男女の性とか話題になる度に思うんだけど

侍の日記に「うちの嫁は家事もしねえでゴロゴロしてるわ、人の給料で馬鹿みたいに高い着物買おうとするわ、浮気しなければまあマシかと思うけどそれはそれで『私が浮気女じゃないことをもっと感謝しなさいよ！』って当たり前のことを威張りやがって、女ってマジでどうしようもねえわ」ってのがあるから、男女同士の不満自体は変わらなさそう

それがSNSって形で個人の不平不満がいちいち見れるようになったからなんかエグく見えるってのはあると思う

13二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 00:24:50

>>9

ババアも丸出しだけどな

>>17

14二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 00:24:51

明治から西洋に追いつくためという理由でちゃんと服を着るようになったり混浴も徹底的に廃止されたけど今俺らが持ってる常識とかって西洋の影響が強いのよね

>>23

15二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 00:25:16

>>3

銭湯で裸を見ようとする不届者から若い女の子を守るおばさん達の浮世絵が残ってる

16二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 00:25:52

>>9

昔隠さなきゃいけなかったのは「足」らしいよ

胸は授乳するたびに出すからそもそもエロいものって認識じゃなかったみたい

>>18 >>19

17二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 00:26:35

>>13

カウンターフック喰らった気分

18二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 00:27:04

>>16

足フェチが多かった…ってコト！？

>>22

19二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 00:28:16

>>16

風とかにあおられてちらりと見える足首の白さとかがエロスだった感じかも？

>>22 >>50

20二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 00:28:22

「処女性」って奴がやたら高級なものになったのも西洋文化が入って来てからだから、家の世継ぎとかが重要な格の高い武家・公家とかじゃない限りはそんなこと気にしなかったみたいだね

21二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 00:29:45

生娘とか傷物とかの概念はあったからそうでもないんだけどな

>>28

22二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 00:31:06

>>18

>>19

単純に着物の構造上見えにくいようになってるから、チラって覗くと「うおお」ってなったみたい

というか欧米でも女性のスカート文化を未だに引きずってるのか、アメリカに留学した女の子が「ちょっと足を出しすぎよ！そんな格好してたら娼婦と思われるでしょ！」って胸が半分以上出てるおばさんに叱られてビックリしたって話を聞いた

23二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 00:31:42

>>14

日本って今だと自称無神論者が多いけど明治から始まった服着るべきとかそういう考えってキリスト教の戒律や教えもあるだろうし現代の常識って意外とそういう宗教観が無意識下に刷り込まれてるんだと思う。今だって大半の社会人はスーツだしぶっちゃけ明治やら戦後で日本のアイディンティティがかなり無くなってる

>>26

24二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 00:33:03

>>3

いやめっちゃ淫行が流行ったから幕府がわざわざ取り締まって男女別になった

25二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 00:33:49

あとはうなじフェチだな
これは匂いフェチと混合してた

26二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 00:37:19

>>23

日本が世界と比べて非常識とか恥ずかしいという理由で消えたものが逆にアメリカのヒッピー運動とかで流行るの面白いよね。今はNYは女性も外でトップレスOKだし

>>29 >>35

27二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 00:39:17

海外で性の解放とかのデモ見ると人間何事も一周するんやなって…

>>30

28二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 00:39:40

>>21

まーだから初潮来たら速攻嫁に行くのが通例だったわけで20で行き遅れ言われるわ

>>32 >>66

29二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 00:39:41

>>26

江戸時代は未来を先取りしていた…？

>>31

30二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 00:41:16

>>27

まあ本能だし過剰に否定したりする今の風潮は良くないよ。向こうはキリスト教の影響も強いのもあるけど

31二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 00:44:58

>>29

落ち着いて聞いてください、なんと女体化と触手ブームが既にあったんですよ

蛸と海女 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

傾城水滸伝 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

32二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 00:45:22

>>28

茶屋の未婚娘って今で言うとホステスやしな

33二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 00:49:19

江戸時代の「三大モテた職業」って話を読んだことあるけど

相撲取り：今でいう「スポーツ選手」当時の感覚だとあれくらい恵まれた肉体って凄すぎ！ってことだから今の感覚だと「ムキムキのアスリート」って感じかな

火消し：火事が頻発するから街中で活躍する姿をよく見る。ヒーロー的人気だったらしい

与力：今でいう警察官が近いか。商人や町人からも便宜を図ってほしいっていう理由でだいぶ賄賂をもらえることも多くて儲かる

……結局どっちも「イケメン」「金持ち」っていう今とあまり変わらない観点だな

>>34

34二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 01:08:15

>>33

相撲を女性が見られない時代だったから力士はより男っぽい職業、収入も多い

火消しの頭は町内の顔役、もめ事を収める、数百の若者を束ねて火事場で奮迅

禄外の収入が多く身なりに気を遣えるが口調は親しみやすい町人言葉

江戸のイケメンは顔かたちだけじゃないみたいね

>>36

35二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 01:09:05

>>26

調べたら本当だった…でも自分で脱ぐ選択したんだったら男がそれに興奮するのは許して欲しいな

36二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 01:13:59

>>34

男らしさっていう「概念」が今より影響力があったのかもね

>>37

37二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 01:16:11

>>36

女性の所得が現在より遥かに低い時代だったことを忘れてはいけないよ

男の稼ぎをあてにしないと人並みの暮らしができないんだからそりゃ甲斐性重視になる

>>38

38二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 01:28:40

>>37

収入は勿論大事だったんだろうけど

概念としての男らしさというものへの憧れはあったと思うよ

39二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 02:47:27

>>10

女性は昔の方が楽だったんか？

>>40 >>51 >>64

40二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 04:15:12

>>39

階級によるよな…

好きでもない男と結婚しなくていいし労働しなくてもいいのは超上流階級

縁談つっぱねられるのは上流の証だったというのは聞いたことある

41二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 05:09:05

江戸時代って結構分かりやすい格差社会だったから、単純にそっちに目が向けられて男女間で大きく対立してる暇が無かっただけな気がする
ただ、あの頃は儒教に則った価値観がスタンダードだったから今と比べても男尊女卑の傾向がかなり強かったと思うよ

>>56

42二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 05:18:54

いわゆるタトゥーも今じゃ日本は(禁止してるって意味で)マイノリティ側だしな
廃仏毀釈運動の際は他国から怒られてたし

43二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 07:38:22

このレスは削除されています

44二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 08:13:24

今より医療が未熟だからまだまだ人の命の扱いが軽い時代だし
特に女性の場合はお産への命のかけ具合が段違い
まあその分女は結婚にそれなりに需要があるが、男の場合は家継げないやつは自活が大変だけども

>>52

45二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 08:18:30

>>7

イメージだけで適当ぶっこくのやめな

46二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 08:20:27

江戸時代って性の乱れが激しくて性病が蔓延して当時の社会問題になったって話どっかで聞いたことがある
あと性被害に遭っても声を上げることができなかった人は現代よりも多そう

>>49

47二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 08:32:13

妻からの離縁は基本的に全部受け入れられる
不服申し立ては出来るけど離婚申立てされたらその時点で社会不適合者扱いされる
時代劇にあるような働かずに酒飲んで嫁を殴るような男は存在しない

村社会や武士階級はまた別、とはいえ嫁が離婚する際には嫁が実家から持ってきた持参金を全額ないしは利子付けて一括返済しないといけないから
DV夫でも持参金には絶対に手を付けないし、持参金目当てで結婚した場合は離婚されないように夫は365日ペコペコしてる

>>63 >>69 >>70

48二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 08:34:00

何者やこいつ

>>65

49二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 08:34:16

>>46

その代わり被害者家族が加害者殺しても無罪どころか拍手喝采

>>62

50二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 08:38:33

>>19

「小股の切れ上がったいい女」の小股は足首なんじゃ

フェチィ…

51二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 08:39:59

>>39

現代が超絶楽すぎて流石にそれより楽な時代はない

52二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 08:41:44

>>44

しかも出産命懸けなのに間引きや堕胎も多いし

>>61

53二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 08:43:48

というか命の価値は成人男の方が軽いからな
武家の当主や跡取りでもない限りは武士も町民も男の価値は二足三文

54二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 08:44:24

制度としては女性が性加害にあっても今みたいな法律やケアがないのは事実

ただ結局「人間」だから自分の姉妹や娘がそんな目にあったら殺してやろうか、ってなるのが人情だし、それで問題が起これば普通に男も信用ガタ落ちになるから、そこは昔も現代も本質は同じな気がする

55二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 08:55:25

時代が進むごとに再評価が進む江戸時代の江戸町

56二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 09:00:12

>>41

民族や男女対立が身分対立に無理矢理押し潰されてるイギリスみたいなものか

57二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 09:36:02

>>3

他のレス見てると正直眉唾感を覚えちゃうけどシュリーマンが日本に来た時物珍しさから風呂屋にいた人達が男女問わずマッパだか半裸で表に出て来て『ガイ，ジンおるやんけ！』と人垣ができたことがあったそうな

たぶん興奮しないわけじゃないんだろうけど異性の体への耐性（？）は現代人よりありそう

58二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 11:09:44

混浴って言っても不文律で男女の時間帯は決められてた
そもそも女性の多い時間帯狙って行っても地元の銭湯だから「また3丁目の大工の三吉が女が多い時間帯狙って風呂に行ってるぞ」って広まるからな

>>71

59二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 11:27:29

「男も女も変わらない！」みたいな思想は歴史的に見たらペラペラに浅い思想だから…

60二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 11:53:16

江戸は火事と喧嘩は江戸の華というほど火事が多く実際大火もあったんで
火事防止のために家や長屋が風呂を持つことは禁止されてた
湯屋の混浴には問題も多かったけど他に選択肢がなかった状況
問題なかったり当時の人がなんとも思ってないからみんな外の風呂行ってたわけではない

>>71

61二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 11:56:29

>>52

そのあたりは産んでも育てられない家庭や

性加害による妊娠リスクも今より高かったのもあるだろうからなあ…

昔は犬優遇と叩かれた生類憐みの令だけど

人間も対象にしてて捨て子の保護や幼児死亡の届け出も定めてるので

小さい子の保護や命に対する認識を改善したとも言われてて再評価されてる

62二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 11:57:22

>>49

仇討ちが認められるのは法的には武家だけじゃなかったか

その武家も届け出を出して認められないといけないし

63二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 11:58:47

>>47

流石に存在しないはないだろ

妻に出ていかれた男が腹いせなのか幼い娘を殺したなんて酷い事件もあったりするし

DVや虐待は古今東西あるもんだろう

64二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:00:50

>>39

おおよその人にとっては現代の方が生きやすいが

敷かれたレールに沿って何も考えずに家を守ることに注力するのが正しい価値観は

人によっては楽かもしれない

65二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:03:01

>>48

日本橋の東に四ツ目屋という有名な日本最古のエログッズ店があって、表向きは不妊治療薬やEDの治療薬の店として営業してた

画像の頭がチ●ポなのはそう言う理由

66二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:04:11

>>28

まあ現代の医学で考えるとただでさえ産褥死が多く、

異常分娩に対処する帝王切開などが行えない時代に

若年齢妊娠でさらにリスク上げてたことになるな

栄養状態悪いと成熟も遅れるし小柄になるから

同年齢でも昔の方がよりリスク高いだろうし

当時の人はわからなかったから仕方ないが

>>68

67二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:06:16

周りに出産経験者増えるとこれ昔なら死んでたなって話もよく聞くようになるから夢持てんね

68二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:07:20

>>66

平均寿命短くて乳幼児死亡率スゲー高くて労働がキツい分老化も早かった時代だからね……

早めに結婚して子作りさせるのは人口減少を避けるために可能なら出来るだけ多く産ませようという社会的要請もあったと思うよ

69二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:12:56

>>47

今でもそうだがやらかしたら社会的に非難されるから、後で自分が苦労するからってのは

ある程度の抑止力にはなるだろうが完全な抑止にはなりえない

どうしても逸脱する奴は出るものだしそれは現代の家庭問題でも犯罪でも同じだろう

児童虐待もかなり社会的非難が強くなってるがそれでも子供が死傷した事件すら度々ニュースで見かけるわけだし

70二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:40:15

>>47

殴るどころか夫が妻を殺した事件も当時の日記や判例にはあるぞ

71二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 12:45:36

>>58

こういう柔らかい感じの話題の方が好き

>>60

目が合ったりじっと見たりしたら風呂桶が飛んできたり冷水浴びせられたり…とかもあったみたいだからじろじろ眺めるのはダメってのも一応はあったみたいだけどね