さ…三国志で一番有能なキャラって…

一族を壊滅させられて若くして家長として何とか家を存続させてたら、一族壊滅させたやつの弟に頭下げられて助けを求められて、壊滅させたやつの娘を娶って臣下になって国に忠を尽くして国家存亡の危機を何度も救って領土も広げた結果頭を下げてきたやつの跡目争いに苦言を呈したら家督を剥奪されて左遷先で憤死する。そんな人生はむなしいか？

しかも息子もほぼ同じ道を辿るなんて刺激的でファンタスティックだろ？

71二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 13:52:19

>>28

本当に神なのはルールで禁止スよね

72二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 15:54:36

>>56

姜維と組めたってことはしくじったところで劉備並にはなれるって事やん

厄介な鄧艾は消した…いよいよ反乱を始める

>>73 >>74

73二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 17:41:45

>>72

姜維のファンボーイやん　元気しとるん？

まぁ「どうして降伏が遅くなったのか(死罪なのは分かってるんだろボクぅ？)」という問いに「これでも早すぎたのだ(ワシめっちゃ最期まで戦う所存やったし)」と答える姜維は鍾会視点だとカッコよすぎるからバランスは取れているんだけどね

74二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 17:46:34

>>72

あわわ　お前は母親と司馬懿の嫁から本性見抜かれてた意識高い系

>>88

75二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 17:47:13

>>65

魏延の事なら擁護は無理です　あいつは強いだけのバカですから　孔明死後味方を置き去りにして敵前逃亡した上に桟道まで焼いたんだよね、酷くない？

>>102

76二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 17:48:39

俺なんて曹操の息子を討たせて曹操自身をも死の寸前まで追い詰めた後に曹操に取り立てられ魏の重臣として天寿を全うする芸を見せてやるよ

>>77

77二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 17:59:39

>>76

曹丕「張繍お前兄貴殺しといてワシの前に顔出すとかそんなんあり？元敵としての自覚が足りんのとちゃうん？賈詡は入れてもいいよ」

78二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 18:05:43

>>68

諸葛亮孔明には致命的な弱点がある

軍事も内政も蜀の誰より有能だから1人でやるしかないんや

79二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 18:10:01

孔明は軍事も優秀なんだよね
魏の名将もしりぞけてるのん

80二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 18:12:53

孔明が政治も軍事も全部一人でやってたって事は「俺以外は政治も軍事も任せられん蛆虫ヤンケシバクヤンケ」と蜀の人材を内心見下していたってことやん

>>85 >>87

81二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 18:14:25

>>55

どうして魏の領土内で下手に蜀を惜しむことを言えば処刑されるの？

劉禅殺したりしたら旧蜀の地で魏の兵として呉と戦う旧蜀の武将が黙ってないのにどうして…

>>83

82二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 18:15:05

あの演義中で仁君と名高い玄徳にいきなり>>1された邢道栄って実はすごかったのかもしれないと考えらえる

83二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 18:20:25

>>81

人質を大した理由もなく殺そうとするなんて司馬昭ってのは案外無能だな

84二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 18:20:31

誰が言ってた、孔明は蕭何並の才があったのに、韓信や張良の役割までやらされてたという評価が好きなのん

>>96

85二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 18:27:39

>>80

龐統や法正が生きていたなら戦はそっちに任せられたけどどっちも死んだから自分がやるしか無いんだ悔しいだろうが仕方ないんだ

86二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 18:39:51

総合力なら曹操でほぼ間違いないんだなァ

87二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 19:32:06

>>80

信用して大役を任せた結果が馬謖と李厳なんだ　満足か？

末期の頃は完全に人間不信に陥っているのか小役人がやるような仕事も自分でやっているのは人生の悲哀を感じますね

88二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 19:53:23

>>74

(傅嘏のコメント)

ハッキリ言って鍾会はメチャクチャ危い。野心と器が釣り合ってないわ慎重さが欠けてるわで無事に功績を積めるかわかんねーよ

(辛憲英のコメント)

ウム…自分勝手で人に従えるタマとは思えないんだなァ

(夏侯玄のコメント)

鍾会ァお前馴れ馴れしいんだよ

(裴楷のコメント)

あの人は殺伐さで充満しきってるでやんす心が矛や戟で溢れた人間武器庫でやんす

(王元姫のコメント)

鍾会みたいなもんギリワンでエゴイストの愉快犯やんけ。なに権力与えとんねん

89二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 19:55:21

それじゃあ企画を変えて二番目に無能な武将を決めよう

>>90

90二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 20:38:08

>>89

やらかした事のでかさ

史実における活躍のなさ

を考えると3国全体でも髯と登山家と李厳の3トップになると思われるが…

>>92 >>94

91二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 20:42:41

>>17

た、大変だあっ

典韋とガキっが死んだあっ

92二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 20:45:20

>>90

ふざけんなっ　関羽がいなけりゃ蜀は建国出来なかったやないけっ　曹操が震え上がって遷都まで考える程に追い詰められたんやで　もちっとリスペクトしてくれや

>>93 >>98

93二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 20:47:02

>>92

むしろそこまで追い詰めたくせに自分のポカで有利だった戦況全て崩壊させるなんてA級戦犯もいいところだと思われるが…

94二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 20:51:55

>>90

いいや孫権、孫綝、孫晧ということになっている

95二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 20:51:58

孔明が劉封を殺したのは孔明からしたら劉封より劉禅の方が操りやすいからだと思われる

>>97 >>101 >>103

96二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 20:57:29

>>84

韓信や張良がいたら統一できたんスかね？

>>99 >>144

97二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 20:58:10

>>95

嫡子の義理の兄とかいても面倒くさいだけだよね丞相

しゃあっけどゲームで愛着あったから個人的には哀しいわ！

98二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 21:11:22

>>92

怒らないでくださいねその功績を全て無駄にしてむしろドでかい負債に変えたの本人なのバカみたいじゃないですか

99二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 21:32:32

>>96

魏は項羽ほどの失政してないからあんな快進撃とはいかないと考えられる

でも魏にも隙はあるのと、ただでさえ妙に強い蜀兵が韓信の訓練で更なる精兵になるので期待しちゃうよね

>>144

100二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 21:36:49

そろそろ三国志を折り返すのんｺﾞﾛﾝﾔﾒﾛｵｵ

101二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 21:38:27

>>95

劉封に夢があるようで夢のねえこと言うの嫌なんだけど

お前は最後孟達に上庸奪われたこと以外負けなしで曹操からも名指しで警戒されている猛将だから劉禅の治世ではハンデなんだ

仮に劉封自身に野心がなくても絶対担ぐ奴が現れると思われるが…

>>105 >>106

102二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 21:42:03

>>75

置き去りにされそうになったから先回りしただけやろっ！

まあ置き去りにされそうになっとる時点でアレなんやけどなブヘヘヘヘ

でもね俺魏延の事嫌いじゃないんだよね　魏延が嫌った奴って劉禅すら怒らせるようなガチゴミジャワティーばっかりでしょう

>>104

103二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 21:44:12

>>95

劉封に夢のねぇこと言うの嫌いなんだけど血を継いだ後継者である劉禅がいる以上どうやっても劉封が光景になる事はねぇんだ　そのくせ将軍としての才だけはあるとか例え孔明がいなくても跡目争いの火種になるんだ　悔しか

>>106

104二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 21:47:35

>>102

孔明が魏延を殿に全軍撤退を命じる→魏延が反発する→楊儀、姜維達が撤退の準備を始める→魏延がそれを察知して先んじて撤退し、さらに桟道を焼く　こんな流れだから魏延が大体悪いんだ　置いていかれたのになぜか先回りしてたのは演義の話なんだ　楊儀に関しちゃ口で負けた程度で剣を抜いて脅してきた魏延が悪いっスね

105二次元好きの匿名さん23/09/19(火) 22:04:04

>>101

陳寿「はっきり言って劉封はメチャクチャ馬鹿。後継者争いの中心になりかねないヤベー立場なのに、まったく対策をとらないんだから話になんねーよ。」

106二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:55:47

>>101

>>103

後継者争いの悲哀を感じますね…

まっ、担がれないよう出家や忠誠を誓うなど対策もせずにいた劉封が不用心なだけなんやけどなブヘヘヘヘ

107二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 02:01:57

演義だと反骨の相とかいうクソボケジャワティー設定が生えてかわいそ…ってなりがちだけど原作でも割とアレなとこはあるんだよね

>>112

108二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 02:44:42

割とマジで血筋も正当性もない中第三の皇帝になった全盛期孫権がナンバーワンだと思うんだよね

>>109

109二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 13:36:56

>>108

晩年孫権に輝かしい過去…

110二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 20:07:22

趙雲「これといって目立った失敗はないのに最大の活躍が阿斗を救った事なせいか有名キャラなのに話題に上がらないそれがボクです」

>>111 >>116 >>119

111二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 23:00:48

>>110

ドカベン趙雲の哀しき老害化…

>>113

112二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 23:03:20

>>107

koei「よし　それじゃあキャラクターを変更して可哀そうな異文化の蛮族にしよう」

113二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 23:04:58

>>111

えっ空気化はありましたけど老害化ってなにかありましたっけドカベン趙雲

>>114 >>117

114二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 23:15:58

>>113

111じゃないけど、南蛮に行ったら何故か突然若手に手柄とられるとか腹立つヤンケシバクヤンケって言い出して魏延と一緒に孔明の話ガン無視して勝手に行動した話が有ったのん

勿論それで孔明の指示聞いた若手達に尻拭いさせる演技流孔明滑りを食らってやっぱり丞相は凄いを言わせる役にされたことを言ってると思われるが…

115二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 23:28:12

そういえばそんなシーンあったような気がするであります
ぶっちゃけ南蛮征伐のあたりは「本編とは直接関連しない劇場版」の感があって大分内容を忘れてたであります

116二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 08:28:59

>>110

うーん趙雲は劉備の親衛隊長や執事みたいなポジションで最前線に出る機会自体が少なかったから仕方ない本当に仕方ない

まぁ敵を討ち版図を広げることだけが評価じゃないからバランスは取れているんだけどね

陳寿も関張黄馬よりずっと官位の低い趙雲を同じ巻に列伝してるしな　ﾇｯ

117二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 15:16:36

>>113

はうっよく考えたら老害化じゃなくて猪武者化だったのん…

関興張苞が趙雲助けるところっス

118二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 15:21:59

でもね俺、南蛮編好きなんだよね　魏延も趙雲も諸葛亮も何だかんだで仲良くやれてるでしょう　趙雲死後北伐で諸葛亮と魏延がギスギスしだすんだよね、辛くない？

>>139

119二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 15:28:12

>>110

待てよ

馬謖のせいで霞んでるが北伐失敗の責任者の一人なんだぜ

街亭と箕谷を抑える事が最低条件なのに街亭を馬謖が、箕谷を趙雲がそれぞれ敗北したから第一次北伐は終了したんだ

まあ自分のミスで負けた馬謖とは違って諸葛亮の指令通りに動いてそれを曹真が普通に打ち破ったから趙雲のせいとは言い難いんやけどなブヘヘヘヘ

>>121

120二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 15:28:17

魏を延ばすとか言いがかりもいいとこなんだよね　酷くない？

121二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 15:42:02

>>119

体型とガキッ以外欠点のない曹真に哀しき演義…

>>122 >>123

122二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 15:45:13

>>121

ガキッが致命的すぎるんだ

悔しいだろうが仕方ないんだ

>>125 >>128

123二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 16:13:08

>>121

王双が(ryが語録になってしまった曹真さんに哀しき現在…

>>126

124二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 17:52:02

このレスは削除されています

125二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 17:54:10

>>122

待てよ次男は比較的マシな人格でそこそこ能力もあった筈なんだぜ

なにっ変なクスリでもやってるクソボケジャワティー蛆虫のナルシスト何晏を重用してる時点で豚呼ばわり決定ェ？…ククク

>>131

126二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 20:08:09

>>123

曹真「誰やねんその“王双”って？ワシは知らんとは言わんがそこまで頼りにしとらんかったで！？」

>>129

127二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 07:19:06

>>68

それでも陣形の跡見た桓温が舌を巻くレベルなんだ

畏敬が深まるんだ

128二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 07:23:38

>>122

待てよ

three kingdomsだと息子の方が有能で曹真の方がクソボケジャワティーになってるんだぜ

◇なぜ…？

>>130

129二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 08:28:58

>>126

黄初3年（222年）、曹丕（文帝）の命で曹仁に従って呉に遠征し濡須への攻撃に加わった。曹仁が濡須督である朱桓に大敗すると、生け捕られて武昌に送られた（濡須口の戦い）。

太和2年（228年）冬、陳倉城を包囲していた蜀漢軍が兵糧の枯渇により撤退した時[1]、曹真配下として騎兵を率いこれを追撃したが、諸葛亮軍の反撃に遭って戦死した（陳倉の戦い）。

同一人物だとしたらとんでもない雑魚キャラなんスけど…いいんスかこれ

130二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 08:35:28

>>128

三国志中盤の主人公=諸葛亮

諸葛亮を主人公とする以上ラスボスはどうしても司馬懿になるから、前座の曹真は噛ませの方が都合いいんや

諸葛亮没後の主人公=司馬懿

その司馬懿のライバルは曹爽になるから、あんまり無能すぎると物語的に張り合いがないんや

131二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 09:50:23

曹叡が曹真と曹休を使って魏を支える…　ある意味"最強"だ

曹叡…暗君化して家臣から国民まで皆曹家を見捨てる　後継者選びもgdgd

曹休…気が狂って賈逵をいじめて曹家の評判を落として本人も賈逵も死亡　破壊神賈充を生み出す

曹真…お太い

滅んで当然なんだよね

>>125

曹羲はまともすぎてちょっとかわいそうだよね

>>132 >>137

132二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 16:26:24

>>131

曹真については狼(顧)に食われた藁の家の子豚どもを愚弄しろ…桓範のように

>>136

133二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 16:53:04

司馬懿も驚いたと思うよ
問題だらけの曹爽を排除したら後世で簒奪の意思があったと解釈されたんだから

>>134 >>138

134二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 17:01:11

>>133

曹操もそうだが皇族をあそこまで殺しておいて忠臣面なんて我慢だ

>>138

135二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 17:06:57

魏は2代目皇帝の時点で袁家のガキッ疑惑があって3代目に至っては出自がよくわからないんだよね
こんな流れで曹操曹丕を慕ってた連中に忠誠心があったか怪しいと考えられる

>>141

136二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 17:11:59

>>132

まっ桓範もその狼に喰われてるからバランスは取れてるんだけどね

137二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 19:47:44

>>131

曹丕代の時点で死んでるから影が薄いのは否めないが

宗室出身の嫁をもらっておいて妾に現を抜かした挙げ句発狂死した夏侯尚もキレてるぜ

138二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:58:38

>>133

>>134

やはりクソっすね狐のように志の低い輩は

高祖の下で同僚と手柄を競い合うか、光武帝に挑むような気概を持て…俺のように

>>143

139二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 23:13:21

>>118

◇このリアカーの明らかに無駄な牛の頭は…？

140二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 23:56:50

なんかスレ見てたら面白そうだから俺も三国志を学びたいけどみんなどこでこんな知識つけてるのか教えて伝タフ

>>142

141二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 07:59:57

>>135

初代：性格悪い

二代：犯罪者の子　袁家疑惑

三代：よくわからない人

四代：殺される

五代：国を滅ぼす

何気にロイヤルストレートフラッシュみたいな王朝だよねパパ

そもそもなんで正式王朝の皇帝の血筋が史書でもよくわからないなんて事になるんだよ　えーっ！？

142二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 08:39:45

>>140

季漢書を読め… 鬼龍のように

季漢書季漢(蜀漢)の歴史は、三国志を始め、様々な史料を読まなければ実態が見えてこない。この季漢の歴史を整理し、再構成することで、その実態を浮き彫りにしていくことに取り組んでいく。blog.livedoor.jp

143二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 09:28:58

>>138

ヒャハハハこいつが死んでから20年もせんうちに後趙滅んでてメッチャオモロいでェ

144二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 17:13:47

>>96

>>99

孔明が内政に集中できる時点で相当余裕ができると思われるが…