理解出来ません……

[1 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 19:47:24]

この作戦計画は完璧です

クリスマスまでに帰れない筈がない

[2 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 19:48:27]

なんかの戦争時のルートかなんかか？

[3 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 19:48:34]

シュリーフェンプランやん

[4 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 19:49:39]

>>2

お前に教える

シュリーフェン・プラン - Wikipedia

[5 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 19:51:54]

去年はコロナで実家に帰る予定がずるずると1年伸びて「クリスマスまでには帰れるさ」という言葉を思い出してたな。

[6 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 19:52:50]

理解出来ないのはこれで行けると思って実際に実行した参謀本部の思考だよ

[7 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 19:59:52]

貼れと言われた気がしたので

[8 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 20:00:25]

このプラン完遂してればワンチャンあったって本当？

[9 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 20:02:44]

>>2

戦争始めたぜ！フランス速攻で降伏させてそのままロシアを落とすぜ！の作戦

[10 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 20:03:18]

>>8

ベルギーの中立を侵犯した時点で無理

道路の中立を侵犯しないでフランスと話をつけて対ロシアに注力していれば何とかなったかもしれない

[11 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 20:22:10]

右翼を強くしないから……

[12 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 20:33:52]

>>8

完遂できればね

当時は鉄道と馬が大きな輸送手段だから兵站が持たないし、そもそもロシアを舐めすぎてた

ロシアが総動員かけてから実際に攻め込んで来るまでの時間差を利用してフランス速攻で倒して返す刀でロシア倒すって感じだけど、実際にはすぐロシアが攻めてきた

[13 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 20:37:11]

>>1

シュリーフェン立案時には実行不可能で小モルトケが頑張ってようやく実行可能になった欠陥計画はちょっと…

[14 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 20:38:39]

>>10

というかこの計画実行する必要あったのかな？

フランス何もしてなくねぇ？

[15 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 20:39:14]

最初のプランは移動距離がかなり無理あったな
小モルトケさんがなんとか実現可能な範囲にしてくれたけど
もしドイツが海軍に国力を注がず陸軍に注力してたら成功してたのかなあ…

[16 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 20:41:46]

>>14

無いよ

だからフランスとは外交で解決した方が良いと書いた

[17 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 20:42:46]

でもフランスも戦争プランが中々にアレだったんだっけ？

[18 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 20:51:54]

>>17

この時のフランスの戦争プランって攻めて来たら特定の場所で迎え撃つみたいなもの以外あったっけ？

[19 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 20:53:11]

>>17

プラン17のことやな

戦力の過小評価に敵軍が進軍しにくい山岳地帯を通ってくれるだろうというご都合主義

まあこの当時はどの国も世界大戦を経験しとらんし今の見識であれこれ言うのは程々にしたれや

[20 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 20:54:43]

ロシア攻め込んできても無視して先にフランス潰しじゃいけなかったの？

[21 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 20:56:59]

>>20

多分フランス陥落する前にベルリンが陥落すると思う

二正面作戦の難しいところだな

[22 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 21:08:10]

>>20

オストプロイセンにはケーニヒスベルクというドイツの歴史的に超重要な都市があるからロシア軍を無視するということはその都市を占領されてしまう可能性があるんだ

そうなるとドイツの権威は急落するし何より自国領土に敵の侵入を易々と許すというのは普通に国家として駄目なんだ

[23 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 21:10:42]

>>21

そもそもロシア攻めてくる前にフランス陥落してる予定だったしね

[24 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 21:11:46]

大モルトケ「露カス先にぶっ潰して衛星国建てまくれば勝ち。2正面なったらフランスにはいったんエルザス・ロートリンゲンあげとけ」←有能

[25 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 21:12:11]

>>22

まあ、フランス陥落前にロシアが攻めてきた時点で計画は破綻してるんだけどね

[26 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 21:12:42]

二重帝国があそこまで無能でその上イタリアが裏切るとは思ってなかったから仕方ないね

[27 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 21:14:02]

>>23

ロシアの総動員にかかる時間を長く見積もりすぎたからなあ…

慌てて西部で使うはずだった戦力を東部に回して結果西部膠着

タンネンベルクの戦いは見事だったけどねえ…ホフマンさんすごい

[28 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 21:16:02]

>>26

オーストリア＝ハンガリー帝国2重帝国…

名前はカッコいいけど実態は…

流石に弱すぎるんよ、ドイツの足引っ張ってばかりだし

[29 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 21:16:06]

>>24

あの国土を制圧してロシアが脱落するぐらい衛星国立てるのにどれぐらい時間かかったんだろう…

まあ気長にロシア潰せばあとは英仏相手なら勝てるか、当時のドイツなら

[30 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 21:16:19]

>>27

なお、功績は上官に持っていかれる模様

悲しい

[31 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 21:16:51]

>>30

本当に悲しいよなあ…

[32 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 21:17:04]

>>7

♪～(パリは燃えているか)

[33 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 21:17:22]

ベルギーの中立冒した時点でイギリスが行動し始めるし
フランス倒せてもそれに見合うメリットがあるとは思えないよね
そもそもロシアっていう問題もあるけど

[34 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 21:17:50]

>>26

雪山で強行軍して100万人の損害出したの申し訳ないけど笑う

[35 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 21:18:04]

>>27

タンネンベルクの戦いはルーデンドルフとヒンデンブルクばかり取り上げられるけど、立役者はホフマンだもんね

[36 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 21:19:19]

ドイツは20世紀に入ってから戦争で負け続けだからなぁ・・・同盟国をどこにするかって結構、大事なんすね

[37 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 21:19:34]

>>28

二重帝国は他の国と違って多民族国家だからまともに統制取れてなかったのはある

それにしても弱すぎるけど

[38 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 21:21:55]

>>37

士官と兵の使う言語が違うの致命的だったよなあ

なんだっけ、他民族でも使いやすい軍事ドイツ語とか作って、使ってたという話を聞いたことがある

ソースがないから本当かどうかわからんけど

[39 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 21:22:04]

そもそもロシアとしても本気で戦争するつもりなかったのに、ドイツが戦争始まったらシュリーフェンプランを実行するとかいう思考停止に陥っていたおかげで全く関係ないフランスを全力で殴りに行った上にベルギーの中立も侵すからねぇ

[40 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 21:23:09]

>>39

ドイツ人は予定や計画をしっかりと守るからな！

[41 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 21:23:44]

ついでにこれはクリスマス休戦といって西部戦線の極一部の地域で大戦一年目にだけ起こったちょっとした奇跡なんだ

読むたびに何とも言えない気持ちになるんだ◇

クリスマス休戦 - Wikipedia

[42 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 21:24:06]

ぶっちゃけ無制限潜水艦作戦やらずにアメリカの参戦回避し続けたらワンチャンあった気がする

[43 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 21:25:11]

>>40

その計画は実行する必要なかったんすよ…

堅物にも程がある…

[44 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 21:25:42]

>>42

ワンチャンあったよなあ

ロシア脱落のときむしろ焦ったの連合側だったし、それで連合が無茶な攻撃作戦やったりしたんだっけ

[45 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 21:25:50]

>>41

悲しいなぁ・・・

[46 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 21:27:39]

>>42

ツィンメルマン電報事件を起こした時点でなぁ…

無制限潜水艦作戦よりそっちかな、参戦動機は

後、イギリスやフランスに貸した戦費

[47 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 21:29:32]

>>46

財界には勝てんのだ…

kaiserreichで貸した金が返ってこなかったせいでアメリカの経済ガタガタになってるけど、そうなってたかもしれないと思われるぐらいには莫大な量の金だったし

[48 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 21:31:32]

伝 統 芸 能

https://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%81%BE%E3%81%A7%E3%81%AB%E3%81%AF%E5%B8%B0%E3%82%8C%E3%82%8B

[49 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 21:32:41]

>>48

親の声より聞いたフレーズ

[50 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 21:36:04]

大戦で勝ってもKaiserreich世界と考えるとどうにもなんねえな

[51 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 21:47:00]

>>50

まあ実際はどうなるかわかんない

普通にアメリカ経済は持ち堪えるかもしれん

戦争特需でかなり儲かってるしね

[52 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 21:49:47]

カイザーライヒ世界だと英仏が共産化してロシアもソ連やトランスアムールという爆弾抱えてるわけだから現実より酷いまである。

[53 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 21:50:29]

>>34

そりゃオーストリアハンガリーじゃなくてオスマントルコのカフカース越えの話じゃない？

[54 二次元好きの匿名さん 21/12/23(木) 22:51:08]

クルックターンがなければパリは燃えていた
その原因となった戦力の分散が起こらなければ……
やはり右翼を強くせねばならない(シュリーフェン並感)

[55 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 00:20:33]

>>53

実はオーストリアもやってるんだ……

100万じゃなくて80万だったけど

プシェムィシル包囲戦 - Wikipedia

[56 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 01:25:40]

>>55

何やってんだこいつら……

[57 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 01:36:44]

ここにKaiserreich知ってる奴がいるとは思わなかった

[58 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 01:41:24]

以前hoiに精通した奴がいたしな
まあいるわな

[59 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 01:53:15]

実際に開戦するか関係なく、ロシアが動員かけた瞬間からドイツ的には対仏RTAが始まってると聞いた

[60 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 10:09:17]

クリスマスには帰れる！なんたって普仏戦争とか見る限り近代の大国同士の戦いは短期間で終わる傾向にある！
よしんば長引きそうでも伊土戦争やバルカン戦争のように、なんやかんや最後は外交で戦争が終わる！
→どうしてこうなった…

[61 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 10:47:20]

>>30

自分の功績を自分が昇格して前線から遠のくのを避けるand部下に休暇を与える目的で他人にあげてた

どこかの魔王を見習ってほしいもんだな

[62 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 10:49:10]

世界大戦を経験してない人達にこれを想像しろってのは厳しい

[63 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 10:51:49]

>>36

失礼な！！

コソボでは勝ちましたよ！！！

[64 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 10:53:19]

第一次大戦は核とかミサイルとかの被害を広げる手段がない時代に発生してよかったなって思うしかないレベルの大惨事だったからな・・・

あのレベルのゴールの見えない戦いで核とか持ってたらヨーロッパ終わってたと思うで

[65 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 10:53:22]

クリスマスまでには帰れる
帰れるとは言ったがそれが今年とは言っていない
数年先ということもあり得るということ……！(1918年11月11日終戦)

[66 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 10:59:41]

塹壕戦が悪いんだ

[67 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 11:01:24]

>>47

莫大な金色んな国に貸してアジア・欧州２面で戦争して経済ガタガタで済むアメリカってやっぱやべーな…

そりゃシミュゲーで強国扱いでも「史実より大幅な弱体化」と言われるわけだ

[68 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 12:16:24]

>>64

『解放された世界』ってSF小説がそれに近い設定だった

なお書かれたのは戦前の模様

[69 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 16:20:17]

ドイツって足手まとい×2＋オマケのヨーグルトの状況でよくあんだけ戦えたよな
どんだけ強いんだよ
ドイツの粗鋼生産量がイギリス＋フランス＋ロシアよりも多かったしホント何かが違ったらドイツが勝ってたんだろうな

[70 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 19:44:32]

>>69

アメリカの参戦を防ぐ

後、幼女戦記の帝国みたいに迎え撃つ内線戦略をとる

大モルトケはそういう戦略考えてたみたいだし

[71 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 20:10:44]

>>67

史実の性能を正確に再現するとゲームが成立しないからね、しょうがないね

[72 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 20:27:20]

さて、もうそろそろ戦争が終わって皆家に帰ってる頃かな

[73 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 21:21:31]

>>66

控え目に言ってこの世の地獄なんだ…

[74 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 21:32:09]

>>72

クリスマスまでには帰れるって言われてたし、当然帰ってるだろ

[75 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 21:34:30]

>>72>>74

ああ、そうだな

帰れる奴は帰っているな(状態を無視しつつ)

[76 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 21:46:39]

>>74

それは何時のクリスマスなんです…?

[77 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 21:47:32]

>>75

ちゃんと五体満足で帰れていますか…?

[78 二次元好きの匿名さん 21/12/24(金) 22:52:30]

>>77

初めて映像の世紀で死体が乱雑に積まれているシーンを見た時に何とも言えない気持ちになったの思い出したわ

[79 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 08:49:51]

>>55

はえーありがとう勉強になったわ

やっぱ冬の東部戦線は冬将軍が最大の敵…

[81 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 14:43:06]

兵士の皆さん、今頃は家で家族とクリスマスを祝いながら、家族団欒の時を過ごしているんだろうなあ

[82 二次元好きの匿名さん 21/12/25(土) 15:18:08]

ドイツ革命は水兵の反乱から始まったけどウマ娘の兵士もいるだろうから反乱したらよけいに収拾つかなそう