ビスタ、強い

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 08:21:37]

カイドウ相手に単独で渡り合える今のルフィですら苦戦する黄猿
その黄猿と互角に戦ったマルコ

この辺のパワーバランスを考えるとビスタvsミホークも満更舐めプのじゃれ合いってほどでもない気がしてきたわ
ミホーク側も7割くらいは本気出してた上で付かず離れずのバトル繰り広げてたんじゃないか

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 08:28:36]

もしかして白ひげ海賊団の最高幹部って他に比べて大分強かったりする？
単独で四皇の足止め出来る程度の水準ある感じ？

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 08:29:14]

>>2

まあ2年前は最強の海賊団だったわけだしな

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 08:38:29]

クイーンがマムに秒殺された描写とかもあったから
ワノ国辺りだと最高幹部でも四皇には到底及ばない（のでミホークはめっちゃ舐めプしてた？）っていうのが主流だったもんな
それに引っ張られて黄猿も一人でワノ国行って何が出来るんだよとか言われてた印象

今思い返したらまぁ一人で行ってもそれなりにかき乱せますね……

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 08:40:30]

白ひげ海賊団を差し置いてアベレージ高いと言われる赤髪海賊団のハードルが無限に上がっていく

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 08:43:04]

>>5

まあアベレージが高い呼ばわりされたの白ひげ海賊団壊滅した後の2年後だしな…

それを引いても本隊だけで1000人単位でいる海賊団のアベレージが少数の赤髪より高かったらバケモノすぎるし

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 08:44:31]

>>2

マルコジョズビスタのレベルはまじで他と比べて高いと思う

エースが最低七武海レベルでそれよりも前から隊長として暴れてるわけだし

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 08:48:21]

なんかここに来て頂上戦争のパワーバランスが整理されてきてる気がする
この際ルフィが実力の割に頑張りすぎてない？っていうのは差し置いても七武海、四皇最高幹部、大将、四皇のパワーバランスはかなり纏まってきたよな

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 08:49:46]

四皇最高幹部がやたら過大評価された時期があったのは正直白ひげの隊長たちが強すぎたからなのがでかい気がする

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 08:51:16]

本気で戦えば勝つのはミホークなんだろうけど氷山みたいに真っ二つ、とはいかずに切り結ぶ必要があるぐらい粘れるのは確実だよね

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 08:57:06]

ジョズのタックルくらっても戦えてたクロコダイル、アラバスタ編だとメンタルダメージでデバフかかりすぎ

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:33:24]

>>11

あのタックル珍しく大将に明確にダメージ通せる威力あるからな…

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:39:25]

今どこで何してるんだろうな
流石に死んではないと思いたいけど

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:12:28]

白ひげのところの上位隊長は強すぎる
そこまで特筆して強い扱いされてないイゾウですら瀕死の状態でも飛び六じゃ相手にならんってレベルだし

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:18:22]

連載が終盤に突入してからの描写的にも頂上戦争がワンピ世界最大のデタラメ人間万国ビックリショーって立ち位置なんだなあと再認識
これを超えるか並ぶ戦いがあるとしたら作品最後の最終決戦くらいかねやっぱり

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:21:24]

頂上戦争で参戦した白髭傘下の海賊達も多分全員億越えのバケモン達だよな？

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:30:50]

改めてミホークは単純な戦闘力なら四皇なんだなぁと実感したわ
近い実力で互角なら殴って殴られての一進一退の攻防にもなるだろうに
ミホークはビスタ相手でもまったく不覚を取る描写もなく涼しい顔してるからな
拮抗してるように見えるのが逆に高い実力の裏付けになってる

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 11:13:49]

>>16

傘下の船長たちは全員億越えだろ多分

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 11:18:03]

>>17

白ひげの傘下じゃなく隊長格なビスタが自分を知ってる事にわざわざ反応しちゃうぐらいには実力が上ってことだもんな

四皇の部下でもまだ雲の上と言っていい高い実力と、その上で剣士にしか興味がないミホークの拘りが見えて見返して楽しい部分だよ

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 11:29:39]

もしかしてほんの数コマ描写されただけのこの戦いが
長いワンピース史の中で最もレベルの高い剣士同士の決闘だったりする？
こんなあっさり薄味なバトルがゾロvsキングよりレベル高いの？

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 11:35:00]

>>20

読者視点だとすごすぎてミホークとビスタのバリバリドハデ覇気エフェクトが見えてないだけだぞ

[22 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 11:38:24]

>>20

多分コマに写ってないところではレベル高すぎて打ち合わせずに間合い図るだけで終わってるか

ちょっと楽しみたくて手加減してるミホークと程々で切り結べてるビスタって感じになってると思われる

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 11:46:18]

ミホーク視点のビスタ、全力を出すほどではないが手抜きをしながら戦えるような相手でもないくらいの塩梅っぽいよね

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 11:48:11]

>>7

尾田っちもその3人は隊長の中でも特に別格としてちゃんと描いてるだろうな

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 13:57:15]

思ってたより一般最高幹部から四皇までの距離は空いてたし
思ってたより大将と白ひげ海賊団の上位三人は四皇との距離が近かった

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:08:11]

今考えてみるとかなりギリギリで流動回避してたっぽい場面
ジョズが健在だったら赤犬でも深手を負ってたかも

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:13:31]

アンバランス体型の多いワンピース世界でも
結構バランスのいい体型してるのもビスタの魅力
再登場はよ

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:16:35]

ミホーク自身戦争に興味がないから
本気出したくないけど
ビスタは明らかに手抜きできないし
本気で戦うならこんなところでは御免だと
そういう考え込みで「勝負は預けよう」なんだろうな
ビスタの目的もエース救出だし

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:18:12]

>>9

白ひげ幹部＞越えられない壁＞百獣幹部

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:18:50]

>>26

これ斬撃が赤犬の肩の途中で止まってるのが謎い

[33 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:19:10]

SBSで隊番号による実力差はないと明言はされてはいたけどやっぱり上位勢はイゾウと比べても強さが明確にズバ抜けてる感じはあるよね

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:19:38]

>>32

見た感じ後ろに下がってない?

ノックバック+流動回避

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:21:26]

>>33

イゾウ以外の他メンバーの戦闘シーンが少ないのが難点だな

ラクヨウなんか黄猿と戦ってるシーン映ってたんだぜ

しかもその後怪我とかしてないから互いにノーダメで退けあった可能性がある

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:21:39]

ビスタの「俺の名を知ってるのかい？」に関してはミホークが上だから謙遜してるというより敢えて必要以上に下手にでる軽口的なのに近い気がする
てかそもそも初戦闘っぽかったけどミホークは白ひげ海賊団の最高幹部の剣士を倒さずに最強の剣士って呼ばれてるのか

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:23:26]

>>36

そこはよく言われてるな

昔海兵狩りしてた時に当時最強の剣豪海兵を倒したとかそんな実績があるかも

あるいは単純に年季か

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:24:11]

それこそシャンクスとの伝説の決闘が関わってそうな雰囲気はあるよね

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:25:57]

ぶっちゃけ剣豪の定義もちょっとあやふやな気はする
ビッグマムも剣使うし
なんなら青キジや黄猿も剣使う
のうりょくなしでただ純粋に剣だけをっていうならシャンクスもいるし

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:27:22]

>>33

強さの序列で隊番号決めてない＝エースは2番隊隊長だけど2番目に強い訳じゃないよ

ってだけで実力差が無いわけじゃないと思うよ

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:28:23]

>>35

ラクヨウ過去編だと最高幹部感ある佇まいしてるのが好き

[42 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:29:34]

これビスタが強すぎるじゃなくてミホークが大したことがないってレベルで話しがつくだろ

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:30:26]

サッチってアニメの描写だといかにも背中からブッ刺されましたって感じなんだが
あのシャンクスに傷つけたティーチに本気で襲われたらまず逃げられないと思うから
多分サッチもめっちゃ強いよな

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:32:35]

エースは欠番だった2番隊の隊長のポジションに任命されたってだけなのでそこに相応しいと思われなかったら多分17番隊隊長とかになってた
初期から編成されてた1番隊や2番隊はともかく後ろの方は強さってより任命された順番だろうな

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:33:55]

>>39

シャンクスに関してはしっかり「赤髪を上回る剣技」って言われてるからいいんじゃない？

今開示されてる内容だと『世界最強の剣豪はミホーク』なのは一切ブレないと思う

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:34:31]

>>42

戦争で動けば大将達も反応したり海軍から赤髪に勝る剣技と評価されたミホークさんだぞ

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:34:33]

まぁビスタよりミホークの方がちょい上くらいじゃね？その上にシャンクスってイメージ

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:35:38]

>>42

キャラをsageることを前提に話をしたくないわけだが

それ以上に「話がつくだろ」って

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:36:50]

んでもミホークはこれからゾロに負けるんだし…最強かと言われると難しい

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:37:31]

上位陣の上澄みの覇気使い達ですら完全な黒刀化に出来てないあたりミホークは剣士としてトップなのは間違い無いだろう

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:37:41]

ゾロが勝てない～四皇までの範囲だったら最低でも大将級になってくる段階になってきてるので
ミホーク言うほど強くない説は正直厳しいだろ

大将級は大将級でじゃあビスタはマルコジョズと同じくらい強いんだね
→じゃあ四皇ともタイマンで食い下がれるくらいなんだね～
で評価変わらんし

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:38:49]

>>50

描かれんかもしれんぞ

ルフィの冒険が終わった後、他のメンバーのその後どうするかを描くなかでゾロはミホークに挑むところで終わるかもしれん

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:39:14]

世界最強の剣士って明言されてるのにそれより上の剣士出てきたら萎えない？

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:39:39]

マルコはゾロとサンジ戦ほど能力も本気も出してないキングとクイーンの足止めに限界が来るレベルだぞ
おまけにそのキングとクイーンは緑牛に瞬殺される始末　マルコは強さにブレがあるとしか

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:40:04]

既にゾロがミホークを超えてる＝ミホークは四皇最高幹部くらい　って事になるしそれは嫌じゃん

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:40:34]

>>50

今勝ててないのに難しいとか言われてもな

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:40:54]

>>55

瞬殺てマジで言ってる?

負けてボロボロ牢獄に捉えられてる状況でどう抵抗しろってんだよ

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:41:31]

露骨なキャラsageはスレ主消してくれ

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:41:34]

>>44

マルコもジョズも隊分けした頃はまだ見習いか見習い脱却したてくらいだろうから任命されたのは2代目以降だろうしそこも順番の可能性あるのでは

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:41:44]

ミホークがビスタを倒してないから世界最強の剣士云々は〜とか言ってる奴はサシで最強のカイドウや世界最強と評価された白ひげは全キャラ倒しとかないとおかしいことになるやんけ

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:41:50]

>>55

やられた後に追いうちに近い形で負けたらそこ基準で強さを測るとかアホすぎんか

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:42:22]

ミホークが現世界最強の剣士な事に異論とか無くない？
ここにケチつける理由ある？
今ここで話てたのってビスタが思ってたよりさらに上澄みじゃないかってだけの話やん？

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:44:23]

最初の隊分けも白ひげが人数増えてきたからそろそろチーム分けするかで結構雑に分けてたと予想してる
適当に分けてみてバランス悪ければすぐに編成しなおせばいいんだし

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:44:39]

ビスタが強いのは分かるそれはそうとミホークが弱い理由は何もない

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:45:47]

如何せんミホークは描写が少ないのでビスタ戦の内容が

・ミホーク実は四皇最高幹部とあんま変わらん説
・ミホーク四皇並みに強いけどめっちゃ舐めプしてる説

の二つがあったんだよな
でも思ってたよりマルコと黄猿が強かったから別にこれミホークが四皇並みに強くても整合性保ってんなっていう話でしょ

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:52:44]

ビスタは大技は無くて地味だけどミホークに次ぐ剣士なら熱い

[70 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:53:40]

マルコは黒ひげの白ひげ残党狩りから生き延びてるからそら強いよ

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 15:00:37]

頂上戦争ってキャラの強さ設定固まってないよな
固まってないと言うか話の都合で七武海や大将を弱めに描いてたのかな

[72 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 15:01:32]

>>70

そういや白ひげの残党達の描写ないよな

いやそんなところに割く枠がないといえばそれまでなんだけど誰が生き残ってるのかわからんのが不安

[73 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 15:01:38]

>>71

本気出したらルフィ死んでるから...

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 15:02:15]

こう考えると白ひげ抜き白ひげ海賊団に勝った黒ひげすごいよな
さすが四皇なだけのことはある

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 15:03:43]

>>71

一対一じゃないから最初から全力出すわけにいかなかったってだけじゃないかな

三大将だって無双できる雑魚ばかりならロギアぶっぱで一掃だろうけどそんな低レベルな奴ら殆どいない魔境だし

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 15:03:46]

>>71

七武海大将が本気出したら即戦争終わっちゃうレベルの戦力差だからな

それやっちゃうと漫画的に面白くなくなる

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 15:05:26]

頂上戦争はモブが一斉射撃食らいながらパシフィスタ破壊してる魔境だぞ

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 15:05:27]

そもそも戦争って白ひげはもちろん大将や七武海に隊長格どころか傘下海賊の船長達ですらルフィより格上なんじゃねぇかと思うレベルがあったな

[79 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 15:08:00]

まだピスタ生きてるのか？黒ひげに殺られてるのでは

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 15:09:08]

というか一番最初にちゃんと戦い始めた四皇最高幹部が白ひげ海賊団だったから
「わぁ～最高幹部ともなれば大将とも互角に渡り合えるんだな～」って思ってたけど
実は大将と一般最高幹部とじゃ結構差があって
なんか渡り合えてたマルコとかがおかしいだけだったっていうのが後々になってようやく判明しただけな気がする

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 15:11:20]

頂上戦争が本当に頂上戦争だった

[82 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 15:16:53]

前提にビスタが強いって評価はミホークが強いから張り合えてるビスタつえーなのにミホークが弱いってなるのは意味が分からんわ

[83 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 15:17:44]

>>36

本人の実力もあるだろうけど、基本的に海軍から逃げてる白ひげ海賊団と海軍斬りまくってたミホークじゃミホークの方が強く感じるんじゃない？

[85 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 19:21:13]

>>76

普通に張り合えてたでいいのに何故一方を下げるのか

[86 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 19:21:26]

>>71

漫画の都合を気にしちゃいけない

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 19:23:16]

七武海や大将相手に防衛できるくらい白ひげ海賊団が強かったって描写まんまの話だろ

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 19:24:24]

>>76

おお…

[89 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 19:25:21]

マルコはビッグ・マムを足止めしてキングクイーンを一人で足止め出来るくらい強いです
そのマルコと互角だった黄猿はカイドウと張り合えるギア4ルフィにも優勢です

むしろパワーバランスとしては妥当というか、大将とか七武海が暴れられなかった理由としてはこれ以上ない気がするけどな……

[90 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 19:30:58]

最近よくいるモブ海兵死にまくりなのに「大将は余裕あるから手抜いてた」とか主張する人と同じ匂いがする

[91 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 19:40:08]

戦場での斬り結びでじゃれ合ってると言われるのはなんかモヤモヤする

[92 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 19:42:30]

ミホークがレベル100でビスタがレベル70だったとしても互角の斬り合いは発生するんじゃね？って思う

[93 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 19:58:52]

古参勢は皆強そう

[94 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 20:11:24]

わらわらいる海兵と海賊モブでも当時のルフィより強くてもおかしくない戦場

[95 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 20:12:58]

ビスタがマジで強かったら今何してるんだよこいつ

[96 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 20:18:57]

>>95

黒ひげに殺されたよ

[97 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 20:21:50]

>>55

それよく言われるがビッグマムとペロス抑えて再生の炎フロアでばらまいて飛行系ギフターズ抑えまくった限界がたまたまキングクイーン戦で来ただけだろ

そもそも描写されたキンクイとマルコ戦見れば2人合わせてもマルコ相手に結構苦戦してるのが分かる

[98 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 20:29:08]

マルコに関してはビックマムともやり合ってキングはパターン知らなきゃ不死身だし最高幹部同時に相手してる時点で上澄みすぎるだろ

[99 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 20:30:41]

>>98

逆にゾロとサンジが死にかけでその二人倒せたことが凄い

[100 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 20:33:10]

>>14

ただでさえ瀕死の状態でCP0二人を相手して一人と刺し違えるって相当だよな...

[101 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 20:34:51]

ミホークは世界最強の剣士でビスタも世界屈指の剣士なことに変わりはないと思う

[102 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 20:36:49]

この漫画高レベル帯の戦闘はかなり長引くから
ミホークビスタが違いにそうそうやられないのは設定的にも合ってると思う

[103 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:00:40]

>>93

最低でも30年前には在籍してるアトモスはミンゴに遊ばれてるし弱いぞ

[104 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:04:06]

>>93

この頃のマルコジャズはまだ見習い感あるけどビスタはすでにかなり強そう

[105 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:14:31]

若い時のビスタかっこいいよな
いやおっさんの方も好きだけど

[106 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 07:35:04]

>>103

寄生糸ってわからん殺しな上に振りほどくには少なくともドレスローザ時点でのギア4並の身体能力かブースト力必要だぞ

カタクリ(四皇最高幹部)＞DRギア4≧ドフラミンゴなの考えればアトモスは四皇幹部として普通くらいじゃね？

[107 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 07:39:28]

乱戦中のミンゴの能力って強力だからそんなに気にしてないな
どんな強者でも格下に不意打ちで拘束されると致命傷になりうると描かれてるし
ましてミンゴは紛れもなく強者だからな

[108 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 09:20:22]

ドフラミンゴより格上ってもう大将と四皇しかいないしな・・・

[109 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 09:40:34]

真面目にドフラって自分が戦うより味方がいる状況で拘束やパラサイトに徹する方が厄介じゃない？

[110 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 12:37:02]

>>109

SBSでも本来は鬼ヶ島決戦でぶつかる予定だったけど先に倒せて良かった的なこと言ってたし乱戦だとヤバさが数段上がる気がする

トリカゴによる分断能力、寄生糸による同士討ちと混乱、単純火力、継戦能力が相当高いとまあめんどくさい

[111 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 12:42:20]

>>104

この時何歳だっけと思ったらジョズ12、マルコ15、ビスタ17か

見た目から思ったよりもマルコとビスタの年齢に差がなかった

[112 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 13:03:02]

ビスタが本当に強いのは言うまでもないことだぞ

[113 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 13:10:41]

>>36

上位者同士で直接対決してなくてもそれぞれの戦績でランク付けするってのはどこでもあることだしな

全生物タイマンで総当たりした結果カイドウが最強の生物って呼ばれるようになったとかそんなわけないし

[114 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 13:41:14]

戦っても詰まんねってレベルならミホークはそもそも切り合いなんかしないし
圧倒してるなら倒して進めばいいだけなのにお互い他にやることあるよねで中断だからね

[115 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 14:21:38]

>>93

アンドレなのにあんまり怪物感が無いんだよなアンドレ

[116 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 14:30:23]

世界一の剣士と世界で最上位クラスの剣士でそこまでの差がない、って普通も普通にそんなもんじゃないのか
白ひげ海賊団の古豪の剣士ってキャラにかませ感なんてまったく感じんけどな