社台RH、サンデーR、シルク、キャロット?

  • 1二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 19:20:02

    今日の昼別のターボが立ててほしいというから立てたもん
    でもターボも吉田がたくさんいてなんのことだかわからないもん
    シルクレーシングは昔これらとまったく関係なかったとかよくわからんもん
    でもなんか本家っぽい社台RHは昔よりGI勝てなくなったように見えるもん

    こいつらはなにが同じでなにが違うもん?

  • 2二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 19:24:55

    まずシルクは元は早田牧場(ビワハヤヒデとナリブ兄弟の実家)の関連クラブもん
    でも早田牧場は競馬界の真っ暗闇をまき散らしながら爆散したからシルクと福島県の天栄ホースパークはノーザンファームに吸収されたもん
    天栄ホースパークは早田牧場が莫大な借金して作っただけあって日本でも随一の施設もん、今はノーザンファーム天栄としてノーザンファームの栄光の中核を為してるもん

  • 3二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 19:25:25

    シルクの母体は何を隠そうハヤヒデナリブを生んだ早田牧場もん
    最盛期は社台に次ぐ大牧場だったもんが色々あって破産、ライバル社台の傘下になったもん

  • 4二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 19:26:59

    闇を撒き散らしたって何をしたもん…?

  • 5二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 19:28:40

    サンデーはオルフェとそれにつづいてジェンティル、そしてフェノーメノとディープブリランテがダービー1、2フィニッシュ取ったときに世代交代を高らかに宣言した気がするもん
    たしか外厩の坂路に屋根を入れたのがこの辺だったもん?

    彼らのおかげで西高東低傾向がかなり薄まったもんけど
    社台RHが坂路に屋根をかたくなにつけないのはターボにもわからんもん…

  • 6二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 19:29:08

    >>4

    経営拡大の結果資金繰りが悪化→頼みの綱のブライアンが早逝→ブライアンズタイムの種付け数を増やすも手遅れで破産→シンジケートのお金を横領した罪で牧場主逮捕

    こんな感じだもん

  • 7二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 19:29:59

    クラブの話だとウインやビックレッドファームの話もありかもん?

  • 8二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 19:31:22
  • 9二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 19:31:30

    >>4

    先見の明は死ぬほどあったけど経営感覚がまったく存在しなかったから超強力な調教施設(外厩)を大金掛けて作って破産したもん

    社台はこの大迷惑を保護したんだから馬産地を救ったと言えるのもちょい皮肉なもんだもん

  • 10二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 19:32:56

    >>7

    総帥ふくめ岡田一族の話は面白そうだけどここはいわゆる社台系とはなにか?を聞きたいターボのスレもん

  • 11二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 19:35:09

    >>10

    じゃあ他クラブの話はやめておくもん


    社台系だけでもいっぱいあって把握しきれてないからこのスレ助かるもん

  • 12二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 19:37:48

    >>10

    岡田系も面白いのでこのスレ終わったら次は期待したいもん

  • 13二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 19:38:30

    まず吉田善哉とかいう日本競馬界のビッグファーザーがいたもん
    この人が戦後社台ファームを千葉と北海道に作るもん
    善哉氏はサンデーサイレンスを日本に連れてきた所で亡くなるもん
    この善哉氏が残した何ヶ所かある牧場を三人の息子で分割したもん
    これが社台ファーム、ノーザンファーム、追分ファームになるもん
    それぞれ協力しながら従業員は互いをライバル視するような関係もん
    ぶっちゃけ成績ではノーザンファームが圧倒的に強いもん

  • 14二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 19:39:33

    >>2

    じゃあシルクジャスティスとかシルクライトニングとかのシルクは今のシルクとどういう関係なんだもん?

  • 15二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 19:41:59

    わー、社台なんとかのスレもんたすかるもん
    ターボは馬産地の質問したターボに答えるために地域ごとの生産頭数とかは調べたけど生産されたお馬さん達がどこに所属してるとかはさっぱりもん
    勉強させてもらうもん

  • 16二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 19:45:20

    G1レーシングやレッドのところも広い意味でこの一門だと聞いたもん

  • 17二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 19:48:03

    ちなみにこのスレの出どころは

    もし一頭だけ社台からウマ娘に出せるとしたら

    もし一頭だけ社台からウマ娘に出せるとしたら|あにまん掲示板誰に来て欲しい?bbs.animanch.com

    というスレに「オルフェーヴル」と書かれたところから由来するもん

    ここに出てくるキンコンカン(ディープとかの金子真人氏、アドマイヤの近藤利一氏とその妻、フサイチの関口房朗氏)の話も興味深いんだけどそれはまたあとでの話もん

  • 18二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 19:51:18

    >>14

    そのシルクこそシルクレーシングの前身に居た馬だもん

    末期の活躍馬、マーベラスサンデーの子どものシルクフェイマスなんかは2、3年前まで結果出なくても細々種牡馬やらせてもらってたくらい今でも大事にされてるもん

  • 19二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 19:52:38

    >>16

    G1レーシングは>>13の追分の傘下みたいなところで

    代表は追分の場長の息子さんだもん(吉田善哉氏の三男の息子に当たるもん)

    レッドの東京ホースレーシングが社台系かどうかはちょっとターボにはわかんなかったもん…

  • 20二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 20:06:01

    余談だけどテンポイントで有名な吉田牧場は遠い親戚で初代の長兄の息子(吉田善助)が感化され社台牧場というのを作ったのが始まりと言われてるもん
    詳しい情報は有識ターボに頼むもん

  • 21二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 20:08:01

    >>13

    ノーザンテーストやBTSを入れたりしたけど国内種牡馬を重視しないからアンバーシャダイを追放したのはこの人だったっけもん?

    あまりに日本競馬への足跡が大きすぎるもん


    ブリックスアンドモルタルはどんな感じかわかるターボはいるもん?

    昔からの海外嗜好でドレフォンっぽくも見えるし戦績なら血統素人のターボにはカリフォルニアクロームのほうが大物に見えるもん

  • 22二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 20:08:52

    ノーザン系ってノーザンファーム生産の馬達のことだけを言うんじゃないもん?オルフェがノーザンって言われてたの見て調べたけど、社台コーポレーション白老ファームってとこだったもん。区別の方法があるのかもん?

  • 23二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 20:12:20

    とにかく吉田がたっっっっっっっくさん出てくると思うけど基本的には社台グループの創始者でサンデーサイレンスなどを導入した吉田善哉氏
    その長男で社台ファーム(牧場)を経営する吉田照哉氏、次男でノーザンファームを経営する吉田勝己氏だけ覚えてれば基本はいいもん

    というか吉田勝己のwikipediaから引っ張ってきたけどこんなの徳川の尾張藩主とかまで覚えるレベルでとても無理もん
    吉田善太郎(曾祖父・北海道開拓功労者)
    吉田善助(祖父・社台牧場創業者)
    吉田善哉(父・社台グループ創業者)
    吉田和子(母・馬主)
    吉田和美(妻・馬主)
    吉田俊介(長男・サンデーレーシング代表)
    吉田照哉(兄・社台ファーム代表)
    吉田千津(義姉・馬主)
    吉田哲哉(甥・社台レースホース代表[9])
    吉田晴哉(弟・追分ファーム代表)
    吉田安恵(義妹・馬主)
    吉田正志(甥・G1レーシング代表[10])
    米本昌史(娘婿・シルクレーシング代表)

  • 24二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 20:13:15

    >>22

    その辺の区別は人によるもん

    繁殖牝馬の質やデビュー前の育成が違うから別って人も、

    ノーザンも社台もさっき話に出た天栄やしがらきで鍛えてるから一緒って人もいるもん


    …どうしてゴルシがしがらきに放牧出てたもん?

  • 25二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 20:13:28

    >>22

    白老ファームは上で出た三人の兄弟の共同経営もん

    社台始まりの場所の一つだから3グループのどれかのものではないもん

    オルフェーヴルはサンデーレーシングというクラブの馬だけどここはノーザンファーム直下のクラブもん

    だからノーザン系のくくりで呼ばれるもん

  • 26二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 20:17:35

    >>25

    なるほど、サンデーはノーザンファームとひっついてるわけね

    てなると白老ファームはなかなかトリッキーな立ち位置だな

    ドリジャやらロブロイやらジャスタやらの故郷ってことしか知らなかったもん

  • 27二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 20:20:43

    白老は吉田一族にとってのエルサレムというわけもん。
    テンポイントの吉田牧場も関係してるとは初めて知ったもん。勉強になるもん

  • 28二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 20:22:37

    >>23

    確かに徳川一族みたいもん…ターボは○○徳川家っていくつあるんだろってWikipediaの項目を全部開いてわけわかんなくなったもん

  • 29二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 20:25:18

    >>24

    外厩としてならノーザン系以外でも調教師のコネやら交渉次第では使えるはずもん

    ゴルシは短期放牧だけだから許されたのかもしれんもん

    普段は吉澤ステーブル使ってるし

  • 30二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 20:26:47

    親族ばっかり!と思ったけどターボもウイポすると牧場やクラブは一族もん…

  • 31二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 20:32:22

    ブリックスアンドモルタルはターボの半分も走ってない奴の娘との相性が良いと思われてるもん
    これは父ターボの半分も走ってない奴母父ストームキャットで走る馬が出たから、そのまま血統表の上下を入れ換えるつもりもん
    …通り一遍の事しか言えんもん、ターボは勉強不足もん

  • 32二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 20:38:55

    ちなみにBTSという競馬用語は防弾少年団のことではなくブライアンズタイム・トニービン・サンデーサイレンスという日本の競馬の歴史を変えた三頭の輸入種牡馬のこともん
    日本競馬のレベルを語るのにBTS以前・以降という区切りをつけるのはよくあることもん
    これをBTSと呼ぶのは最近は普通だけどこのアイドルグループ以前にこの言い方がメジャーだったかはターボの記憶は定かではないもん
    ともかくこのうちトニービンとサンデーサイレンスは社台が直接輸入して大車輪の働きをし、ブライアンズタイムは上で挙げられてるように早田牧場が破綻した後日高に移ってひっそりと種牡馬をやってほとんど独占状態になったもん
    もちろんジャッジアンジェルーチみたいな今でも語り継がれる大失敗もたくさんいるんだけど、アンバーシャダイを捨てたりしてまで掴んだ成功はその慧眼と経営体力のなせるものだったとターボは思うもん

  • 33二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 20:41:24

    最近だとドレフォン連れてきたもん
    ノーザンテーストやサンデーサイレンスのようになるかどうかは今後次第だもん

  • 34二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 20:44:21

    >>33

    ジオグリフ君、期待してるけど喉鳴り抱えてるのが痛すぎるもん…ルメールももっと距離長い方がいいって言うけどこれのせいで下手に距離伸ばせないのが辛いもん…

  • 35二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 20:45:32

    ドレフォンは今のところちょっと…もん
    85頭中25頭勝ち上がりは立派だけど初年度だとご祝儀的に良い牝馬をあてがわれてるから…ってのもあるもん
    とにかくジオグリフくん次第だと思うもん

  • 36二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 20:45:55

    ちなみに「社台系ウマ娘は1口だから難しい〜」なんて言われてるけど、実質はノーザンクラブ系の馬は全てこの吉田一族の持ち馬なのでこの人達に許可取れれば多分出せるもん
    それ以外にもノーザンFの生産馬は「半持ち」って言って、ローテーションをノーザンが決める代わりに半額出してくれるってシステムがあるもん、だから吉田一族の許可が取れればそれこそ基本的に全持ちの金子氏の馬以外ほぼ全部出せるもん
    ちなみにノーザンF生産馬で唯一いるダイヤちゃんは里見氏がサトノダイヤモンド購入代2億4100万を全て出した全持ちの馬だから里見氏1人の許可で出せたんだと思うもん

  • 37二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 20:51:44

    あれ?どこかのスレで見た記憶が確かならウマ娘の競走馬の一部も権利が半分?半持ち?の子がいたりしたような気がするもん???
    一族側じゃなくて半分持ってる側の馬主さんの許可が取れたことでいいのかもん?

  • 38二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 20:52:38

    だから逆に言うとサンデーは割とウマ娘化の芽があるんだよ、最近のインタビューでも結構好意的なんで
    あれだけ力はいった手間の掛かる作りしてるから、許可降りてから実装まで2年は必要だろうけど

  • 39二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 20:58:04

    よく社台と共同所有(いわゆる半持ちは競馬法違反もん!!!)の例としてダイワスカーレットがあげられてるけど
    これはダイワメジャーはおそらくそうっぽいけどスカーレットに関してはいまだ不明もん
    すくなくとも今は社台ファームで繁殖牝馬をやってるもん

    実証されてる例でウマ娘になってるのはゼンノロブロイもん

  • 40二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 21:09:22

    サンデーレーシング:ノーザン帝国の本家本丸もん
    ノーザンファーム生産の素質馬はほぼここに集結するといっても過言ではないもん
    過去にはオルフェーヴル、ジェンティルドンナ、ブエナビスタ、
    今もクロノジェネシス、グランアレグリア、シュネルマイスター、シャフリヤールと言ったスター揃いもん
    一応クラブなんだけど40口募集なので一口数百万から募集されてるもん
    なので、実際は個人馬主やってる人がちょっとつまみ食いする、あるいはこれから個人馬主になりたい人が腕試しするみたいなクラブになってるもん
    庶民が買えるクラブではないもんね…

  • 41二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 21:09:26

    新聞と投票券しか買わないから歴史は勉強になるもん

  • 42二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 21:26:36

    シルクレーシング:いわゆるノーザン二軍もん
    歴史的なことは前のターボが説明してくれたので割愛するもん
    早田牧場が破産して以降は細々と再建経営していたもんが、ノーザン傘下に入って勝己氏の娘婿が代表になってからは潮目が変わったもん
    アーモンドアイ、インディチャンプ、ブラストワンピースなどノーザン生産の有力馬が入ってくるようになって一気にエリートクラブになったもん
    現役でもピクシーナイトやオーソリティがいて楽しみもんね
    ちなみにここは普通に一口数万〜数十万で買えるもん

  • 43二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 21:30:27

    わっ、このまま解説してくれるもん?
    たすかるもん

  • 44二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 21:35:28

    キャロットファーム:ノーザン二軍その2もん
    代表の手嶋氏は吉田一族ではないもんがやはり勝己氏の友人ということでノーザンファームの循環の中に組み込まれてるもん
    とはいえノーザン一辺倒というわけでなく海外や小規模牧場から買ってくることも普通にあるもん
    現役ではなんと言ってもエフフォーリア、またレイパパレやマルシュロレーヌちゃんもいるもん
    今一番勢いがあるクラブかも知れんもんね
    ここもシルクと同じく庶民も買えるもんが人気すぎて審査に落ちることも普通にあるもん

  • 45二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 21:36:23

    ブラストワンピースはみんな過去のもの扱いしてるけど一応現役馬もん…
    人間の思惑とアイちゃんという偉大な存在に挟まれた悲しき馬もん
    でも個人的にシルクはそんなに悪くないと思うもん、ダービーにアイちゃんよりブラストワンピースを優先するのはある種当然の選択だしもん

  • 46二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 21:36:40

    シルクは素質馬は本当に高いから初心者向きのクラブではない
    でも今はコロナで出来ないけど割と競馬界の大物がステージに来るパーティーにも顔出せるから入れたら割といい気分になれると思う

  • 47二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 21:38:08

    やはり社台RHに悲しき現在…もん
    黄色と黒の勝負服かっこいいから復活してほしいもん
    シルクの勝負服はちょっと…個性的もん

  • 48二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 21:39:30

    キャロットとサンデーが2強なイメージ、たまにシルクが大物出す

  • 49二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 21:41:57

    社台レースホース:その名の通り社台ファームのクラブもん
    過去にはハーツクライ、ネオユニヴァース、ゴールドアリュール等でクラブとしてはトップを走っていたもんが最近はノーザンに押されてイマイチもんね…
    ただここは海外産の肌馬や種馬を持ってきて新しい血を日本に入れようとかなり挑戦してくれてるクラブもん
    今はイマイチでもまた復活するかも知れんもんね

  • 50二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 21:45:54

    ちなみに吉田勝己・照哉兄弟やその妻子の勝負服がほとんど同じだったり社台RH所有扱い?だったりするのはどういうこともん?

  • 51二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 21:47:47

    G1レーシング:三男の追分ファームのクラブもん
    社台グループのクラブでは一番小規模であんまり活躍馬も出てないもん
    ぶっちゃけターボもよく知らんもん…
    追分ファーム直轄と言いつつノーザンの馬を融通してもらったりもしてるもん
    今年はセリフォス君という久々に大物の気配のある子が出てきたので楽しみもん

    ターボからは以上もん

  • 52二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 21:49:40

    >>50

    多分生産者が趣味で良さそうな馬を見繕って他に流さずに個人的に持ってるんだと思うもん

    吉田一族の大元は社台Fなので吉田一族の勝負服は社台とほぼ同じなんだもん

  • 53二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 21:50:39

    >>42

    ピクシーナイトくんは本当に将来が楽しみだったもん

    楽しみだったんだもん…

  • 54二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 21:51:58

    社台といえばやっぱりダイナの冠と縦縞だもん
    ダイナが消えちゃったのはかなしいもん

  • 55二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 21:59:26

    勝負の世界なので仕方ないもんが、ルメールや福永みたいなトップジョッキーを囲い込んでるのが印象悪いもん
    強い馬に強いジョッキーが乗ったら他は勝てないもん!

  • 56二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 22:01:12

    >>55

    エージェント制が悪いもん

    そうなりやすい仕組みになってるもん

  • 57二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 22:02:44

    吉田哲哉氏「坂路に屋根をかけても、馬の脚が速くなるわけではありません(笑)」

    この発言をした社台RH代表(>>23参照)の発言が有名だけど、どうしてこんな頑なに屋根を付けないんだもん?

    ターボみたいなド素ウマ娘にはどうかんがえてもどの天候でも練習できたほうがいい気がするし、社台RHも良い結果を出せていないのに

    どういう考えがあってのことなんだもん?

  • 58二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 22:03:08

    >>56

    たしかルメールおじさんは天栄の専属騎手もん

  • 59二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 22:05:01

    >>50 >>52

    これが社台グループオーナーズというまた違うシステムの所有馬らしくてターボにはもう理解できないもん

  • 60二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 22:09:20

    オーナーズクラブってのは一口馬主と違ってちゃんと所有権のある、つまり馬主の資格がないと持てない馬のクラブのこと
    この場合吉田一族で共同所有したりする馬のことかもん
    ロゴタイプとかはそうだったもん

  • 61二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 22:10:52

    今はコロナ禍で無くなってるけど、2年前までは10月-11月から短期免許外国人騎手がやって来てノーザンFの生産馬に乗って、秋のG1をほとんど持っていくというのが当たり前だったもん
    平場でも有力馬を任されて、確か18年のエリ女の日にはエリ女含めて外国人騎手が11連勝とかやって界隈がザワついたもん
    外国人騎手は短期免許が出る条件が超厳しくて(確か各国でリーディング3位以内とかの条件だったはず)、その代わりにノーザンFが良い馬を回すという契約があるらしいもん、だから中堅の日本人騎手のノーザンF生産の有力馬が外国人騎手にあっさり取られる無常な乗り替わりが頻繁にあったもん、しかもその馬のほとんどは外国人騎手がいなくなったらそのままルメールや川田のお手馬になっていくもん
    ぶっちゃけ往年のファンがつまらないというのはわからなくはないもん…

  • 62二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 22:11:46

    勝己さんのほうの馬はよく知らないけど照哉さんのほうは大成するのかよく分からない癖馬を
    クラブ会員に流さず自分が持つようにしてるみたいに聞いたことあるもん
    本当かどうかは知らないもん

  • 63二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 22:19:44

    ピクシーナイトくんは剥離骨折の手術成功もん
    まだこれからもん

  • 64二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 22:33:43

    ピクシーナイトの事故のときみんなが心配してたのはフィジカルもあるけどもっと大きかったのはメンタル面の心配もん
    スレ違いだからこれ以上はやめるもん
    やっぱ社台を語るには社台SSの話も必須なんだもん?
    なんかもうどうだいこの話題のだだっ広さ!なかなか手入れが行き届かなくてねぇ!もん

  • 65二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 22:37:54

    わー…すごいもん
    そうそうたるメンツが種牡馬になってるもん
    ここに牝馬持ってきて種付けするもん?いけないホストクラブもん?

  • 66二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 22:45:53

    基本的には社台SSに牝馬を呼び寄せて種付するもん
    これの極端な例がイギリスから牝馬連れてきて日本でディープにつけた英国馬スノーフォールちゃんもん
    牝馬の発情期は南北半球で正反対の季節になるからシャトル種牡馬と言って南半球に北半球、つまり日本の種牡馬が向かって現地の牝馬に種付することがあるもん
    これの極端な例がオーストラリアにフジキセキを連れてって現地で牝馬をつけて出産させ、その子を持ち帰った結果日本馬となったキンシャサノキセキもん
    エピファネイアの狂犬伝説やらボリクリとぷいぷいの友情やおばけとマックちゃんのラブストーリーはこんな人生を送ってる社台SSですべて行われてるもん

  • 67二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 22:47:06

    エージェント制は本来は競馬村の身内のしがらみ横のつながりに縛られて騎乗を制限されたり干されたりするというのを回避するためのシステムでもあったはずだもん…社台系一強の今となっては逆の存在になってしまってるのが皮肉なものだもん…

  • 68二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 22:51:41

    >>53

    ピクシーナイト君、手術は無事完了したそうなんで後は復帰に向けてって感じだもん

    問題は本馬が馬群や他馬にトラウマを持ってないかだもん…精神面だけは人間には分からんもん…

  • 69二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 23:27:33

    >>51

    G1レーシング活躍馬が中々でないからペルシアンナイト君がまだまだ引退できないんだもん…

  • 70二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 23:33:15

    >>69

    キセキと同じ7歳なのに他に現役G1馬がいないから、彼が引退するとG2レーシングになっちゃうから

    引退させてあげられないだろうみたいに冗談交じりに言われてて芝だもん

    セリフォスくんが朝日杯勝ててたら彼も今年の有馬が引退レースになってたのかなぁもん

  • 71二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 23:33:15

    >>69

    結構な数のノーザン生産馬が入ってるはずなのに打率低いもん

    馬の素質というより調教が下手もん?

  • 72二次元好きの匿名さん21/12/23(木) 23:38:54

    >>57

    何かで見たのは

    「競馬場には屋根はないから」というやつ

  • 73二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 04:44:07

    >>72

    北海道の大雪のなかで競馬することなんてまあないし

    そもそも雪降ったら販路調教中止するだろうに何言ってるんだこいつらもん

    でも外厩に坂路つけて栗東以外でもまともな坂路調教できるようにしたのは確か社台が初めてだったんだもん?

  • 74二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 08:28:15

    社台に対抗すべく非社台系で合併しようという動きはないのかもん?

  • 75二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 09:39:42

    無理じゃないかもん?
    非社台生産牧場ででかめの岡田スタッドとかビッグレッドファームとか千代田牧場とかでそれぞれ年間生産100頭くらいもん
    社台グループはノーザンファームだけで500頭超えてるもん
    ほとんどの牧場は10~20頭の繁殖牝馬を持つ家族経営もん、それが1000件くらいあるもん

  • 76二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 09:44:22

    頭数が多いということは良い設備を建てて良いスタッフを雇ってもコスパが良いから大丈夫ということもん
    ますます大手の馬が勝てるようになるもん
    まあそれはどこの業界でも起きることだから仕方ないもん
    ただそれで中小零細牧場が圧迫されて潰れていったら業界全体にはデメリットになるもん
    その辺は偉い人がなんか考えてると思うもん

  • 77二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 09:45:25

    ノースヒルズは非社台だけどノーザンファームよりもホームラン多いもん
    たぶんディープ系の配合のみに絞って考えて繁殖牝馬揃えてきたのが功を奏したもん
    ワンマン経営の利点もん

  • 78二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 10:04:38

    教えてくれてありがともん
    社台が悪いわけじゃないけど状況は社台有利になってるようだもん
    中小牧場が心配だもん。サブちゃんみたいな中小優先で買う馬主さんがますます大事にな気がするもん

  • 79二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 10:07:31

    非社台産でG1を何個も勝つような馬はなかなか出ないもん?

  • 80二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 10:11:17

    リスクを取って大きくする賭けに勝った吉田さんが偉いって事もん
    他の牧場を潰そうとする悪の帝国でもないもん
    一人勝ちだけではダメだからって制度を整えるのは業界全体とお上の仕事もん

  • 81二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 10:13:00

    >>79

    まず資産(お金+馬の数)からして違うもん

    競走馬なんて基本ガチャだもん。一発逆転の大型種付を行っても成功するとは限らないもん。ヘタに失敗したらそれで経営かたむくもん

    オマケにレースで成功した馬が親として成功するかもガチャだもん

    資産体力ないとそもそも営利の継続性を生めないという事になるもん

  • 82二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 10:16:39

    >>79

    産駒ガチャは施行回数が大事もん

    大手で数が多く環境も良い課金ユーザーはピックアップ500連ガチャ、零細無課金ユーザーはノーマル10連ガチャもん

    無理じゃないけど無理もん

    でもコンちゃんは上で言われたノースヒルズ産まれの三冠馬もん

    キタちゃんはヤナガワ牧場もん

    ここも100頭以上ママがいるもん

  • 83二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 10:20:40

    どんな興業システムも効率化と歴史を重ねたら統廃合と淘汰の末につまらなくなるのは必然だもん
    一面正しい事であるのも確かだからこの辺りは非常に難しい問題だもん
    たがらアメリカの野球や欧州のサッカーは血眼で戦力均等化と自浄制度の為のシステムを構築してるもん。
    それでも歪みは確実に進むし、ぶっちゃけノブリスオブリージュ的な義務感使命感で支えてくれるスポンサーありきな所があるもん

  • 84二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 10:30:26

    日高にカントリー牧場という歴史はあるけどこじんまりした牧場があったもん
    そしてようやくダービー馬を何十年ぶりのGI馬として出したもん
    その子が引退したっていうんで適当に配合も深く考えずに同じ牧場にいる牝馬につけたら産まれたのがGI7勝・顕彰馬でウマ娘にも出てくるウオッカもん
    これまで配合理論とか色々考えてたのにこんな規格外の子が産まれて馬主・生産主の谷水雄三氏は訳がわからなくなって牧場を閉鎖して生産をやめてしまったもん
    年齢もあったけどナリタブライアンの早田牧場といい規格外の名馬は脳を破壊するから一人の手じゃ負えないときがあるんだもん
    だから巨大管理の社台は強いんだもん

  • 85二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 10:33:38

    面白さは大事だけど面白さだけではご飯食べられないもん…
    でも面白さが失われてもご飯は減るもん…

  • 86二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 10:39:39

    カントリー牧場は親父が交通事故で亡くなって引き継いだ雄三氏が見よう見まねでやって牧場全滅させるとんでもない事やらかしたとこから数十年かけてギムレット出して復活させたのがすごいもん
    やめちゃったのは後継者が居なかったこともあるもん

  • 87二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 10:40:23

    アメスポの戦力均衡方策は有名で、贅沢税なんかはいろんなところに取り入れられてるけど、それでもNFLのニューイングランド・ペイトリオッツやNBAのゴールデンステイト・ウォリアーズみたいな王朝チームはできるもん
    そして日本のスポーツファンには理解できないわざと負けて救済措置をもらうことによって来年以降強くしようというタンキングという現象も起こるもん
    欧州サッカーは世界的流行を起こしたときは戦力均衡?なにそれもん?であって、ある程度平等になった今は逆に盛り下がってるもん(戦力均衡策をとるようになったのも人気が低下したのもクラブの財政破綻が続出したのがあるけどもん)
    やっぱある程度のルールの上で超人が殴り合うのが面白いんだもん
    ここで人気ある世代の12世代だってゴルシとジャスタウェイ以外はほとんどみんなサンデーRもん
    まあここでオルフェ対ジェンティルのJCとかフェノーメノ対ジェンティル対ゴルシの宝塚をやった結果使い分けるようになったという面もあるもんだけどもんけど…

  • 88二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 10:48:25

    >>78

    サブちゃんとメイショウの松本さんは中小牧場の救世主としてめちゃくちゃありがたがられてるもんけど、お二人ともさすがに高齢だから先行きが不安もん…

    ちなみに吉田兄弟ふくめて馬主の高齢化は深刻で、だから毀誉褒貶ある大塚氏(ワールドプレミア)、彼にアドバイスを受けている故・近藤氏の後妻(アドマイヤ)、武豊ファンクラブのキーファーズ(ドウデュース)、そしてわれらが藤田社長なんかは貴重な若手馬主として厚遇されてるもん

  • 89二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 10:53:52

    シーザリオとかいうキャロットファームの女神像
    やっぱり父親が優秀なんですかね?スペペ

  • 90二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 11:11:28

    そういえばジャパンカップに出てきたイギリス産まれアイルランド育ちのジャパンくんもユタカ強火オタクが共同所有もん…

  • 91二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 11:24:08

    >>88

    御新規さんが参入しないとどんな世界も廃れるもん……


    そう考えるとJRAの素っ頓狂なコラボとかも理由がなんとなく分かるもん。

    若く、触れてこなかった層に半笑いでも良いから触れてほしいんだもん。

    あとはまぁ、人類には一定割合でウマが走っているだけで嬉しくなる人間が混じっているのでそれにかけるだけだもん。

  • 92二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 11:38:32

    中小馬主にせよ『馬持ってます!』が経営面でなんらステータスにならないから今時の経営者は持たないよね…ヘタしたら金食い虫と身内からやっかまれる
    大金動かしてまで勝ちにいくなら野球場の看板に名前でも買う方がよっぽど効果ありそうだし

  • 93二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 11:50:20

    昔はダービーに自分の馬を走らせるのを夢に仕事を頑張るなんて時代が誇張無しにあったもん
    今は(理由は他にもあるけど)ダービーがゲート割れする時代だもん
    つまらないとは言わないし、今のレースも十分面白いけど夢やロマンは確実になくなってきてるもん。
    でも突き詰める日本の景気の話にもなるもん。世知辛いもん

  • 94二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 11:50:46

    その為の一口馬主もん
    ウマ好きの小市民から少しずつ集めてチリつももん

  • 95二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 11:52:43

    DMMバヌーシーなんてお手頃だしちょっと夢見るにはちょうど良いかもしれないもん

  • 96二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 11:55:15

    まあ今年のダービーがフルゲート割れ起こしたのは締切後にダノンザキッドくんが骨折したからだから多少はねもん

  • 97二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 11:58:37

    そう考えるとウマと関係者の笑顔がみたいからで頑張ってるサブちゃんは本当に凄いもん
    なれないけどなりたいとは思えるお金の使い方だもん
    しょちょーもなんとか脳焼かれて離れられなくなって欲しいもん

  • 98二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 12:04:54

    >>91

    さすがにマツケンアリマを見て個人馬主を志す若者は存在しないと思うもん…

  • 99二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 12:16:44

    でもボバヒンバセンバもん?

  • 100二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 12:17:16

    >>87

    スレチだけどウォリアーズは何も金銭が潤沢に使えるから王朝になったわけではないもん

    寧ろずっとドアマットを続けてて貧乏球団だったところに

    カリー、トンプソン、グリーンといったドラフト組を粘り強く育てて王朝を築いたもん

    その例で言うならレイカーズがふさわしいと思うもん

  • 101二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 12:20:28

    >>95

    DMMは設立初年度にラヴズオンリーユー引くのがやばいもん

    DMMの中の人も参加会員も全員脳が焼かれたはずだもん

  • 102二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 12:22:12

    なるほどもん。藤田社長が歓迎ムードだった理由がわかってきたもん
    このスレ色々学びがあって楽しいもん

  • 103二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 12:36:17

    馬を持ちたいって人が馬主になることもあるけど、大概は国に持ってかれるぐらいなら馬で遊ぶかっていう税金対策の面が強いって聞いたもん

  • 104二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 12:37:13

    年代が進むにつれて社台系が圧倒的になるとわかってきたもんけど、これって社台を口説けないとウマ娘に先がないってこともんねえ… あと1年ぐらいは現状でも頑張れるだろうけどもん

  • 105二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 12:40:27

    >>104

    馬主さんにとってウマ娘に名前貸すのがあんまメリットないのがきつそうもん。厄介なオタクを招いて種牡馬や繁殖牝馬に害が出たら洒落にならんし…

  • 106二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 12:41:47

    アドマイヤの後妻業の女は絶対競馬が好きでやってるわけないもん
    でなきゃあんなに馬を乱暴に売り払ったりしないもん
    あいつは大塚の隠れ蓑だもん

  • 107二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 12:51:30

    >>106

    かばうわけではないが後妻に入っただけの中年女が馬主なんて興味なくて当たり前だもん

    持ってるだけで負担になるし引き取ってくれるなら処分したいもん

    利一の遺産を清算したらそのままフェードアウトでしょうもん

  • 108二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 12:56:48

    >>100

    近年のアメスポ王朝ということで例を出したもん

    それにカリーがSMAXもらってないとはいえGSWのラグジュアリータックスはずっと長い期間全球団1位もん(KDがいたのも大きいけどもん)

    社台も最初からこんなでかかったわけではないもん

    ダイナアクトレスやサッカーボーイとかの時代でもじゅうぶんに下積みと呼べるもん

    それが育成とドラフト戦略と立地の良さと企業努力でトップに立ったのはGSWに似てると思うもん

    NEのトム・ブレイディ?あれは単なる人類のバグもん

  • 109二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 12:56:57

    このレスは削除されています

  • 110二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 12:58:08

    ちょっと個人への過ぎた誹謗はさすがに削除させてもらうもん

  • 111二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 13:00:37

    >>105

    ウマ娘に対しての競馬界隈の反応は今の所オタクコンテンツに対してのそれとして理想的だと思うもん

    過度に肩入れするでもなく大っぴらに無碍にするでもなく、善意で名前貸してくれる人もいれば、応じない人もいる、反応する関係者も程々にいる

    このままオタクの弊害が露呈する事なく(無いわけでないけど)、僅かでも裾野が広がれば万々歳だもん

  • 112二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 13:46:36

    生産側と思われるTwitterアカウントをサーチとかで見てても興味をもってくれたことに歓迎している人もいれば忌まわしきゲーム扱いしてる人もいて面白いもん
    デジタルの訃報でお馬さんとウマ娘のキャラクターを同一視されてることに対してキレてる馬産アカウントの方を見てちょっと同情してしまったもん…
    ウマ娘ファン界隈全体に対してお馬さんに対しての正しい知識や生産者引退馬支援が広がればいいなとターボは思うもん
    ゴルシ産駒とか馬を応援する人が増えた意味では本当に成功だと思うもん!

  • 113二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 13:50:15

    人も動く金も動く、そりゃ良いことも悪いこともあるもん
    盛り上がるのは良いことだと思いながらも無関係でいたい関係者に迷惑かからないようになって欲しいもん

  • 114二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 14:15:42

    ふと疑問に思ったもん
    ここでいう広義の社台グループ一強になるとどんな弊害が想定されるもん?
    馬主や生産者の夢や浪漫がなくなるのはまずわかるもん。牧場の数が減れば今後界隈全体のレベルが下がる可能性があるのもわかるもん

  • 115二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 14:41:19

    >>114

    単純な話多様性が下がるもん

    中小牧場の中には父祖から引き継いできたマイナー血統を細々と守ってるような牧場も沢山あるもん

    そういった血統は速くはないかも知れんもん、でも意外な素質が眠ってる可能性があるもん

    いずれ血統が行き詰った時そういったマイナー血統が役に立つ可能性もあるもん

    大手の寡占になるということは、そういった可能性を永久に閉ざすことに繋がるもん

  • 116二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 14:49:55

    普遍的な問題とするならば一強化の後が危惧されてるもん
    社台グループ自体が高齢化の波が強くて次々と倒れた場合後継ぎはどうするか、仮に馬産、馬主の放棄の際何処へ受け継ぐか…という受け入れ先問題も浮上するもん
    依存先を複数用意できないと路頭に迷う馬が出てしまうもん……

  • 117二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 15:09:10

    どこの界隈も後継者問題は頭が痛いもんねえ
    このスレのターボたちも早く産駒を残すもん

  • 118二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 15:17:42

    ターボに言われると耳がいたいもん…

  • 119二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 15:49:48

    中小が力を合わせたところで社台の強大さの前にはとても敵わないもん
    というか天栄を得た影響力がデカすぎるもん

  • 120二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 18:47:02

    社台グループのサラブレッド生産数は日本全頭数の15%を超えてるもん
    これバタバタっと倒れたら大変なことになるもん
    まあその時は先に中小牧場が先に無くなってるような状況だと思うけど…何が起きるかわからないのが世の中もん

  • 121二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 19:12:30

    でもトーセンの島川氏は高額馬買うのやめてオーナーブリーダーはじめてリアルダビスタを開始してるもん
    トーセンジョーダンは種牡馬として彼にすら見捨てられてしまったもんけどそれでも島川氏の資金力なら盛り返すポテンシャルはあるもん
    問題は例のごとく島川氏が相当なご高齢であることもん…
    たしかお子さんは馬に興味ある方の方だったと思うもんけど

  • 122二次元好きの匿名さん21/12/24(金) 20:20:32

    よく考えてみると社台系の馬出さずにウマ娘作れってかなりの無理難題だもん
    「戦艦と空母出さずに艦これ作ってください」って言われるようなもんだもん,ターボなら匙投げるもん

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