラの状況もひっくり返せるって思ってたんだろうし
- 37二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:50:49
レアの望むソティス復活がどのようなものだったかやベレトスを玉座に座らせる事で何が起こるはずだったかは謎になったけど、もし「ベレトスの中にいるソティスに記憶を取り戻してもらってベレトスがソティスの声を聴きながら大司教としての職務を果たす」ぐらいのマイルドなものだったらベレトスとしても反対する理由は無いよな
- 38二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:52:34
私は教会ではなくレアに協力してるだけの個人だからレアを手伝って周りからもレアの腹心だと思われてて色々と仕事もしているけど世俗に染まらず責任も負わなくていい
なんて思ってたらその方が大問題だよ……
- 39二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 13:01:00
- 40二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 13:15:44
- 41二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 13:21:10
それはそうだと思うよ
イレギュラーだったのは先生が死にかけて記憶が戻ってない不完全な状態でソティスが目覚めたことじゃないかな
逆に言えばそれがなければレア様の予想通り無双みたいにソティスがベレトスと入れ替わる形になる
- 42二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 13:35:19
自分としてはレアは「生後に紋章石を移植した段階から記憶のないソティスの人格になってる」と思い込んでるものと解釈してた
眷属としても初めてのケースだったろうし何が起きるかは把握してなかっただろうと
特に眷属は心臓(紋章石)が意識の本体になってるようだから心臓の動かない赤子への移植を「無脳症の児に脳を移植した」みたいに考えて元の人格が残ってるケースを想定しなかった可能性もあるんじゃないかな - 43二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 13:38:34
過去のスレで言われてたけど、1000年統治してたのは偉いけどその中で闇うご対策モタモタしすぎたせいで時間切れ処刑キャラのエガちゃんがポップしちゃったのが運の尽きっというか
ただただ「チャートミスってゲームオーバーになった人」って印象が強い - 44二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 13:41:52
- 45二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 13:46:16
闇うごを増長させた元凶みたいに言われがちだけど闇うごに対する抑止力になってたという見方もできるんじゃないかとは思う
なんだかんだで表立って行動すれば即座に潰されるだけの力はあるから潜伏して体制を整える以上のことができなかったというか
潜伏されると発見不可能なのは成り代わり能力持ちな以上仕方ないだろうし - 46二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 13:55:38
金鹿ルートのクロードの思惑全部噛み合って奇跡的に上手い事行った結果、教団をベレトスに任せて退陣できたのはレア様的にベストな終わり方だったと思う
エガちゃんも死にはしたけどレアの統治終わらせれたし
ディミトリだけどうしようもないけど - 47二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 14:02:52
実際人間なんて野蛮で馬鹿な生き物なんだから信じられないのはしゃあない
- 48二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 14:21:27
「元凶」ではないけど、フォドラ最高権力者であることは間違いない以上「責任者」ではあるんだよね闇うご跋扈に対する
- 49二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 15:23:54
シトリーのこと言えとか言われるけど神視点と後からだからどうとでも言えるけど言いたくても言えないよなあれ
- 50二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 15:27:45
トップがCV井上喜久子でNo2的存在がCV子安武人の組織なんて怪しくない？
- 51二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 15:32:16
まぁそもそもエーデルガルトがいようと居まいと帝国がすでに大半乗っ取られて、王国、同盟でも闇うごは侵食済みだから時間の問題なんですけどね初見さん
- 52二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 15:46:16
さらに言えば闇うご関係なく良い加減教会が上にいるのは邪魔だと思われてるのでどちらにしても……だな
- 53二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 16:14:11
レア様人間信じたくないわけじゃなくてどこまで信じていいのかわからんだけだしな
- 54二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 16:14:50
ずっと統治をしていたからその歪みが一気に襲い掛かってしまったかわいそうな人としか…
別に悪政をして民衆を虐げていたわけではないけど少しずつ不満が溜まっていたのと闇うごの暗躍で爆発したとしか - 55二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 16:17:20
- 56二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 16:34:33
いうて分割統治推奨とか文明抑止とかはガッツリやってるからな教会
- 57二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 16:36:37
文明規制がどうたらってそれあるならとっくにエガが言及してるけどな。
実際普通に天体観測は行われているし - 58二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 16:37:51
技術規制とかって普通に現代でもあるけどな。石油とかもろにそうだったと思う
- 59二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 16:39:33
政治的な思惑や利害があるとは言え西方教会や東方教会が中央教会に弓引くことにそんなに忌避感ない辺り
中央教会の求心力はだいぶ落ちてる感ある - 60二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 16:46:53
無双でディミトリも教団の影響力排除自体には賛成してる
タイミングとか手法については反対だったが
三級長全員に反抗心があって生徒達もベレトスという理由があれば弓を引けるのだから求心力は限界に来てるのは間違いないんじゃないか
- 61二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 16:48:57
- 62二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 16:49:02
- 63二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 16:49:38
- 64二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 17:09:42
アニヲタwikiに石油使えればファーガスが～な記述あるけど、中世後期くらいの技術で石油の火力発電やらせろとか無茶苦茶だなと思った。
- 65二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 17:46:26
同盟に関してはラファエルからも「ほとんどの人はレア様の顔も知らないし好きも嫌いもねえと思うぞ」と言われ、「これからは中央教会が敵です！」となっても地元の東方教会の取りなしで全く混乱が起きず、その東方教会も連邦国の要請に反発なく加担するくらいだから、基本無関係か存在邪魔寄りじゃねえかな……セテス殿からもレスター地方は信心薄いんだよなと愚痴られてるし
- 66二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 17:46:53
- 67二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 17:49:05
- 68二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 17:55:16
ナーガに対してなんで人間を救わないと文句を言うのは八つ当たりだけどレア様は望んでその立場にいる訳だもんな
- 69二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 18:13:32
エーデルガルトは自分の死も勘定に入れてそうだし、銀雪以外はエーデルガルトの思惑通りになった感はあるな。まぁ銀雪に関しても師が後継なら思惑通りと言えばそう。
人の手に人の世界を取り戻すという目的自体はどのルートでも達成できてはいるね - 70二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 18:25:52
エーデルガルドは闇蠢に吹き込まれてるしクロードは結局芯が特に理由もなく攻めてくるような外国人だから意見無視してもいいんだが王国のディミトリにちょっとって思われてるのはね
石油封印とか理由はわかるけど厳しい土地の王国からすればどうにかできるかもしれないのに禁止されるって冗談じゃないだろうし
結局罪人の子孫が信用ならないのはわかるし力を持ったフォドラの民がどんなのかだいたい察するからイニシアチブとりつづけなきゃならんとなるのも理解はできるのがなんとも - 71二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 18:42:20
あれだけの仕打ち受けてもメディウスしたりしないし信じたりまだ自分が何とかしようとして１０００年持たせたのは紛れもなく聖人だし偉業だとは思う
ヒーローズの闇落ちベレスの会話とか無双のソティス見てると相当丸い性格してない？ - 72二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 18:45:18
ゴリラに弾かれる程度の魔法しか使えないタレスはともかくエピメニデスならギリ話し合って軟着陸できた可能性ある？
- 73二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 18:49:37
- 74二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 19:21:53
風花雪月のアレコレってプレイヤー（ベレトス） 視点からするとだいたい
「言い方ァ！」
「やり方ァ！」
「は よ い え」
あたりの案件なことが多い気がする
まあ、そんな簡単に解決できるなら世界がこうはなってないし
モノによってはゲーム開始時点で既に詰んでてどうしようもなかったりするんだけども - 75二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 20:21:03
レア様がセイロス本人ってプレイヤーが知ってるからおかしく見えるけど、フォドラのほとんどの人にとってあくまでその代のセイロス教大司教でしかないからな、だから別にレア様を倒すこと自体は別にセイロス教全てを敵に回すことにはならないし、民衆は偉い人が変わるんだなくらいにしか思わない
- 76二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 20:28:16
言うても例えレア達の正体を知ったところで人外だの人間だのを気にしそうな奴ってエガちゃんしか居なくね？
フォドラ人の皮を被った異種族の為政者って点ではクロードも似たり寄ったりだし - 77二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 20:33:42
家族の仇打つために利用しちゃったし、遺産という戦略兵器もばら撒かれちゃったから責任感じてたんだと思う。
- 78二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 21:21:35
レアさんは紛れもなく良い人だしこれまでのフォドラの発展に多大に貢献していることも事実だけど、じゃあこの先もフォドラに君臨し続けていいのかって聞かれると正直どうかと思う
現実世界に照らし合わせると今後フォドラの文明は目まぐるしい発展を遂げる訳だけど、レアさまがそれを歓迎して適切に対処できるかっていうとなんか… - 79二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 21:26:36
知っているからこそ封印していたんだし歓迎するかしないかは別としてある程度の調整はできると思う
ムービーにビル群みたいなの映ってたし何かしらそういう文明や未来は見えていた可能性もあるしね
一番の問題は鎖国しているので外から文明レベルが違うものが来たらその時点で終わりが近いというか終わる、知っていてやらなかったのはダメなんよ - 80二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 21:33:06
悪い人じゃ無いのは確かなんだけどだからって為政者として良いかどうかは別なんだよね…
いや、ここまで維持出来てるから為政者としてもだいぶましなほうではあるんだけど… - 81二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 21:34:13
暮らしをより良く出来るかもしれない新技術（レア様にとっては新じゃないけど）を見て、これで国を良く出来る！って思うんじゃなくて、あの戦争の再来になるかもしれないから気を付けないと…が真っ先に来るのは人類の指導者としてはちょっとどうなんかな～って…
勿論慎重さが＋に働くこともあるんだろうけどさ - 82二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 21:35:24
そりゃレア様にとっちゃ仲間殺しまくったやつらの使ってたもんだからトラウマになるのも当然というかなんというか
仕方ないといえば仕方ないんだけど確かにそれはなー - 83二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 21:44:30
少なくともクロードもディミトリも勝手に変わっていく状況を作る・ゆっくりと変えていくという方針について方向転換を念頭においた検討が必要になるんじゃないか？
誰よりもゆっくり変えていくことに向いている存在が1000年間変えなかった実績を持ってるんだから
- 84二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 22:09:34
まぁ本編からさらに時間経ったら問題になってきたと思うけどあくまで本編時間ではあんまり技術抑制で引き摺り下ろされたって印象はないかな、三級長誰も問題にしてないし
- 85二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 22:44:08
- 86二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 23:21:24
あれ、ネメシスとアガルタが手を組んでいたの知らないっけか？そういえばそうだな無双でもラルヴァ使うやつでなぜネメシスに従っているのかって言ってたしアガルタではなくネメシスに従っている何者かだと思ってたのか
- 87二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 23:27:54
正直ないけどかと言ってフォドラは放置してよくなるかと言われてもno
- 88二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 23:29:54
- 89二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 23:33:34
エーデルガルトの悩み相談で
「青海の星〜天文学者の新しい学説では、あの星の光は何万年もの時間をかけて届くそうよ。」
という言及はあるのだがな
新しいということは教会が強いうちは発表できなかった説ともとれる
- 90二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 23:33:45
技術抑制が問題ならとっくに触れられてるし仮にあったとしても解禁されてるのは作中の描写から見てもわかる
ガチでしばらく規制した方がいいのは石油くらい。数年前にクーデターがあったりで王族が死んだ国でそんなの解禁したらえらいことになるで - 91二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 23:34:34
- 92二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 23:35:14
この人帝国の初代の人とクソイチャイチャかましてるぞ
- 93二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 23:35:59
- 94二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 23:38:39
石油石油って言ってるけどあんなの技術抑制しようがしまいが実用化するのに滅茶苦茶時間かかるだろ
- 95二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 23:41:59
- 96二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 23:42:01
一世代でいけるかいけないかだな。まああの世界魔法あるしハンネマンいるし王国が落ち着けば解禁してもええやろ。少なくとも本編中は解禁してもいい所は何も無いと思う
- 97二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 23:45:34
- 98二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 23:45:43
技術抑制は石油だけじゃなくて望遠鏡、活版印刷、解剖なんかもわかってるしこれらがいつ禁止されたのかも不明なのがな
もし数百年前には発見されていたのならそれだけ進歩を遅らせたことになる
現実世界でこれらがなかった場合の歴史とそうなった場合の暮らしぶりなど想像したくもない - 99二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 23:45:50
- 100二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 23:47:34
- 101二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:32:41
無双で思っていた以上に諸外国の文化発展具合がヤバいの分かったからなぁ
蛮族と馬鹿にしていたパルミラは外洋探索出来る大型造船技術持ってるわ、ダグザが大砲作って軍事運用してるわと閉鎖してる間に遅れをとってる
後々攻めいられて終わっていた事を考えるとレア様退任は必要なんだと思う
- 102二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:43:01
そういや闇うごは帝国と王国の中枢に入ってたけど、フォドラの外には行かなかったのだろうか？
そうならもっと色々やれたと思うんだけど - 103二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:06:01
- 104二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 02:16:59
級長全員が程度に差はあれど(どうにか上手いことレアを引きずり下ろせねえかなあ)と思ってる時点でな…
- 105二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 02:27:33
あとめちゃくちゃ結果論ではあるけど銀雪の最終章みたいなことになりかねん危険性があるのは普通にヤバいと思うんだよね
重役に自分の血を混ぜてるせいで暴走するとベレトスレベルの英雄がいないと止められないし - 106二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 02:45:09
言えない理由は分かるけど、ハッピーエンドぽくするには、親父死ぬ前に全員の手持ち情報全部吐かせにゃならんのだ
- 107二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 02:47:35
だから我々が獣共を駆逐して人が人を導く時代を作る必要があったんですね
- 108二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 02:48:37
多分、実績も無い相手を信じるなんて難しいとかそういうニュアンスでは？
- 109二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 04:52:49
- 110二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 06:57:52
- 111二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 07:07:18
既に外圧に対抗するためにはすり減りつつある紋章の力に依存しまくりで、紋章もち産みだすためにガチで紋章もちが産む機械やらされててなお時期じゃないんすか？というのが本編では
- 112二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 07:13:48
- 113二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 07:20:32
望遠鏡や活版印刷はCivとかやると「それ抑えられたら積みじゃん」ってなるレベルで文明の基幹過ぎる
- 114二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 07:32:40
つってもブレーキ無くなった連中のハッチャケ具合見てると
当分はこの人が管理しないとダメだと思った - 115二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 07:34:27
過去にアガルタが近代兵器でソティスに挑んだが太刀打ちできず返り討ちにされた話を見ると近代兵器も眷属自身にはそこまで脅威じゃないのではとも思えるんだよな(光の杭で致命傷を負ったレアについてはもともと衰弱してたので微妙)
それだとむしろ人間に適当な近代兵器を授けて遺産を回収した方が眷属の安全にも繋がったんじゃないかとも思う
フォドラ人が諸外国へ侵略する事を怖れてるという可能性もあるけど
- 116二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 07:39:32
まあフォドラが力をつけすぎないようにしたいんだろうな。
紋章に関して言うならハンネマンに全部投げとけばいいよ - 117二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 07:51:10
もしもレア様が「ガンガン侵略してお母様の威光を全世界に知らしめてやるぜ！」な蛮族思考だったらフォドラ人達と利害が一致して上手く行ってたんだろうか
キリスト教モチーフの割に布教や領土拡大に対しては異様に消極的なんだよな - 118二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 07:55:17
文明って進むこともあれば衰退することもあるのが常だけどフォドラだけレア様の統治で衰退することなく発展し続けるから技術抑制しなかったらフォドラが他の国蹂躙して終わるとかもありそう
- 119二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 07:56:43
技術抑制は正直ストーリーで何も語られてないからあんまり語ることないと思うわ。憶測で批判したいならまあ結構だが
- 120二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 08:12:12
憶測もなにも確定でフォドラはレアさまによる抑圧で光学ルート潰されてるから外洋開拓できてないのにパルミラやダクザはガンガン航海技術発展させてるってのは普通に描写されてんじゃん
- 121二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 08:21:36
フォドラの技術ツリーはガチで紋章と魔法に全振りだからな
宗教にとって1番の敵なのはわかるけど活版印刷の規制は文明に対する害悪度が半端なさすぎる - 122二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 08:33:36
- 123二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 08:43:41
人体模型とかあるし普通に使われてるな
- 124二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 08:47:30
- 125二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 08:49:41
断片的な描写を組み合わせると
ソティスが宇宙から飛んできた疑惑がぬぐえないのよね風花って
最初からこの星にいた超常的な存在なのか
頼まれてもないのに宇宙から飛んできて神のように振る舞い始めたのかは
プレイヤー視点から見るとかなり印象が変わる
- 126二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 09:00:09
だってソティスが「あいつやべーから用心しろ」とか言うんだもん…
僕私の中の美少女がそう言うんで仕方ないんですよ - 127二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 09:13:28
アガルタが一度栄えて滅ぼされてフォドラ人が作られて…をやってる間に諸外国の民族が自然に進化発展してあの程度の文明レベルなわけだからソティス降臨時点でのアガルタは原始人レベルだったんじゃないかな
しかし星全体に恵みを与えるならともかくフォドラという狭い地域だけを依怙贔屓して文明を授ける神経はよくわからん - 128二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 10:08:36
まぁ切実な理由ではあるけどね…
- 129二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 10:24:00
よくない事（お母様器作製）ってわかってるけどセテスに怒られるの嫌だから隠しますという末っ子メンタルにフォドラ実質最高権力者の地位と長命であるが故の知識と人外特有の感性を持ち合わせた存在
そのおかげで主人公が生まれたっつーのもあるけど - 130二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 10:29:36
- 131二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 12:04:59
- 132二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 12:19:48
ディミトリを見ていると任せられないなとなるし、クロードは無双で…
やはり、ペレス療法と学園生活必要になる - 133二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 12:26:07
- 134二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 12:26:58
解禁してるなんて描写あったっけ？
- 135二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 12:45:22
- 136二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 12:52:02
- 137二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 12:59:09
- 138二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 13:03:54
クロードとディミトリには人外バレが遅くて
クロードは本編では教団の権威も帝国も終わってからだったし無双では元々排除するつもりでのダメ押しでしかなくて
ディミトリに至ってはそもそも人外バレしたっけ？
なので2人がどういう反応を返すかは多分に推測が混じるあたり制作側は狙ってるのかなという気がするわ - 139二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 13:12:39
闇うごがエガちゃん達にした事はおそらく外科手術だろうしそういった技術はアガルタの方が段違いで上なんだろうな
- 140二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 14:05:45
- 141二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 14:40:02
レア様自身の指導者の資質というよりも、やっぱり個人による1000年の支配がなぁ 政権交代でガラッと変わるみたいなイベントが起きないぶん、片方だけに偏り続けてるというか…
技術革新！→こんな技術危険すぎ！→改良しました！みたいな流れが無いのが現代人からすると不気味に見える 新しいものが出てきた時点で抑制しちゃうからその先の発展がないし停滞にしかならないという それが1000年続けたのは人外メンタルすぎるし人間的にはキツイよ…… - 142二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 15:21:08
レア達眷属からすれば1000年が大した時間に感じないんだろうけど人間換算だと何十代も移り変わっていくわけだし技術発展しないとおかしいんだよな
現代レベルでヤベエってなる研究者がハンネマンぐらいしか居ないのもどうかと思うし
- 143二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 15:30:49
- 144二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 15:39:54
民には必要なものだと言っているな
- 145二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 15:43:10
- 146二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 16:46:54
フォドラにとってレア様は過保護な母親だからな
間違いなく功労者だが同時に良かれと思って成長の芽を摘んでしまってもいるから穏便に退場して頂きたい
紅花のスイカ割りはあまりに気の毒だから大司教引退が妥当かなぁ先生がいないと退いてくれないけど - 147二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 17:07:07
- 148二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 17:40:01
帝国軍に特攻した自爆でもするのかと思った。なんか普通に生きてた
- 149二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:04:16
性格的に全く向いてないことを１０００年間頑張って続けてきたからこそ人を信じられなくなった紅花ラストが悲しい
まぁ作中でそれを理解できる人誰一人としていないんだけどさ - 150二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 20:06:39
そもそも永遠に居座る権力者ってのが本人にとっても周りにとっても碌なもんじゃないんだよな、周りはずっと同じ政策ばかりで悲惨だし、権力者本人も寿命って言う逃げ場がないからいつかは政権が崩壊するのが決まっている
- 151二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 20:09:32
- 152二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 20:12:32
そもそも初手からしてなんだかなーって連中の面倒見てんだろうし
- 153二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 20:21:54
- 154二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 20:22:58
- 155二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 20:23:49
- 156二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 20:52:08
ソティスおよびセイロスの期待を裏切ったのは人なんだけどな
ソティスの期待を裏切った結果の大災害→遺体使って英雄の遺産→エガ蜂起の３つの裏切りが起こってる
よく失望しきらなかったよなとは思うけどこれがバカだからなのか善性だからなのかはどっちなんだろうね - 157二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 20:54:21
普通の社会なら放っといてもよかっただろうけどネメシスによって紋章というイレギュラーな代物が発生してしまったからな
そのまま放置したら今以上に弱肉強食のろくでもない世界になってたのは十分想像できるし介入せざるを得なかったのはわかる
あの世界にある中で唯一ソティスの意図したものではない紋章を殊更に「女神からの授かり物」と強調しなければならなかったのは皮肉な話だし、エガちゃんから紋章は女神が人間を操るための道具みたいに言われるのは業腹だったろうと思う
- 158二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 20:57:22
いい人であることと良き施政者であることは等価ではないからなあ。いい人なら何やってもいいわけじゃない。級長たちと違って千年トップに立った自分のやってきたことの結果なので妥当だろとしか。
レア様が本当に駄目なのは秘密を話さなかったことより、ロナート卿の反乱とか問題が発生した際に原因追及せずに関係者処断しちゃってるところだと思うがね。アランデル公の寄進の件も、二カ国の継嗣の伯父ポジションの人が寄進無くなったわねーぐらいにしか思ってないのはリスクマネジメントできてなさすぎる。教団の諜報部なんのためにいるんだよ。
- 159二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 21:00:39
為政者としては優秀すぎて
当分こいつでいいんじゃねって流れでgdgd感はある
この人の影響力が弱まるとダメダメな地域だから「しばらくは」この人が管理しないとダメだけど
そのしばらくがいつまで続くんだよって答えは永遠に出てこなくなる - 160二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 21:04:58
- 161二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 21:20:08
ネメシス「力こそが正義、レッツカオスルート」
タレス「この地上を焼いた獣共に復讐を！今に見てろよセイロス教徒全滅だ」
エピ「地上を焼いた獣であるソティスを完全に倒して地上を人の手に取り戻す」
エガ「教会は腐ってるし空気を入れ替えるべき（割と私情マシマシ）」
クロード（無双）「レアコロス」
発端見るとべつに本人が悪いというわけではないパターンが多すぎる、初手で過激な行動とったソティスが悪いのでは？ - 162二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 21:55:21
ぶっちゃけ為政者としてのレアの最大の欠点って「地下に潜伏してて成り代わりのできるチート集団から死ぬほど憎まれてるせいで為政者をやってる限り次々と陰謀を起こされてその度に民衆に被害が出ること」みたいなとこあるからな
もれなく闇うごの謀略が付いてくる上での1000年の平和はまあ頑張った方だと思うぞ
- 163二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 22:00:24
本人良い人で頑張ってるから可哀想という理論は
じゃあ帝国の皇帝が「私は本当は皇帝などやりたくなかった！でも帝国の民のために仕方なく頑張ったのだ！今民が苦しんでいても一時は生活を良くしたし頑張っているのだから責められる謂れはないではないか！！」
と言われたら納得できるか…？ - 164二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 22:51:33
そもそもこの人はフォドラを発展させる気無いんだよな
お母様が復活したら明け渡せるよう出来るだけ降り立った時に近い形で維持したいんだろう
技術抑制はそれが一番の理由（諸外国に攻められたらあかんから周りと技術合わせる形で解禁）
シミュレーションゲームでプレイ時間長引かせるためにわざとゆっくりやってる感じ - 165二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 00:56:37
- 166二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 01:15:43
レア様の不幸は1000年間独裁できちゃうだけのスペックを持ち合わせた種族に生まれた事かな
時間の尺度は違えど人間と大して変わらない精神性なのにやろうと思えばいつまでも君臨できてしまう
人からは神の如き存在として見られるがそれほど万能でもない - 167二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 03:18:20
技術関連はお母様の意に反した人であることとネメシス、闇うごがそれで暴れまわったという点から強迫観念みたいな管理しなくちゃ（使命感）があると思う
- 168二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 07:47:02
為政者が宗教権力から支配権のお墨付きを貰う構図って現実でも普通に世界中で見られるからな
日本の天皇と征夷大将軍とかもそうだけど、為政者としても民衆にわかりやすい権威の正当性を示せるというメリットがある
皇帝の代替わりに教会が立ち会うとかも含めてそれだけで教会が諸国に不当な口出しをしてるとは言えないと思うんだよな
- 169二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 08:54:44
正当とか不当とかではないものただ王国にとって邪魔かどうかというだけ
そしてディミトリは王国にとって「まだ」必要だけど邪魔だと感じている
その世界の道徳であり正義である宗教が権力でも武力でも上にいるのだから邪魔という判断になるのは別におかしくもない
今まではそれを上回るメリットがあったけどそれが薄れつつあるのが劇中の時代 - 170二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 10:24:10
生物としてのスケールが違いすぎるのがな……
エーデルガルトとかディミトリが未来のために数年耐えて逆襲してるけど、それを数十年…その気になれば数百年の単位でやれる相手だもの - 171二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 18:14:40
ああだこうだ言っても結局レア様視点だとこの千年間はある程度上手くいってたから変える発想は生まれないと思う。
- 172二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 19:08:59
鎖国は結局成功か失敗かで言えば権威を手にしてそれを１０００年保てた時点で成功だとは思うよ
江戸幕府も２５３年それで続けられた（オランダ、中国は通していたので完全とは言い難いが）ワケだし
欧州とかほかの国の歴史見ると１００年続くだけでもすごいもん、みてよ征服サーと化したアレキサンダーや後継者でもめて自壊したハンとか - 173二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 21:34:35
目標が女神復活であることを考えると保守的どころか作中一の改革派とも言えるんだよな…当のソティスが無双で株を落としたせいで信用できないってだけで
本人が無双ソティスの惨状を目の当たりにして「流石にこれにフォドラを任せるわけには行かんだろ…」となれば一念発起して自分から改革を進める可能性もありそう - 174二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 22:06:47
ソティス関連抜きにしてもフォドラ全体を長期的に考えるレア様と自国を短期中期で考えてる級長や民側じゃ対立して当然では
全体の一部の民の飢えと引き換えに戦争の要因潰せるなら問題ないって考えは間違いとは言えないし - 175二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 01:11:32
このレスは削除されています
- 176二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 01:52:27
そもそもレア様じゃなくても闇うごというかアガルタ完全にどうにかするってのは難しそう
表に出ないだけで活動している奴が無双でいたわけだし（しかも夢の通りなら軍を率いて帝国＋セイロス＋キッホル＋セスリーンを１派閥で撃退してる）
目標であるソティス、ベレトスさえいなければ大人しそうなんだけどこの様子だとほかの派閥や生き残りがいてもおかしくないのよね、パーン（推定）みたいなのもいるし - 177二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 03:01:52
エガちゃんについた時の行動や発言で、それが本性かと思い知らされる
- 178二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 06:25:11
本性ではないなあれは
- 179二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 09:32:36
原作ソティス知らないけど無双のはいかにも神様って感じだな
闇うごを地虫と呼んでるが
人間の事だって自分に逆らわない虫程度にしか思ってなさそう
それに比べれば傲慢さはあるけど慈悲の心を持ってるレア様の方が千倍マシだな - 180二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 12:33:11
仮に全て話したとしてもエガちゃんだけスタンス変わらなさそう
クロードが早い段階で味方になりジェラルトが思うところはあれど味方になってくれそうなくらいか？
寧ろ闇うごやダスカーの悲劇、自分がやられた実験についてエガちゃんが話した方がよくない？ - 181二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 13:06:01
エガちゃんは本人の話題のスレでだいたい毎回語られてるけど、「レアが気に食わん」以前に「レアを倒すための尖兵として頑張ってますよー」って態度取ってないと普通に即死する環境だからな
レア様の側がエガちゃんの状況を100%把握して闇うごになんか気取られる前に自主的に救出に動かないと詰んでるんだそもそも - 182二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 13:47:20
- 183二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 13:54:22
言いたいことがよくわからん、そもそもエガちゃんの状況として「母国がほぼ完全に乗っ取られててきょうだいが自分以外全員殺されてて父親も実質クーデターで実権奪われて人質状態、自分もいつ「コイツ反抗的だし消すか人格ぶっ壊すか…」されてもおかしくない」っていう詰みっぷりなの把握してる？
本編エガちゃんは「他に動きようがない」レベルでガッツリ正解チャート爆走してるレベルだよアレ、マジであの動き以外は闇うごに人格ぶっ壊されていいように傀儡になるぐらいしかない
- 184二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 19:09:44
またしても何も知らないレアさんXXXX歳
気持ちも理由もわかるんだけど引きこもりすぎてるんよ、フォドラがもうちょい小さければなぁ - 185二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 19:34:36
知らないというよりは知る気がないからな。
成り変わりは分からなくてもその気になれば闇うご追い出せるのは王国三分割事件で読み取れるし。
引きこもりたい割には山奥のガルグ=マクを発展させてるのはなぜなんだ…おかあさまガチャのために人柱欲しかったんっすかね？
- 186二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 04:59:36
エーギル（ハゲ）みたいな野心家もいるし闇うご関係なく話すかどうかというより行動が遅いというかフットワークが重すぎるのが問題っぽい？
- 187二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 05:30:26
- 188二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 05:46:50
まあ、王国はフォドラで一番貧しい土地だからこそ拠り所として宗教が必要みたいなとこはありそうな
後は王国は帝国との独立戦争で勝って国として承認したのが教会だから、教会否定すると国家の正当性とかも否定することにな側面があるんじゃなかったっけ
- 189二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 06:36:45
情報は引き出した後だぞ。シャミアも言ってただろ
- 190二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 08:50:38
闇うごの正体を見抜けというのは無茶にしても帝国で皇族が何人も謎の死を遂げてることについてはもっと詳しく調べる余地があっただろとは思う
よくある後継争いの暗殺劇だと判断したとしても、それなら兄弟姉妹を殺して成り上がったと思われるエーデルガルト(本人が幼かったにしてもヤバい奴が裏に付いてるのは確定だろうし)に対して警戒しておくべきだったのでは
初代皇帝の子孫だからうちの子に限ってみたいに思ってたんだろうけど、罪人の子孫に対しては先祖の所業とは切り離して国を任せられるぐらい信頼するのに善人の子孫は永久に善人だと考えられる神経はよくわからんのだよな - 191二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 09:20:02
大陸のトップなのに国のトップのことを知らなさすぎるってのは確かにおかしいわな
情報操作がうまかった可能性もあるんだろうけどだとしてもなぁってのが
人間関係が下手すぎることを考えるとセイロスは陰キャで引き籠りなんだろうなってのが･･･あれっ親近感！？ - 192二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 09:20:40
千年生きて統治者として成長したのかな
- 193二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 09:36:22
盗賊や異民族を武力で押し返す対処療法はエガちゃんが動くまで出来てるから軍人や将軍としては優秀で
政治家や統治者としては小事を他人任せにしすぎて評価出来ないレベルかな - 194二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 09:41:28
- 195二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 09:51:51
レアは良い人ってだけじゃないけど少なくともぶっ飛ばされるべき諸悪の根源って訳でもないから、序盤に想像してたような悪役ではなかった人のイメージ
現状維持は良くないから退陣させられるのは妥当だけど、その為に暴力に訴える必要がある程の事をしたかと言われると……っていう
退陣してくれないなら時間をかけて説得するので十分に思えるというか
ただエーデルガルトはエーデルガルトでその道を選べないだけの理由があるから食い合わせが悪かった - 196二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 10:52:43
仮に話したとしても闇うごの暗躍と潜伏のうまさは変わらないのがどうしようもない
というかソロンに内側にもう忍び込まれてるしこの時点で遅かれ早かれだと思う - 197二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:44:20
レア様が問題に向き合わなかったのが闇うご暗躍に一役買ってるのはロナート卿の一件からも明らかなのがなんともなあ。自分の暗殺事件の背景ぐらいちゃんと調べておけばいいのに。リーガン家の暗殺事件についてもグロスタール家の裏になんかおるんちゃうまで推測してまあ知らんけどって結論になってるから眷属という生態ピラミッドの頂点ゆえに多少なんかあっても叩き潰せるという判断だったのだろうかとも思えてしまう
穏便な引退についても、保守派で王位の後ろ盾になってもらったディミトリですら不要と思われてる立ち振る舞いと、お母様の力を受け継いだ先生を前にしてお母様に会いたかったんだもん！と言い訳始めてクロードにキレられる程度のメンタリティなので、荒事なしで済む気がしない。級長たちに立ち塞がる壁役としては正しいキャラ造形なのかもしれないが - 198二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:54:21
ソロンは帝国に干渉した件でコーデリア家にって感じだから、帝国が既に大分蝕まれてた時点でなあ
- 199二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 17:06:32
千年も政権持たせたら十分よ、問題はレア様が何千年政権を持たせようが最後は自身も政権と一緒に滅びないといけないことだけど
- 200二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 17:07:25
完走