ジェネシスとかいう｜あにまん掲示板

あのサイズの代物完成された時点で負けだからな
ミラコロ隠蔽されてるとはいえ貴重なPS装甲素材も大量に使ってるし連合は物資の流入量がおかしい場所があるって気づいて偵察部隊派遣なりなんなりして発見からの妨害をしないといけなかった
アズラエルの何やってたんだてめえらってブチギレからの核攻撃も負け確の中の挽回狙いだし

>>32

29二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 08:44:22

>>27

劇中のタイミングだと予備戦力までやられてるから

>>21や>>22の言う対処法が一切とれないからな…

>>31

30二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 08:55:09

>>27

その戦略兵器の肩代わりをレクイエムにさせているから偉くはないと思われるが…

というか尚のこと質が悪いというか……

>>33

31二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 09:19:00

>>29

完全な不意打ちの一射目で連合戦力の半分が喪失、二射目で月面のプトレマイオス基地とそこの増援半数が消滅だからな…

むしろまだ立て直して核撃つ余力があるだけ凄いわ連合

32二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 09:30:50

>>28

核でジェネシスを直接攻撃するなら別だけどプラント撃っても挽回の可能性無くないですかね？寧ろプラント撃たれたザフトにどうとでもなれと地球撃たれません？

>>34 >>35

33二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 09:32:51

>>30

レクイエムはコロニーに使うならどう足掻いてもコロニー崩壊を招くからアウトだけど

そうでないところに使うなら精度と威力の高い弾道ミサイルみたいなものでしかないからな

34二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 09:34:15

>>32

軍事基地等を無視して敵の本丸を狙うというのはガンダムでも初代の頃からやってるし

種でもまさに連合がやってることだぞ

>>38

35二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 09:42:56

>>32

だから負け確なのでは？

36二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 10:05:45

>>14

理屈で知っていても実際にその威力を見たら戦慄するのは何もおかしくないだろ……

というか一撃で敵軍消し飛ばして「よーし予定通りの威力だな！流石はコーディネイターの叡智の結晶だ　ハッハッハ！！」

とか言ってたらその方が怖いわ

>>41 >>42 >>156

37二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 10:06:32

>>18

ジェネシスの硬さとかその時点でアズラエルが知ってるわけないから憎悪で何も見えなくなってるだけだぞ

>>47 >>60

38二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 10:11:35

>>34

地球滅ぼせる兵器を無視して無関係な本国攻撃した事例なんかねーよ

>>53

39二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 10:13:22

わかりました
地球侵略を目論むラダムの母艦にブチ込みます

>>40

40二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 10:17:43

>>39

帰ろう、家へ……

>>46

41二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 10:43:28

>>36

だからザラ議長が撃たれた後、誰もジェネシスを撃とうとしなかったわけだな・・・・・。

42二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 10:45:10

>>36

ハッハッハしてた議長が撃ち殺されるレベル

43二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 11:04:19

>>7

一応あの世界で一番中立で公的な機関ジャンク屋なんよ

>>50

44二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 11:33:01

与えた被害の量で言えばジェネシスより遥かに多いレクイエム
プラント6基が落とされるとかいう単純計算でユニウスセブンの6倍の被害が出てる事考えると軍事基地とそこに駐留してた軍だけの被害のジェネシスは案外可愛いモノなんだよな…

>>45 >>55

45二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 11:38:31

>>44

農業プラントじゃなくて居住プラント落としてるから比じゃないぞ

46二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 11:58:05

>>40

離せ、離すのだタカヤ！！私は艦の進路を変えねばならん！！

ぬおぉぉぉぉぉっ！！ブレェェェェドォォォォッッ！！！

47二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:04:02

>>37

ジェネシスに虎の子の核ブチ込んでもあの時点で連合艦隊は事実上の壊滅状態だから

ジェネシス墜とせたところで守備隊に殲滅されちまうのよ

あの状況で連合艦隊に出来る事といえばプラントを直接攻撃してザフト側の戦略そのものを破綻させるぐらいしかない

48二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:05:03

>>22

陽電子砲が効かないレベルの出力のフェイズシフトはれるのにマガノイクタチで本当にはダウンまでいくかな？少なくともゴールドフレーム単機では無理だと思う

>>80

49二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:06:58

プラント狙わずにジェネシスに核全ツッパしてればわざわざキラ達も妨害しないだろうからもうちょい良い線行けたんじゃねえかと思ってんだ
一応ヤキンに到達するくらいには頑張ってるストライクダガーもいたしな

50二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:11:31

>>43

あれ公的な機関なんだ

外伝というのもあって外伝の作者が好き勝手動かしやすい適当な組織かと思ってた

映画では存在するのか出てくるのかちょっと気になってる

恐らく出てこないだろうが

>>73

51二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:14:16

>>24

ジェネシスの前にジェネシスαにミラコロで単身潜入してテスタメント盗んだことからわかるように

種の最終話の前の時点で、既に核動力ミラコロ機のNダガーNをすでに連合は開発終了しているんだ

ちなみに、NダガーNはMSVが初出なので、種本編の設定担当兼脚本の森田の手によるものです

>>52

52二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:15:45

>>51

勝手に種と種死の間くらいに生まれたと思ってたけど、あんな兵器を大戦終了前から開発してたのか…

>>58

53二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:17:02

>>38

地球を滅ぼす兵器があるのに無視するのが無いんじゃなくて

地球を滅ぼす兵器が出てくることがほとんど無い上作劇の都合上主人公たちが無視する訳にはいかないだけだけどねー

ジェネシスの問題ってこういう理屈すっ飛ばして感情で語る人多いよね

>>57

54二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:17:08

>>26

ジェネシスの情報なら連合側の一部は正確に掴んで

プロトタイプのジェネシスαにミラコロで潜入してフリーダムとかの兄弟機を秘密裏に盗んで来てるので

単純に連合内で情報が共有されておらず、全力本気を出してないだけ

55二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:18:14

>>44

被害総数で言えば多分NJが一番だぞ

56二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:22:13

基本何もかも防衛兵器としても戦略兵器としても
破壊力や殲滅力がありすぎるのが悪い

あんな威力見せられたら戦場にいる兵士は死兵になるに決まっているだろうという

57二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:24:32

>>53

プラント狙うアズラエルが感情全開で動いてるの無視して語る人も多いからなー。

>>59 >>61

58二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:25:12

>>52

ジェネシスα自体が、ジェネシスのプロトタイプ(命名規則からすれば、本編に登場したのはジェネシスβ以降？)だからね

しかもジェネシスα自体は、種本編最終話が終わる前…

具体的に言えば、本編で三隻同盟がリホームから補給を受け、ボアズへの核攻撃の知らせが届く前に

既にジャンク屋の手に渡ってるので(リジェネレイト撃破の項)

59二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:27:04

>>57

言うて地球を直にジェネシスで狙われてるあの時点の連合艦隊の中で冷静に判断出来るやつがいたらそいつのほうがトチ狂ってるだろうって状況だし…

>>123

60二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:30:12

>>37

本来はジェネシスよりも隠蔽されてたジェネシスαが、NダガーNで潜入し内部から機体鹵獲するくらい連合側にバレてて

なおかつ連合の下にいるジャンク屋が、ヤキン攻略の3日前のボアズ攻略よりも前にジェネシスα本体をゲットしてるから…

だから「アズラエルはそれらの連合の知り得る事情・情報を、何故知らない・察知してなかった？」

といわれたら、グウの音も出ないんだけどね…特に後者は一般レベルのジャンク屋のニュースだから…

>>65

61二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:32:36

>>57

感情全開であることとその結果選んだ道が理屈的にどうなのかは関係ないからね

というかその辺を感情論だからアウトとか言ったら種死のキラ達の行動のほとんどかアウトになってしまうw

>>64

62二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:35:00

αに関してはザフトと連合どっちに渡しても録なことにはならんからジャンク屋組合も渡さず派手に解体処理してるしな。

>>68

63二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:36:42

ちなみに、ジェネシスαもPS装甲で出来てます
ジャンク屋は戦後、このPS装甲を転用して、「PS装甲で搭乗部のフレームを構成した乗用車」を作成
ヒット商品として大いに売れたという設定があったりする

ボアズ攻略の直前とはいえ、一般のジャンク屋が既にジェネシスα手に入れてるんだからさぁ…
連合くんというか(一部は前からジェネシスα知ってるし)さぁ…アズラエルさぁ…

>>67

64二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:36:53

>>61

すげぇ皮肉だが連合とザフトという枠組みで見るからややこしいのであって

お互い感情剥き出しで『戦争』ではなく『殺し合い』がしたいパトリック・ザラとムルタ・アズラエルが周囲を巻き込んで殴り合っている

という構図で見ればお互いにお互いが適切な行動を取れてる事になるという…

>>66 >>69 >>77

65二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:37:01

>>60

アズラエルどころか作中の連合軍人も連合高官も誰も知らんからしゃーない

66二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:39:00

>>64

アズラエルとパトリックが目隠しして互いに互いの地雷原でタップダンスしてる感じだよな。

>>70

67二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:40:08

>>63

これを前提に本編を考えるなら

アズラエルも連合もジェネシスαのことは知っていても誰もジェネシスが完成していることは知らなかったってことなんだろう

しかもジェネシスαでPS装甲搭載されていたことを知っているのなら

ジェネシスにも当然PS装甲が搭載されていると考えるだろうし

上でアズラエルはPSのこと知らないと言われていたけど

やっぱちゃんと知った上でプラント狙ったことになるんじゃね？

68二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:40:17

>>62

その爆破解体、種死のブレイク・ザ・ワールドの後なんですよ(つまりCE73年10月前半)

種のボアズ直前(CE71年9月23)で手に入れてから、CE73年10月前半までのおよそ2年間は

ジャンク屋はフツーに自分達の本拠地として使った上で、構造材質使って大ヒット商品売って大儲けしてる

…さすが、マルキオ導師肝いりの謎の民間組織なだけのことはあるぜ！

怖えよ…

>>76

69二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:41:21

>>64

アズラエルは殺し合いがしたいわけじゃないぞ

あくまで首輪をつけておきたいだけ

その上で制御できないなら潰すしか無いって考え

結果ジェネシスなんていう制御不可なもの出されたから叩き潰すことになったが…

>>71 >>81

70二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:41:29

>>66

お互い確固たる殺意を最低限の理屈や大義名分という名のオブラートで包んでるだけだから

お互い決めつけで掛かってるけど結果的にお互いの魂胆を見抜けてる事になるという

71二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:44:32

>>69

アズラエルだって戦争の早期終結のためにスピットブレイクしてるんだよ

最終盤はどちらもそうではなくなってた

72二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:46:25

R読み返したら、ジェネシスα回で
「中身はPS装甲なのだ！そんな(内部制圧して仕掛けた程度の)ウスラ爆弾などジェネシスに効くかよ！！」とか
「ミラージュコロイド解除！」とか言ってて、コレほとんど本編のジェネシスと変わんねぇなってなる…

73二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:48:51

>>50

キラやラクス達を、後見として本編で情報・交渉面で強力にバックアップした

「マルキオ導師」が肝いりで連合ザフト両方に働きかけて設立をもぎ取った公的組織やで

だから種本編でもジャンク屋は三隻同盟に補給をしてる、後見が同じマルキオだから

>>74 >>75

74二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:50:38

>>73

あぁそうかそこでマルキオが絡んでくるから公的になるのか

なるほどありがとう

75二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:51:50

>>73

ここで急に出てきたリ・ホームで大爆笑したけどアレそういう理屈だったのか…

>>78

76二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:54:57

>>68

それでもザフトと連合どっちかに渡るよりは遥かにマシなんだからあの世界怖いわ。

ブレイクザワールド後の連合とか間違いなくプラント狙うし、ザフトはザフトで最終的に議長の手札にネオジェネシスにレクイエムにαまで加わることになるぞ。

77二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:58:11

>>64

その連合とザフトも、連合は連合でユーラシアと大西洋がバチバチだし、ザフトはザフトでザラ派とクライン派がバチバチという

敵同士ならともかく味方同士でも全力でやり合ってるからお前らもうちょい協調性持てや！！ってなる

>>79

78二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 13:08:08

>>75

リマスターでもさらっとおるしな…

79二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 13:15:01

>>77

ユーラシアはスピットブレイク終わってからこっち大西洋のポチになってるので種時代は逆に大丈夫になったから…

種終わったら、ユーラシアはその後中心がヨーロッパからモスクワになったんだ…

つまりまあ…今のリアルのヨーロッパと旧ソ連の情勢に照らし合わせてみればわかるっしょ？

当然、種と種死の間にユーラシアでは内乱が発生した

で、それが種死でもまだ終わってない

種死の中盤はその内乱にザフトが介入して、そこにファントムペインも介入して代理戦争してるという流れなんよね

後藤リウの小説版とかの文字媒体では元々内乱中ってのがちゃんと説明されてる

>>84

80二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 13:58:26

>>48

ゴールドフレームのマガノイクタチを舐めるな

あれ核エンジンすら完全放電して機能を停止に追い込むことが可能なレベルの電力放出能力持つんだぞ

81二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 14:03:52

>>69

ジェネシス発覚前に降伏勧告とかせず真っ先に核でプラント潰そうとしてたやつが滅ぼす気無いはないわー

>>82

82二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 14:14:30

>>81

本編でアズラエル自身が語ったこと否定されても…

降伏勧告に関してもアズラエルどころか種〜種死を通して連合もプラントも、なんならラクス達も出さないくらいにはこの世界誰も出さないからね

それそういうところよ

そういうところが理屈ではなく感情優先で語ってる証左になってしまっている

>>92

83二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 14:17:51

ひどい・・・ちゃんとオーブには勧告出したやろ！
プラントに関しては、これのはるか前に連合が慈悲深く出したオルバーニの譲歩案突っぱねられてるからね仕方ないね

>>86

84二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 15:02:48

>>79

内乱というか、ヨーロッパ西側とヨーロッパ東側の

再構築戦争以前から続く因縁が再燃したというか…

85二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 15:27:52

ジャンク屋組合そのものの是非はともかく、曲がりなりにも正規軍同士の連合とザフトがジェノサイド上等の殲滅戦争なんかやってたらそりゃあこいつはやべえと三隻同盟支援に走るわな

>>87 >>90

86二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 18:01:30

>>83

「アスハ代表の解任、議会の即時解散、武力放棄し、マスドライバーの貸与を目的とした自軍への協力を要求するぞ。それを拒否すればオーブをザフト支援国と見なすからな、あと48時間以内にやれよ」

…コレ勧告でいいのか？オーブの中立がどうこうとかよりも物理的に不可能じゃねえか？

>>88 >>98

87二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 18:08:13

>>85

ラクス達も大分グレーというかアウトなムーブは滅茶苦茶してるんだけど、それ以上に連合もザフトもヒートアップし過ぎてるからな

88二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 18:20:11

>>86

そうだよ。

最初から理事的には後期GATシリーズのデモンストレーションが目的だから到底呑めない条件突き付けて一方的に開戦に持ち込みたいだけ。

だから呑まれたら逆にどうしようかなぁって理事は言ってるし、付き合わされた連合軍艦隊の司令官は滅茶苦茶嫌そうな顔で皮肉も言いまくる。

尚、呑んだら呑んだでオーブ領海付近で監視してるクルーゼ隊や潜伏してる工作員の報告受けて近くのカーペンタリアからザフトが攻め込んでくるのでわりとオーブは詰んでる。

89二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 18:29:31

威力よりも生命体絶対殺すマンなんだよ
CEの機体が揃いも揃って誘爆しやすいからそちらの面でも合理的

90二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 19:00:25

>>85

でも、ザフトが全滅してもザフトのコーディネイターがたかだか6000万人ほど死ぬだけだけど

連合が全滅したら、残りの連合側コーディネイター4億4000万人とそれ以外のナチュラルが全滅するので

結局ナチュラルと交配しないと出生回復しないザフトのコーディネイターも死ぬので…

コーディネイターという種は連合が勝っても絶えない訳だし

ここらで失敗作のザフトコーディネイターは潔く全滅するのが正義なんじゃね？

とシーゲルに言われたらまあハイ……

>>91 >>94 >>95

91二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 19:26:58

>>90

それはつまり三隻同盟が介入しないで地球もプラントも全て滅びれば良かったと？

>>99

92二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 20:17:11

>>82

アズラエル「これで一気に片づけられる！あの忌まわしき種族を～！」

これ公式ゲームで言ったセリフですよ

93二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 20:26:26

>>8

人が数多持つ預言の日だ！！

94二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 20:39:50

>>90

連合側コーディネーターとか言うやついるけど資料によって設定変わるやつだから信憑性ないぞ

>>96 >>100

95二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 21:28:40

>>90

連合加盟国以外の中立国と親プラント国と宇宙コロニー忘れてるだろ？

ガルシアのセリフでも連合に協力するコーディネーターは貴重と言ってるぞ

96二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 21:31:47

>>94

そもそもそれ連合加盟国以外にコーディがいる話を連合内に大半のコーディが存在すると歪曲してるデマだよ

というかガルシアが連合に協力するコーディは貴重と言ってるから連合にいる設定が正式な設定だとすると数億人の連合内のコーディは全員ニートしてることになる

>>101 >>103

97二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 21:36:49

っていうか連合コーディネーターが録な扱われ方されてないってアストレイでもエクリプスでも描写されてるからなぁ。

>>105

98二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 22:45:28

>>86

宣戦布告ってそういうものだし十分過ぎる内容だな

結構な人が忘れてるけどそもそとこれに至るまでに再三再四の要請があって

それを断り続けた結果なんだ

99二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 23:23:57

>>91

あ、サーセン種時点では「一族」が全盛期なんで三隻同盟が死んでもなんとかなるんスよ…

というか、「ターミナル」自体が「一族」系の残党なんで、種時代は「一族」の手が三隻同盟にバリバリ入ってる

というか、上でも言われてる

「種終盤で完全にザフトが秘匿してるジェネシスαの詳細な内部情報を、どこからか取得して持ってて

　核ミラコロ機で潜入して内部の核ガンダムだけを奪取して、なおかつ量子ウィルス持ってる連合内部のやつ」

が「一族」なんで、三隻同盟が死んだらそっちのステルスキル方式にシフトするだけなんや

量子ウィルスは完全にスタンドアロンのコンピュータに量子テレポーテーションで侵入して完全に制御下に置くんで

外から見たら、なんか知らんけど急にジェネシスが停止したり自爆したように見えるやろなぁ…

>>108 >>111

100二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 23:25:31

>>94

別に資料によって変動はしとらんぞ？

旧来の種時代のブルコスコーディネイターから、最新のエクリプスの連合ハーフ含めたコーディネイター達まで

連合側コーディネイターは常に存在し続けとる

101二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 23:31:40

>>96

いや、種年表で「コーディネイターの大半は宇宙(プラントではない)に出てる」って設定があって

それに加えて、新星攻防戦と世界樹攻防戦周りの設定で「ザフトはそのプラント外の宇宙居住区に喧嘩売ってふっとばした」

という設定があるんだ…つまり大半の連合側コーディネイターはここでふっ飛ばされた…と思いきや

アストレイのイライジャの過去回で、地球の方にこの地域の住人は避難してるのが描かれてる

でもまあ、地球はエイプリールフールクライシスの直撃を食らってその後地獄になるからね…

これらの地域は本編でも描写されていて

具体的に言うと種序盤でユニウスセブンから水回収した「デブリ帯」は

L1の巨大ステーション「世界樹」がザフトの攻撃で崩壊した後の残骸

種終盤のメンデルが存在している「L4の廃墟コロニー群」は

ザフトが「新星」へ攻撃仕掛けるついでに盛大に攻撃して廃墟にされたもの

だったりする

>>103 >>113

102二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 23:33:35

このレスは削除されています

103二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 23:34:58

>>96

ちなみに補足すると>>101でコーディネイターが一時宇宙に出てるけど

この時代、後に連合構成してる理事国以外の国は、そもそもオーブとかの一部除いてカネが無ぇから

国際プロジェクトでもある宇宙開発が出来てねぇんだコズミック・イラの世界は…

貧乏って辛いね

104二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 23:35:15

作中で登場するコロニー郡はプラントやヘリオポリスなどの少数を除いてほとんど過去の研究施設とかで
それ以外のプラントの十数倍の人数が住めるだけのコロニーがあると作中でも設定でも言及も示唆もされていないことを言う人いるよね

105二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 23:37:25

>>97

しかしね君

地上の人が10億人死んだエイプリールフールの後に、曲がりなりにも「コーディネイターを軍に受け入れてる」上に

別に除隊する時に「キラみたいに功績を無かったこと」にする程度で、別に「騙して悪いが、全員皆殺し！」とかしない時点で

実は、ある意味スゴイ良い条件と言えるのではないだろうか？

>>107

106二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 23:41:47

というか改めて年号チェックしたけどカーペンタリア基地ジェネシス照射の時点で残ってるよな
やっぱやべーよザラパパ……

107二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 23:43:13

>>105

しかしね君…連合のコーディネイター(ハーフ含む)は

「連合コーディネイターは地球社会を脅かすザフトの奴等とは違う！！」

と地球社会の全員に主張したくて、地球人として命がけで戦ったわけなのだから…

まあ、逆説的にいえば

「ザフトコーディネイターはフツーに地球側コーディネイターからそれくらいヘイト貯められてた」

という証明でもあるわけなんですけど

>>112 >>114

108二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 23:47:12

>>99

あ、さーせん

公式外伝や設定に詳しいの良く分かったんでせめて本編見てから語ってもらっていいすか？

>>110

109二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:11:16

まあ戦争中の敵対国系の住民って
それこそノー裁判で収容所にシュー！されたり財産全部没収！とかされて
兵隊も外人部隊としてひとまとめにして捨て駒にされたりしてたしな
それと比べればまあ結構マシな扱いではある

110二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:19:28

>>108

サーセン、種の公式外伝って

種本編の脚本書いて種本編の設定作ってる本編スタッフ(森田と吉野、ついでに下村も)が、種公式として本編と同時並行して作ってる作品なんスよ…

つまり実質的に、本編の設定や詳しく描かれてない描写を、「種の公式」という立場から公式としてガッツリ補足解説する副読本なんで

本編の設定や描写を語る上ではそれら必読なんスよ

111二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:22:26

>>99

あの、キラとアスランが本編からほんのちょこっとズレた行動するだけでジェネシス3発目地球に直撃して人類滅んでたんですが……

んな超技術と手段持ち合わせながら実質手遅れになるまで傍観してたその一族とかいう人達ってもしかしてただのバカなんじゃないんすか？

>>115

112二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:24:02

>>107

シーゲル「しかしね君、エイプリールフールクライシスで10億人が殺されたあとの地球社会では、コーディネイターをコーディネイターとして容認するのは不可能なわけなのだから…」

113二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:25:48

>>101

そんな設定ねえよ

新星攻防戦でL4コロニー群に破片などの被害が出て退避した設定だけで虐殺起きたなんて設定はどこにもない

ジオンとごっちゃにしてるぞ

>>118 >>138

114二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:29:17

>>107

それ模型雑誌でプロモデラーが雑誌で作品の説明で語った日系人部隊をベースにした自分のオリ設定をデマ垂れ流す奴が勝手に歪曲して公式設定だと吹聴したデマネタじゃねえか別の速報のコメ欄でそれ調べられてバレてデマ流してたやつ恥かいて逃走してたぞ

違うというならソース出せ

>>117

115二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:29:31

>>111

いや、だからあいつら、量子ウィルス持ってるし、核ミラコロ機も持ってるからね…

ぶっちゃけ三隻同盟が全部行動ミスってスタンドアロンのジェネシス発射寸前の状態からでも

遠隔でジェネシスハッキングして止められるし自爆できるし、それを操作してる奴等に気付かれず「なんか偶然止まった！」と偽装することも出来るし

さらにジェネシスの内部構造完全にゲットしてるので核ミラコロ機のステルスで秘密裏に三隻同盟の行動フォローするのも容易いんだ

大量の人間の命使って、こいつら本気出さずに芝居してやがる…

>>119

116二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:30:35

あーもう滅茶苦茶だよ(棒)

117二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:31:35

>>114

ソースっていうか、今絶賛連載中のエクリプスで

敵のアンティファクティス連中が「種の頃に連合側として頑張ったのに、功績剥奪された！！」

ってのを理由にテロ組織として活動開始してるんスけど…

>>120 >>121

118二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:32:10

>>113

そいつ昔からアニメの中でも設定でも語られていないデマを事実かのように吹聴してるやつだからほっとけ

119二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:33:29

>>115

その言い方で例えると、一族は「大量の命使って芝居」して、人々に平和の尊さを実感させるのが仕事だから…

ついでに大量の命が死ぬ戦争起こして人の間引きもする

なお自分達は人類の管理者だと思ってる

120二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:37:43

>>117

最新の種設定やんケ！

121二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:38:02

>>117

その内容がジンに乗って捕まったら条約違反ほぼ確定でなぶり殺しされかねないだまし討ち戦法を連合に強要されてたって話で結局功績認められてねえじゃねえか

>>122

122二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:40:14

>>121

そもそも種世界に条約はねぇから別にアレはアリといえばアリなんだよね

それはそうとして気まずいから隠そうとしてるのはそう、連合にも良心があったな…

>>124

123二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:42:39

>>59

アズラエル理事は軍人でも冷静に対象できないような戦場で民間人の身分で指揮系統に割り込み入れないでその手腕はビジネス界で奮ってて下さい！

124二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:44:33

>>122

ディアッカの煽りに殴ろうとしたサイを「捕虜虐待は条約違反だ」と止めてるだろ

本編見てねえじゃん

>>125 >>126

125二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:51:36

>>124

そっちは連合のみが批准しとるコルシカ条約の話な

ちなみにザフトは本編見れば分かる通り、これ批准してないから平気で連合兵を殺す

ひっどい話である

>>126 >>128 >>129

126二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:54:26

>>124

連合→地球の常識として批准はしてる(が、ザフトとの間には結んでないので実は対ザフトでは無効)

ザフト→バカでマヌケなナチュラルとの条約なんて要るかよ！(>>125のように捕虜バババー)

クソかな？

127二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:57:09

コーディネーターって基本金持ちがなる種族なのに、なんでユニウスセブン改造じゃなく新しくコロニー作って移住しなかったん？
ジェネシス作る金があるならできるはずでは？

>>130

128二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:58:14

>>125

現実でも戦場で簡易でもちゃんと手続きして裁判して有罪認定されたら処刑しても問題ないぞ

そもそもこのシーンが条約違反の処刑とは公式からは明言されてない

>>131

129二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:00:49

>>125が簡易でもいいから何かしら裁判をしているように見えるのか…

130二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:00:53

>>127

というか、オーストレールコロニーのマーシャンとかみれば分かる通り

そもそも火星なりとかの未開拓地域で一からコロニー作って開拓してれば別に連合は手出ししないんだよね

というか、そもそもL4や世界樹をみれば分かる通り、別に施設占拠して独立したりしようとしなければ

そもそも地球のブルコスはテロ対象にしない…

基本的にあくまでも「蒼き清浄なる世界＝地球」の環境団体なんだあいつら

>>132

131二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:03:06

>>128

連合との条約とか無いので

まあ対外的には捕虜取って即裁判(条約無いので自由に罪状決めれるし、どんだけそれが理不尽でもOK)してぶっ殺しても

別にザフト側としてはノーカンなのはそう

それが外から見たら、どんだけ野蛮人に見えるかはまあハイ…

>>133

132二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:04:34

>>130

そのマーシャン使節団にいきなり拷問働いたぞ連合のファントムペイン

>>134

133二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:06:04

>>131

というか、普通は「敵兵」を「裁判」とかならんのよ

戦争状態ではあくまでも敵兵は敵国の命令で戦闘してるので、責任は「国」にあるから

責任のない兵士を裁判する意味がまずないし、それを処刑する意味がない

強いて言うなら、「コイツらは兵士でなくテロリストなどの犯罪者！」と早急に裁判で認定して殺した場合だが…

それはそれでそれやったら同じことがザフトにも返ってくるからヤバいよね

134二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:06:50

>>132

ファントムペインは、厳密には連合じゃないんだ

あくまでもあれは、リアルで言うとロシ.アのワグ.ネルのポジションにある連中で、連合から独立した私兵部隊

>>135 >>136

135二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:08:42

>>134

いやそっちじゃなくてブルコスの私兵が戦端開いた事だろ問題は

……まあ、ブルコス側からすれば

自分達に一報入れずに青き正常なる世界に入って来てしまってるからネ仕方ないネ

>>137

136二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:10:37

>>134

大事な使節団に会見場所指定したうえでそんな愚連隊差し向けてくる時点で終わってますね連合

代表のアグニスに見限られてるぞ

>>139

137二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:11:50

>>135

連合がマーシャンに会見場所指定してる呼び寄せてるから無関係は無理だぞ

>>140

138二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:12:31

>>113

世界樹はザフトの攻撃でブッ壊れてるし

L4コロニー群はザフトの襲撃でメタクソになった挙げ句、この時点ではザフトしか使えない持ってないMS使った略奪まで起きてるんだよなぁ…

>>142

139二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:15:58

>>136

あいつらブルコスの私兵だから、連合じゃなくてブルコスから命令されれば動くんだ

プー.チンの私兵だから、ロ.シアじゃなくてプ.ーチンから命令されれば動くようなもんなんだ

140二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:16:50

>>137

連合が一貫してブルコスに対して情報ガバガバで、ブルコスが頭ブルコスなのはまあハイ…

141二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:18:28

でもまあ、ザフトも頭ザフトだし、ブルコスとザフトの間では(種時代は連合との間でも)
そもそも条約とか結ばれてないからまあいいかぁ！！！

142二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:18:33

>>138

ソースは？

世界樹は連合軍が補給基地として軍事施設化したから攻撃される原因となったしL4は新星攻防戦の巻き添えで被害を受けただけで略奪が起きた設定はない

ウンノウ爺さんの話なら略奪者はメビウスで襲撃してジンに乗ってガーベラストレートで応戦したのは爺さんの方だぞ

>>143

143二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:22:01

>>142

フツーにアストレイ作中で描写されてんだよなぁ

というか、イライジャが劾と最初にマトモに出会ったのがそういうMS使った略奪者たちからL4住民を守る為の護衛の仕事の最中

まあ、イライジャは腕がナチュラル並だから、その時護衛の仕事から弾かれたんだけどな

そしてイライジャは住民の幼女から、残された花壇を守る仕事を花一本を報酬に受ける事となる

キラとの対比であると考えられる

>>144 >>145 >>146

144二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:25:47

>>143

略奪者であってザフトじゃないじゃん

略奪者が日本車乗って襲撃したら自衛隊が略奪してるというようなもんだぞ

145二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:28:47

>>143

上でも書かれてるように、あの時点でMSコーディネイター用OSオンリーなので

基本的にザフトもしくはその関係者しか使えねぇんだ

>>147 >>148

146二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:29:33

>>143

イライジャとかいう漫画の方だと面だけの二枚目のフリした雑魚腕の三枚目にすぎないモブが

小説の方で名実共に内面と過去が描かれて、己の無力を嘆きながらも確固とした信念と努力を重ねる主人公の相棒イライジャさんになった

小説内でも1.2位を争うの名場面の話キタコレ

147二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:31:07

>>145

なおナチュラル相当のスペックしか無いのに

努力だけで一年でコーディネイター用OSでMS使えるようになったイライジャとかいう努力のバケモノ

>>149

148二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:31:32

>>145

当時新米傭兵のイライジャがMS乗ってるじゃねえか

149二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:34:27

>>147

イライジャは一応あいつザフトから正規の教練受けて

兵士として採用になった上での脱走兵なので、基礎教練は受けてMSそれなりに使えるようにはなってはいるので…

それでも、当初はMSノロクサとしか動かせないガチ雑魚でコーディネイターの面汚しなのはまあハイ

150二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:37:49

まずイライジャはナチュラル相当しかスペックが無い設定なので
本来ザフトの新兵になってるのがまずヤバいんだよねアイツ

なお本人は、当時世界樹攻防戦で戦果上げてたクルーゼと何一つ戦果上げれない己を比較してネガるもよう

>>152 >>153

151二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:42:00

理想が高すぎる…

>>153

152二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:49:56

>>150

ネガった相手のクルーゼが純ナチュラルなの世界のバグだろもう

153二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:51:30

>>151

イライジャ自身の理想が高いというのもあるけど、>>150のそこは

「実は比較してるクルーゼは才能はともかく肉体的にはナチュラルで

　イライジャは反対にコーディネイターだけど才能はナチュラル並スペック」

という作劇上の対比にもなってるんだ

イライジャは設定が上記のように特殊なんだけど、この過去回において彼が

「キラとも対比されるしクルーゼとも対比されて作られてる」キャラなのが、比較される事で読者に提示される

もちろん彼は、以降自身の相棒となった劾とも対比されていくキャラでもある

154二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 06:52:23

そもそもコイツら
『子供の才能を高い金で買ってマウントを取ろう』
って反発買って当然な真似をやらかした、協調性や倫理観の欠けた親の子供だから
戦争を終わらせようとしたらこういう『圧倒的な力で屈服させる』ってやり方一辺倒になるのはしょうがないのかもしれない

能力がいくら優秀だろうが根本の精神性が幼稚というか
ザラ派の定評するコーディネイター優性論なんて「根本にあるのは金と機械の力であって当の人間関係ないやんけ」と言われてしまえばそこまでな話であって

155二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 07:49:42

劇中で最高のコーディネイターを作った人達が
「他者より先へ、他者より上へ」って言ってるように
そもそもの努力の目線が下に向いてるからなぁ…

156二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 17:29:36

>>36

残念ながら核とかその程度の兵器ならまだしも

出力60%の一発で地球上の生物の8割死滅させられるレベルの兵器を

その威力も知らずに振りかざしていた方が怖いんですわ…

だってあれ連合が攻めてきたのが無かったら制裁制裁制裁制裁制裁制裁制裁制裁制裁制裁の精神で地球に撃ってた可能性があるってことなんだから

157二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:05:39

改めて狂ってんなこいつら
そんで若者に尻拭いさせるとか