なんか関羽って三国志後半からメチャクチャ凶暴になってないスか？

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 20:46:05]

五虎将軍の地位に老人と流れ者の将といっしょにすんじゃねえよえーっと文句言ったり陸遜バカにして荊州取られたりと前半と別人みたいなんだよね

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 20:46:41]

加齢と思われるが…

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 20:47:21]

秀吉みたいなもんだと思われるが…

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 20:47:25]

おじいちゃんになって頑固者になっちゃったのかのォ

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 20:49:22]

元から気は短かったけど
歳とったのと目上の人間が少なくなったことで自制が利かなくなったんだろう

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 20:51:32]

>>1

関羽には致命的な弱点がある　目下には優しいが目上と同期には当たりが強いことや

逆に張飛は目下に厳しくて目上にゴマすりまくるんだよ　すごくない？

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 20:52:21]

>>6

張飛…すげえ

アホほど強いのにやってること小物だし

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 20:54:18]

>>6

>>7

まてよ、二人とも特別身分高くない層出身なんだ

関羽は「お前らと違って育ちは悪いが同格になったんだぜ？すごくない？」ってスタンスで張飛は「同格だけど無学なのは変わらんから教えを乞うために謙るんだよね、すごくない？」ってスタンスだと思われる

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 20:55:47]

関羽なんてそもそも若い頃に短気起こして地元におられんくなった輩やんけ
なにをムキになっとんねん

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 20:57:01]

>>9

ワシ…この関羽みたいなメンタルのドイツ最高指導者に心当たりがあるんや

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 20:57:47]

桃園のマヌケトリオみたいなもんヤクザみたいなもんやんけ なにムキになっとんねん

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 20:59:58]

>>1

待てよ、諸葛亮におだてられたらすぐ気をよくして手紙を見せびらかす程度にはチョロいんだぜ　おそらく諸葛亮が荊州にいれば暴走しなかったと思われるが...

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:00:01]

関羽って赤壁で曹操取り逃がすとんでもない失態しておいて、なんで劉備の次くらいはあるんじゃて権力持ってたんスかね
実際どれくらいの立ち位置だったか詳しくないから間違ってたらごめんなあっ

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:00:47]

>>13

蛆虫水野郎「黄忠は名高いだけあって結構やるわ　しゃあけど残念ながら髭殿(関羽)には及ばないわっ」

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:01:18]

>>14

まず赤壁で曹操取り逃がす場面が100％純度で創作だからマイ・ペンライ！

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:01:32]

張飛 あんたは相当すごいよ
酒を飲まなければね

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:01:56]

関羽はね、格下認定したら徹底的に見下す性格でそれで同期からは嫌われてたの

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:02:40]

>>16

以前の恩義云々で見逃したとかは創作と思ってたけど、そもそも取り逃がしてないんスね

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:02:55]

>>17

待てよ、正史では酒絡みの失敗は無いんだぜ　シラフでパワハラやってる分余計にタチが悪い..?ククク...

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:02:58]

>>12

待てよ　どの勢力にも使ってもらえるくらいに信用を得てるんだぜ　

コロコロ依頼主を変えてるけれどやることはちゃんとやってから移籍してるし義理はちゃんと果たしてるのは偉いんだ

[22 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:03:16]

元がヤクザみたいなもんなんだ
軍人の真似事には限界があったんじゃないスか？

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:03:36]

関羽は一方面軍司令官として暴れに暴れて敗死だからまだいいよねパパ
翻って張飛⋯ひとつだけ言いたいことがあるんです　あなたはパワハラを超えたパワハラ上司だ

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:03:44]

関羽は間違いなく末期は老害なんや

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:04:28]

関羽「ムフフ…顔良斬るのん…
文醜も斬るのん…
とっても気持ち良かったのん…」

劉備「何をやってる？この馬鹿は」

割と序盤からクソ野郎なんじゃねえかと思ってんだ

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:04:48]

どうして仲が悪いって分かりきってる関羽と糜芳を組ませたのか教えてくれよ

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:05:42]

>>21

蜀好きに夢のねえこと言うのイヤなんだけど

劉を継ぐ者を粗略に扱うのは漢に仇名すのと同じ行為なんだ

どんなヤクザ者でも転がり込んで来たら何らかの優遇が必要なんだ

しかも腕っぷしだけは強いしなっ

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:05:49]

>>22

曹操、袁紹＝ヤクザ　若い頃に人妻を掠奪しに行ったろくでなし共なんや　孫堅＝ヤクザ　孫氏の子孫なんて自称している素性の知れない奴なんや　とにかく三国志はヤクザだらけの危険な時代なんだ

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:09:12]

>>26

さあね、ただ糜芳が兵糧庫で火の騒ぎを起こすと言う呉では皇族ですら厳罰に処された大失敗をやらかしてその処罰を恐れ寝返ったから誰と組んでも恐らく裏切ったと思われるのは確かだ

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:09:24]

>>19

大前提として正史の赤壁の戦は

魏書：曹操が劉備と戦って負けた。疫病流行ったので撤退するけどごめんなあ！

蜀書：しゃあっ孫権と劉備が力を合わせて曹操を破った!!

呉書：周瑜が火責めで曹操を破ったんだ　劉備は何もしなかったんだ　悔しいだろうが仕方ないんだ

こんな感じで各伝で矛盾しまくってるけど内容と成立過程的に呉書がやたら盛ってるだけで基本魏書と蜀書に書かれてる流れでそこまで極端に大規模な会戦じゃなかったってのが通説なんだ

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:09:28]

やっぱり怖いスね出世した田舎者は

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:10:56]

>>31

項羽「おいガキ　今俺の事を冠を被った猿呼ばわりしたか？はいっクズ確定　ぶっ煮殺します」

[33 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:13:20]

関羽が降伏=はーっ おヒゲちゃんはええのォ
于禁が降伏=于禁が降伏するとかそんなんあり？ 古参としての自覚が足らんのとちゃう？

ダブスタ過ぎるやろうがえーっ

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:13:25]

>>32

楚人沐猴而冠耳(史記書き文字)

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:13:43]

>>1

漢中戦で超絶有能武将になったと思ったら暗殺シーンで急に無能になる張飛に比べればバランスはとれてるんだけどねっ

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:14:46]

>>35

張飛の最後が脚本・パワーでねじ曲げられたのかと思うほどの無様さなんだよね

凄くない？

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:15:37]

>>35

殺す…

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:18:10]

>>36

待てよ、漢中でせっかく成長したのに義兄を失った悲しみと怒りのあまり元の乱暴者に逆戻りしてしまったみたいな感じで理解出来るんだぜ　とにかく羅漢中は正史だ演義だと騒ぐ奴らよりよっぽど正史を読み込んで上手く脚色して面白くする天才作家なんだ　李儒...

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:20:54]

あんまり詳しくないけど、横山先生の三国志で関羽の敵討ちの為に部下に無茶振りして、失敗したら殺されるからと張飛を殺して呉に降って、後に呉から蜀に引き渡されて殺された部下が可哀想だったのが印象に残ってるんだよね
こいつらはどうすればよかったのか教えてくれよ

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:21:29]

嘘か真か知らないが
本当は頭が回るのは張飛で 関羽の方がよっぽど脳筋だったけど
死に様のイメージ等でキャラクター性が逆になったという科学者もいる

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:23:04]

>>33

関羽＝劉備が袁紹の元に逃げ出して置いていかれたから劉備の家族の身の安全を保証した上で降伏した上に顔良を斬って恩を返して劉備の元に帰還

于禁＝新参の龐徳が降伏せずに死亡、関羽の北上は曹操が遷都を考える程に大ピンチだった上于禁は曹操軍トップクラスの名将かつ宿将で率いた軍も精鋭揃い

まあ参っていた曹操の気持ちも理解出来るんだ　曹丕と虞翻は退場ッ

[42 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:23:17]

>>39

きれい事を言いつつ親戚の家を乗っ取ってばかりの蛆虫を見切ってさっさと他所に行けばよかったと考えられる

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:23:30]

>>40

北方三国志だと張飛のほうが柔軟に考えられる人物に見えて面白かったんだ

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:24:45]

>>42

親戚...漢に逆らう逆賊と言ってくれや　とにかく劉焉は野心を持って蜀で一大勢力を築いた危険な梟雄なんだ

[45 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:26:34]

しかし関羽の敵討ち以前に荊州を取り返さないと北伐ルートが行軍だけで怠い漢中方面しかないのです

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:26:57]

>>40

お言葉ですが与えられた管轄範囲は荊州以降ずっと関羽>>>張飛なんで序列から見る限り多分処理できる範疇は張飛の方がずっと狭いですよ

というか張飛が最期まで最前線将軍過ぎて滅茶苦茶武闘派なんだよね

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:29:15]

まあ小さな性格違いは気にしないでどっちみち史書や演義を書いてる方も飽きてきたってことですから

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:29:44]

古参の関羽糜芳と古参疑惑の士仁に要所預けたら全員喧嘩し始めたんだよね酷くない？

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:33:37]

>>45

その結果がアレだ　満足か？

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:34:48]

もしかして劉備が曹操に仕えておけば丸く収まってたんじゃないスか？

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:34:53]

史書の評伝はい良い所と悪い所をセットで載せるのが定番だけど、陳寿の関張の評は良い所の後に悪い所を繋げて何だかなあ感を醸し出している
この辺がもとは蜀人の陳寿のやるせなさが絶妙に表れていてむしろ好ましいと思う、それが僕です

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:43:14]

>>50

董承の曹操暗殺計画に巻き込まれなければ曹操の配下として落ち着いてたんじゃないかと思ってんだ

劉備は傭兵隊長であって天下をとってやろうとかは思ってなさそうなんだ

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:46:23]

>>30

赤壁で大敗したせいで曹操は中華統一を諦めたって学んだのがオレなんだよね

大して負けてないならなぜ曹操は勝ち切れなかったのか教えてくれよ

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:46:30]

自分で惚れこんでスカウトしたジジイが自分の三つ下まで出世したら嫉妬するって見苦しくない？

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:51:31]

>>53

何故って…赤壁後のイザコザで劉備に荊州南部掠め取られたあげくに蜀も漢中も制圧されたからやん…

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:51:34]

>>10

あ…あの　自分…悪い奴を斬ったせいで追われているんスよ

匿ってもらっていいスか

しょうがねぇなぁプライベートで川で洗濯している時に………

あざーす　ﾎﾞｺｯ

なにっ

しゃあっ

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:52:24]

>>53

演義みたいな100万の軍勢が壊滅したみたいな話ではないだけで曹操にとっては普通に痛手なんだ、荊州も奪われたしなっ（ヌッ）

あっ、孫権も合肥に攻めてきた

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:55:40]

>>57

そんな　この頃の劉備って荊州の端に間借りしてるような状態だったはずっス

曹操がそんな痛手を負うほど勝てるわけないっス

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:56:38]

>>54

まぁあんまり気にしないで

階級に大きな差があった頃は上司として頼れる存在だったのが、階級が接近して来て“出世争いのライバル同士”なんて言われるようになった途端に嫉妬と猜疑がダダ漏れになる残念野郎となり果てるなんてよくある事ですから

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 21:56:44]

>>53

赤壁での被害は軽微だったからすぐに別の戦ができたけど劉備達に漢中攻めを阻まれたりして軍事的な成果を得られないことが続いたから揚州・荊州・益州は諦めてもいいからとにかく臣下を満足させられるような動きをしてくれっ

って動きが強くなったからだと思われる

戦じゃなくて曹氏を安定させなくちゃいけなくなったんだと考えられる

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 22:03:44]

>>30

>>58

お言葉ですが赤壁の戦い周りの記述で劉備の存在を無視するのは注釈に引かれつつも史料価値がぐんと下がる後漢記や江表伝ぐらいで、正史の呉書は基本劉備と周瑜が共同して曹操を破ったって内容で基本統一されていますよ

まあ武帝紀見る限り主将が劉備と見做されてたのは間違いないんやけどな

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 22:05:36]

関索『親（関羽）が殺されそうになってるのに子供が助けようとするのは当たり前だろ？
これでも家族愛が強くてね』

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 22:12:16]

>>62

なろうを鼻で笑えるくらいの荒唐無稽の夢小説はルールで禁止スよね

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 22:18:53]

張飛が死ぬ一連の流れは范疆と張達かわいそ…としかならないんだよね
まっ正史では呉に逃げたあとどうなったか分からないからバランスは取れてるんだけどね

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 22:20:19]

フンッ
空想の息子なんぞ認めるわけないだろう

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 22:21:51]

逃げ延びて夏口しか拠点がない状況で赤壁に1万出せた劉備の動員力がおかしいんだよね

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 22:23:53]

赤壁後の曹操は馬超が親兄弟を見捨てる形で反乱を起こすという猿展開も痛かったんだよね

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 23:03:00]

>>33

あと于禁は曹操から大目に見られていた青州兵に厳罰を課したり降伏してきた敵将を法に照らせば死刑だからと諸将の制止振り切って処罰したりとにかく厳しかったのん

自分が負けたときは降伏するってそんなんあり？　酷吏としての自覚が足らんのとちゃうと思われるのもまぁ仕方ない面があるんだ

実際于禁のことを庇ってたのは司馬懿と蔣済くらいで長く戦場を共にした四天王・五将軍からの養護が何一つないんだよね　悲しくない？

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:11:57]

>>66

記録で見ても関羽が水軍一万率いて劉琦軍の1万合わせたら2万人動員できてるんだよね

◇この動員力は…？　マジで催眠アプリでも使ってんじゃねぇかと思ってんだ

[70 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 08:50:54]

>>13

だから龐統がいるんだろっ

臥龍と鳳雛が玄徳を支える…天下最強だ

あっ一発で落鳳した

もうしばらく長生きしていれば諸葛亮が他所に出張できて展開が変わったかもしれないんだよね　惜しくない?

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 20:23:26]

やらせろ

[72 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 20:35:34]

劉巴「張飛は無理です」