トップ鯖同士の技量の優劣って中々明確にされないよね

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:05:19]

何故だろう？

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:05:35]

あれるからや

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:07:21]

カルナとすまないさんは明確にカルナが上とは聞いた

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:07:56]

そりゃあ荒れるからよ

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:08:16]

明確にしてもしないでも荒れるんだ
悲しいねバナージ

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:08:31]

得るもの少なくて失うものが多いから

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:09:34]

スレタイで技量って言葉見たらもう駄目だこのスレってレベルで荒れるから

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:13:37]

荒れる&新規鯖を出しづらくなる

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:15:50]

魔術の腕とかも同じじゃない？

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:16:05]

というかぶっちゃけ、その時の環境や条件が少しでも違えば勝敗変わるレベルの話なんだし
そもそも意味自体あんま無いよね

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:17:24]

前提条件が全て違う古今東西の人物が入り乱れてるんだから比較するのがまず無駄なこと

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:19:34]

>>9

魔術の腕も技量も「大体こいつらが一緒くらいですよ〜」だよね

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:19:55]

そもそも技量ってそんなゼロイチで表現できるもんじゃないからな

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:25:15]

技量が云々＋1レスが一言という形式、荒らしスレ立てに使われがち

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:25:31]

荒れる云々は抜きにしても地の文がほぼないFGOで明確にしようとするとなにかのキャラがよいしょみたいな発言することになってクソ不自然になるだろうしな

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:31:14]

>>16

夏イベのモルガンみたいな描写とかも魔術師の力量として描いたら荒れたろうしね

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:32:04]

漫画の神と言えば手塚治虫だけど生涯で一億冊なんて数字は出せなかった
これは漫画というコンテンツが今よりも地位が低かったり大人が気軽に買えるものではなかったとか色んな事情がある
かといって現代の漫画家が手塚治虫に劣っているわけではなく手塚治虫の時代の方が自由に描けていた背景もある
比較は出来ない

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:35:39]

初代で小次郎を技量最強にしたからなぁ…

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:36:50]

>>19

初代も別に全サーヴァントと比較して最強とかそういう話じゃないしな…

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:37:00]

相性とかステータス差とかマスター差とかを抜きにして技量だけを純粋に評価できる場面って何よ

[22 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:37:57]

ガチでFGO以降に明確に特定の技量で最強とされたのってオリオンぐらいか？
あれも元々アルテミスを弓で打ち負かしたのが地味に明言されてたからそれプラス死後の逸話補正ありで最強なのは納得だし

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:38:31]

>>21

それこそ武蔵VS農民とか？

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:38:34]

小次郎もあくまで人類最強の一人なのかもしれないだからな
５次では技量最強だけど別にAUOみたいに全鯖の頂点みたいに扱われた訳ではない

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:38:50]

そもそも必要かそんなもの
トーナメント戦でもやるのか

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:39:38]

>>23

得物の差は出るし、観測者がいないと勝負つかないのは技量比べといえるのだろうか

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:39:59]

>>22

そこまで行くとお前ほどの逸話持ちなら……って感じではある

それでも例えば広範囲ならアルジュナとかのが殲滅力高いだろうしケースバイケース

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:40:11]

>>24

最強格であって最強ではないのがミソだよね

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:40:20]

武蔵は小次郎と同格として全鯖技量最強(小次郎とトップタイ)って扱いでええんか？

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:40:42]

>>29

ほらでた

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:40:59]

ぶっちゃけ
・技量が優れてること
・強いこと
・一発勝負で勝てること
は全部=じゃねえからな

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:41:21]

>>29

まあトップなのは間違い無いと思うよ

同格が結構な数いると思うけど

[33 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:41:31]

>>29

公式に言われてるのは>>24だから全鯖のトップではない

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:41:48]

>>29

あの小次郎がどの領域に至ってるのか不明だから不明

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:43:39]

アルトリアを力と技で遥かに超えると明確に言われているヘラクレスの凄さよ
まあ技量宝具なんて有してるから納得だけども

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:45:26]

トップ層になると総合値カンストで後はスキルツリーの振り方が違うだけになってくるから

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:45:44]

ある程度まで行くと時の運とかも絡むだろうしなぁ

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:46:01]

神話トップ勢はデフォで神域の技量持ちな印象

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:46:47]

>>35

まあアルトリアの技量は高いけど高いどまりってのもある

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:48:01]

技量保証のスキルを持ってるか、技量・逸話昇華系のスキルや宝具持ちがその分野では頭抜けてる感じはするよね

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:48:19]

ビーマみたいな明確にスキルで武術持ってる鯖と持ってないのとで差があるのか気になる

[42 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:51:56]

そもそも明確にできるほど単純じゃないのと、その辺で喚く面倒くさいオタクの性をわかってるからじゃないか？

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:52:01]

インドで武術最強って覚者？　ラーマ？

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:52:08]

>>35

比較に使われるアルトリアの技量も基本作中で褒められてしかいない関係上

非常に高いのも伺えてその上を行く面子の株も上がるってものよね

[45 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:52:56]

>>41

それで言うならビーマより格上っぽいアルジュナは特に持ってないから関係ない気がする

メタ的に見ればあんま実力者っぽく見えないヨダナとビーマが互角ですよってのを分かりやすくしただけな気がする

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:53:41]

そもそも武芸の腕だとアルジュナやカルナの方がビーマより上扱いだしね

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:54:47]

そもそも剣1つとっても種類色々あるのに技量の一言で優劣つけられるわけないじゃん

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:54:56]

>>44

アルトリアの技量もメドゥーサ的には辛口だから非の打ち所がない！みたいなレベルでもないとは思う

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:55:38]

>>43

覚者は格闘技最強でなんとか出来るのはプラトンくらいと言われてるから

まあ格闘技なら最強で良いと思う

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:57:01]

>>47

純粋な剣技のみで言えば、今回の聖杯戦争中最高のサーヴァントである

きのこが優劣付けてるからしょうがない

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:57:09]

なんつーか元々人類の域を出たすげー人達が英霊になってんだからそこで優劣つけようとするのが茶番なんだよな
みんな等しくすげーんだよ

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 09:58:44]

さすがに茶番はないかな
そもそも作中で戦わせたら普通に上下出来たりして
設定でもこっちが上とかの言及もそこそこあるんだから
優劣自体は明確に存在してる

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:05:16]

そもそも元はバトロワ物だしな
優劣付けるのが茶番とか言われても困る
きのこだって設定じゃこっちが強いとか上とか普通に言うし

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:12:11]

>>50

よく考えたらSN鯖で剣使うのセイバーアーチャーアサシン真アサシンバーサーカーしかいねぇじゃねえかきのこぉ！？

いや剣使うアーチャーってなんだ！？

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:14:00]

>>55

さすがに真アサシンとバーサーカーは除くのでは…？

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:15:43]

>>56

バーサーカーは石剣だから含まれると思うが

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:16:23]

>>35

ヘラクレスは高い技術を持ってるのはわかるけど宝具が脳筋過ぎてピンとこない

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:16:48]

アニキも剣を持った場合で比較されてるのか？

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:18:54]

>>58

まあバサクレスだと脳筋感があるのはしゃーない

でもちょいちょい技量やべーって描写はある

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:19:07]

同門同士で腕比べするならともかく他流試合での上手い下手って何が基準になるんだ？

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:20:23]

剣道みたいに段位があるわけでもないので
ファンタジー剣技の技量の巧拙とか正直よくわからないよな

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:21:24]

>>49

格闘技でプラトンが最強クラスに匹敵するのはなんだかなぁ

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:22:08]

そういやハサン先生は言峰に投擲技術をdisられてたのを思い出したわ

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:22:10]

>>57

石剣じゃなくて斧剣では？

斧なのか剣なのかよく分からんが

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:22:16]

>>61

同門だって体格の優劣あるぞ

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:22:46]

>>63

まあそれも氷室の与太話みたいな感じだしな

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:24:18]

>>67

ほぼ与太みたいだったのがきのこがマテで覚者は格闘技最強で対抗できるのはプラトンと言ってしまったせいでガチの設定になってしまったという・・・

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:24:23]

西洋で技量高そうな奴を列挙すると大体神代鯖になるんだよなぁ。武蔵や小次郎と同時代人の奴で剣が強いヨーロッパの鯖とか出てこないものだろうか
一番時代が近いのでデオンがいるにはいるが、アイツもアイツでステータスが神代鯖並だわ技量が目立たないわで当てにならん…….

[70 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:26:13]

技量や力で優劣有るのはむしろ当然としか言えんしな。サーヴァント規格にダウングレードされてるだけで均一化される訳じゃないんだし
同時に技量最強です！力最強です！だけで勝敗決まるなら狂化の理性デハフ有ろうがSNだとヘラクレスが敗北する要素とか皆無というね

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:26:28]

神霊でも超能力者でもなく青年期にレスラーやってただけのプラトンで最強なら格闘家の連中が馬鹿みたいだな

[72 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:28:00]

>>71

プラトンが強いのって人間の心理に精通してるから対人で最強みたいな理屈じゃなかった？

[73 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:31:01]

心理戦だけで体格差や技量埋められるんかね

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:31:38]

プラトン強すぎて草

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:32:12]

ひむてん版のプラトンて滅茶苦茶馬鹿でかかったような記憶が（年末アニメ）

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:33:34]

卑弥呼パンチヤコブ神拳もあれだけどプラトンがダントツで盛られ過ぎだなｗ

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:38:49]

>>76

ヤコブ神拳も詳細が明らかになってないだけで、漏れ伝わる話聞くだけで相当だぞ

ヤコブ神拳の流れを継ぐモーセは生身でエクスカリバーに近い現象を起こせる

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:39:40]

>>55

剣も槍も、弓も使えてこその英雄だ。

苦手な分野など存在しない

[79 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:41:03]

>>76

卑弥呼パンチってそこまで盛られてたか？

ヤコブ神拳に関しては割と妥当では

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:42:33]

>>72

人間心理に誰よりも通じてるからあっちの攻撃は未来予知じみて全部防御、こっちの攻撃は未来予知じみて相手の心理の間隙を突くから全部命中、そんな変態技

ちなみにパンクラチオンを「不完全なレスリングと不完全なボクシングのツギハギ」と鼻で笑ってる

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:42:48]

>>72

対人限定の心理か

神霊や怪物、キアラフォーリナーみたいな中身意味不明な奴には無理そうだな

[82 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:43:58]

>>77

だってヤコブやモーセって史実(旧約聖書)で天使を撲殺してるし

[83 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:44:23]

>>41

ビーマの棍棒術は棒状の武器全般に適応可能ってのがあるからじゃないかな？

馬にしか乗ってない英雄が騎乗スキルで車も飛行機も乗りこなせるように、棍棒術スキルは棒状の武器はなんでも使いこなせるみたいな

[84 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 10:44:52]

>>79

拳一つでワンワンの国滅ぼしてなかったっけ

[85 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 11:24:58]

「神域の技量」と評されるのが一応技量最強格の証でよさそう
明確に言われたのはカルナ、李書文で「神仏の技量」とされる胤舜も入るか

[86 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 11:35:52]

プラトンって人間心理に精通してるのか？
偉大な哲学者であることは間違いないけど心理とは関係なさそうだが

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 11:38:19]

>>86

リアルに考えればそれはそうなんだけど

型月だとそういう設定ってことで流して欲しい

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 11:42:03]

>>86

イデアの概念を心理も内包するものとして定義してるようだ

それを定義してかつ極めたのが型月プラトン

[89 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 11:48:13]

>>77

卑弥呼やヤコブ神拳連中は神秘エネルギーで凄いことしてるのわかるけどプラトンにそういう逸話無いからな

哲学と青年期レスラーくらいの技量で対人格闘技最強クラスという一般農民が魔法に近いこと起こしてるくらヤバい

[90 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 11:51:26]

正直プラトンはいざ出るとなったらナーフされるんだろなって思うし設定の説明なさすぎるし語れる要素あんまりないのがなあ

[91 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 12:19:25]

>>85

槍多いな、剣はジークフリートがおそらく神域では無いくらいでそこまで言及無いような気がする

[92 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 12:44:29]

書文先生辺りは神の座にいる連中しか感知できないって説明

[93 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 13:35:12]

剣はやっぱ農民を別格扱いにしてる人が未だに多い気がする

[94 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 13:39:43]

心理に強ければ強いなら縦横家とかめちゃめちゃ強そうやな

[95 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:50:55]

>>77

まぁ聖堂教会の盛られ方みればヤコブは盛られるのはわかる

[96 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:53:25]

>>93

そもそもキャスターとか含めて完全な技術だけで魔法レベルに行った奴がほぼいないからしゃーない

[97 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 14:54:35]

>>93

別格なのは間違い無いんだよ

別格なやつが結構いる……

[98 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 16:20:51]

>>12

魔術勝負は本人の腕が互角ならリソースや運の対決になると思ってる

[99 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 16:27:56]

農民は最高に美味い塩むすびを作れるようになったという意味ですごいんだがだからといって最高級のシェフ達がそれに劣ると違うみたいなあれ

[100 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 16:48:15]

トップ連中で明確に技量で差をつけられたのジークフリートとカルナくらいじゃね
それもアタランテだかの主観だけど

[101 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 18:31:04]

>>100

そこ地の文じゃなかったか？

アタランテが比較したのは硬さだったはず

[102 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 18:50:13]

>>94

ユングとフロイト最強の2人

[103 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 22:20:59]

>>100

とはいえ僅かの差だったみたいだけどね

[104 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 22:22:49]

小次郎が技量で負けたら何も残らないだろ

[105 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 22:39:58]

>>104

もはや技量もクソもない燕返しがあるからよ…

ぶっちゃけアルトリアも山門無しメディア援護無しの平地なら余裕で勝てるけど、完全な燕返しだけは接近戦に限定すれば攻略不可能だからよ…