【クロスネタ注意】 宿儺あいてに互角に戦えそうな鯖って誰？

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 23:04:04]

とりあえず宿儺のスペックを型月基準にしてみた。
異論は認める。

クラス・キャスター
筋力A（呪力操作の関係上、タフネスとパワーはたぶん同等）
魔力EX（ここは異論ないと思う）　
耐久A（バフあり紫の破壊力的に）
幸運B（よくわからんが、描写的に低くはないはず）
敏捷A（最速の五条相手できるし、たぶんこれくらいあってもいい）

保有スキルはとりあえず、反転術式の回復だけ考慮に入れてもらえば。
攻撃手段はステゴロ、魔術として飛ぶ斬撃、フーガの炎かな。

宝具EX　固有結界・伏魔御厨子

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 23:05:54]

その設定なら耐魔力A以上あるやつ全員いけるんじゃない？

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 23:10:07]

>>2

ステゴロでも強いし、固有結界は対魔力Aでは防ぎきれないでしょ

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 23:29:47]

筋力はAで良さそう。アサシン霊基の酒呑童子がAだし。もう少し低い気もしなくもないが、これくらいあっても許される格あるし。
俊敏は多分もう一段あげてA+の方が良いかも。このステ最高速だけでなく瞬発力でも評価されるのか、沖田総司とかもA+だし。

型月的に魔力EXというとエジソンやアンデルセンの超特殊系、イシュタルやドゥルガーの様な神霊系、モレーや道満の様なヤバイの混ぜもの系、太公望や鬼一法眼の様な世界に接続してる大魔術師系って感じ？
呪術世界の呪術という概念は、型月世界の呪術とは別物であり世界に存在しない概念なのでEXなら分かるけど、出力や技術評価では何か違う気もする？
別世界観の技術だから以外で測定するなら、五条が六眼でEXで、宿儺はA〜A+辺りがそれっぽい気がする。

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 23:31:47]

間違いなく1のステほど強くない

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 23:35:04]

宝具はエミヤのやつにならってE～A++みたいな表記はいかがかしら。
空に絵を描くのは神業だけど、それだけの伏魔御厨子じゃないし。普通に結界を作ることから、領域展延だって出来るわけだし。

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 23:36:47]

宿儺は朝敵で誅された側の反英雄の側面が強いので英雄相手には分が悪いなぁという印象

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 23:40:49]

>>5

筋力はキャスターの方の酒呑を参考にするべきでしょ

あと沖田さんの敏捷はセイバーのステータス補正と縮地が空間跳躍レベルって事を忘れちゃいけない

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 23:40:56]

>>6

鯖霊基なら出力は英霊のとこまで上がるでしょ。アンデルセンの筋力Eだって、普通の人間より高いし。

そこに更に両面宿儺（日本書紀）への信仰も乗るだろうし。

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 23:47:46]

個人的な意見としては全ステータス一段階下げるくらいが妥当な感じがする

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/19(火) 23:47:50]

筋力:C+
耐久:イマイチ分からないからパス
魔力:B〜A+
敏捷:C
幸運:これもイマイチ分からないからパスで
くらいでしょ
キャスタークラスだし

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 00:15:54]

>>10

勘違いしてるっぽいけどステータスの盛り具合がおかしいって話よ

あとぶっちゃけ両面宿儺ってそこまで有名じゃない

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 00:17:43]

宿儺のスペックを型月基準にしなくて良くね？わざわざクラス書いて鯖扱いみたいにしてるけど鯖宿儺と戦うんじゃなくて原作宿儺と戦うんでしょ？

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 00:22:44]

>>9

キャスターの酒呑は参考対象としては微妙な気がする。本質部分は変わってないとはいえ、護法の鬼とかいう明らかに鬼種と相性の悪い霊基被ってるし。

沖田さんの敏捷の件は確かにそうかも。敏捷難しいなぁ。

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 00:25:00]

>>12

俊敏Cは清姫やアステリオスとかのとこだし低すぎる気もする。いやけど、エミヤやキャスターのクーフーリンとかもCだと考えると妥当なのか？

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 00:26:48]

敏捷Aってアキレウスレベルだからなぁ
流石にそこまではないかなという感想

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 00:28:09]

>>14

スレ主これ合ってる？だったら今してる議論が全部無駄になるんだが

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 00:31:35]

>>16

あのクーフーリンがキャスターになるとアレだもんなぁ

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 00:34:19]

ギルとかカルナのトップ中のトップ層には宿儺が勝てるビジョンは見えんな
それ以下のラインは宿儺の斬撃がサーヴァント相手にどれだけ通用するかで変わってくるだろうね

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 00:34:33]

サーヴァントは 基本的に 音速だ

[22 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 00:36:27]

>>17

アキレウスは俊敏A+よ。まあスレの流れ的に多分誤字だろうけど。

俊敏Aはネロ、アン＆メアリー、ゼノビア、ジャック、太公望、ヘクトール、ハサン先生、ヘラクレス、クーフーリン。って感じ？

なんか俊敏Aだけで運動会しても上位陣と下位陣で結構速度に差がありそうな雰囲気を感じる。実際どうかは知らないけど。

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 00:38:41]

筋力Bのジャンヌでも巨大ゴーレムの拳受け止めれるんでそんな力も強くないだろ

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 00:39:03]

>>21

その基本ってサーヴァントの攻撃する速度が大抵音速を超えてるって話じゃなかったっけ。音速で動ける鯖はいても、サーヴァント平均の通常速度はまた違った気がする。

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 00:41:51]

魔力は指の数で変動するって意味ならわかるけど絶対規格外な量ねぇわ、Aに+付くとかならわかるけど

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 00:42:31]

ステータスの敏捷ってその攻撃速度も含めてなかったっけ

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 00:42:52]

筋力C耐久C敏捷B魔力A+くらいじゃない？
五条相手にしちゃってるから肉弾戦描写の方が印象強いけど本来術式で切り刻む焼くが本懐の奴では宿儺

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 00:43:45]

キンッは飛び道具判定受けるのか気になるな

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 00:44:03]

術式で瞬間移動できる五条は敏捷Ａ＋でもまぁ違和感ないけど宿儺は素だと筋力敏捷耐久はBくらいって感じだな

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 00:45:05]

領域展開は宝具威力アップ＋必中＋相手の防御解除って感じ？

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 00:45:23]

ぶっちゃけ宿儺は型月だとそこまで強くないんだよなぁ

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 00:46:23]

>>26

型月のパラメータって割と宛にならんからなぁ。敏捷C(アルトリア)でも敏捷A(クー・フーリン)より素早く動くこともあり得るらしいし。

カルナ（サンタ）に至っては、敏捷パラメーターはパンチ速度、ボクシングスタイルでのステップ速度などの要素に最適化されてるらしいし。

[33 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 00:46:25]

言うて和鯖だと近代系は勝てないだろうが平安組には普通に負けるかもって位な気がする

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 00:46:43]

>>10

こいつ本物の宿儺じゃない農民枠みたいなもんだからのるわけないだろ

原作本当に読んでんのか？

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 00:49:27]

>>34

ごめん、そんな描写あったっけ？

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 00:50:46]

筋力B耐久C敏捷B+魔力A幸運E宝具A+

陣地作成EX
道具作成A

これくらいが妥当

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 00:50:52]

型月的には正直相性が最優先されるので
怪物殺しだのの実績もつ英雄が大体ぶっ刺さってそうなんだよな宿儺って
だってそういう存在だから……
影の国とか冥界とか司るようなのはもっと相性悪そうなんだよな……

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 00:52:02]

>>34

本物の両面宿儺ではないが生前から宿儺として扱われてた存在ではあるから農民とは違くね

作品の前提が違う以上知名度の話自体ナンセンスだとは思う

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 00:52:07]

>>22

Aランクってのは要するにBより上全部だからな

Bを40とするならAは50以上全部だから、A同士でも格差は普通にあると思われる

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 00:52:14]

本物宿儺は仮想の鬼神らしいからな

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 00:52:15]

>>36

キャスターぽくは無いがまあこんな感じだろ

耐久1つ下げてもいいかもしれん

[42 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 00:53:02]

宿儺の領域展開はまぁ相手の防御術式の中和効果を採用すれば対魔力とか平安以降のサーヴァントの概念防御じゃ剥がされそうなんだけど、摩虎羅に撃ったときの描写を見るに単純に物理的に硬すぎる相手には通り悪いんよね
あとスパさんみたいに切った端から再生してくるやつ

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 00:53:30]

とりあえずEX付けてない？

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 00:54:20]

宿儺の領域展開はEX宝具というほどの規格外さは感じないわ
呪術廻戦世界では規格外だろうが型月の宝具として落とし込むならB〜A+くらいだとおもう

[45 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 00:55:33]

てかこいつにダヴィンチクラスの道具作成があると思えんわ、作中で物作ってねぇのに

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 00:56:11]

テスカトリポカで陣地作成Aやぞ

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 00:56:23]

>>45

自分の魂を切り分けて呪物にしてるから道具作成はAあってもおかしくない

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 00:56:29]

>>44

ネロの黄金劇場はBだしエミヤのUBWも1番上揺れしてＡ++だからなぁ

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 00:56:43]

前に立った五条スレは三蔵参考にしたりわりと謙虚だったのに宿儺儲はなんか図々しいな

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 00:57:12]

>>31

しょっちゅう道満が呪術に現れたらヤバいと言われてるのもその所以よな

呪術に落とし込むと、宿儺より広い閉じない結界。領域効果が真人似

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 00:58:09]

>>47

他なんか作ったのか？魂の呪物化なんかスキルでええやろ

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 00:58:53]

>>50

リンボはあれ道満単体じゃねーからまぁ一概に比べられんがやばいのは間違いない

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 00:59:36]

陣地作成持ち
宝具が領域展開だし宿儺はA〜EXあってもいいと思う

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 00:59:55]

>>44

そもそも領域展開って言うほど宝具じゃないのかもしれない。農民の対人魔剣やエミヤの固有結界のような宝具というより技術分類されるものな気がする。

そんでもって、彼らの対人魔剣や固有結界程、彼を象徴してるかも微妙な気がする。

寧ろ宝具指だったりするかも？茨木童子の腕みたいな感じで。

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:00:12]

>>51

だからそのスキルが道具作成やん

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:00:41]

別に宿儺が木の棒持ったら游雲になったとかなら良いんだけど自分の一部を呪物化とかそれ呪術（fateの方）じゃん

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:01:00]

>>49

クロスならあれくらい謙虚になってほしいよな

正直あれでも無量空処強すぎるくらいだと思うし

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:03:17]

道具作成

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:03:19]

>>44

領域の押し合いとかでは強いけど能力自体は物理的な斬撃で防御力あれば耐えられる奴もいるレベルだからな

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:04:15]

>>55

玉藻が使ってる東洋呪術でいいじゃん

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:04:23]

陣地作成・道具作成のランクはいくらが適正だと思うん？

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:05:16]

>>60

逆になんで道具作成じゃあかんの？

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:05:24]

道具作成はC位じゃね？これでもマーリンクラスって考えると十分だろ

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:06:56]

魂込めて呪物化はもう玉藻がやってるように東洋呪術の領分だからっすかね、別スキルなんすね

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:07:00]

>>63

マーリンは突出した才能とは言い難い程度で全く優れてるとは言えないぞ

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:07:02]

領域展開は必中必殺(最低でも必中)なのはバトル的には固有結界より優れてる部分だけど結界としては現実に隔離空間を作るだけの領域より世界そのものを上書きする固有結界の方が数段神秘としてのランクは上だと思う。
なんで宝具のランクとしてはBくらいが妥当じゃない？

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:08:59]

>>64

玉藻が似たようなこともうやってるってこと？

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:09:50]

>>67

尻尾切り分けて力の拡散とかやってるんではい

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:10:41]

>>59

正確には通常斬撃と強度や呪力差に応じて対象を一太刀でおろす斬撃の二種類らしい

[70 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:11:07]

なら道具作成はオミットされる感じかな
玉藻も持ってないし

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:11:52]

>>29

そもそも五条は宿儺戦でワープ使わず近接格闘しかしてないからCくらいだろ

[72 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:12:17]

陣地作成はC〜Bくらいが妥当でしょ
道具作成はまぁクラススキルだからあってもいいと思うけど宿儺が道具作ってるシーン特にないし呪物化はスキルツリーが別な感じがするしあっても最低ランクになるんじゃないかなぁ

[73 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:12:56]

>>49

クロスで荒れなかったのか凄いな

なんて検索すればでる？

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:13:08]

描写で言えば宿儺はそれこそヘラクレス以上の筋力耐久敏捷って感じだけど
なんかそういうイメージ無いんだよなあ

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:14:10]

>>74

スクナでアルテミス砲どうにか出来るビジョンが浮かばないからなぁ

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:16:09]

>>72

結界術あるんだから陣地作成はA以上でもいいだろ

BとかCのやつ見ても宿儺が同じ枠とは思えないし

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:17:26]

閉じないで心象風景展開するのはめちゃくちゃ難易度高そうだし御厨子はEXでもいいのかもしれない
強さには直結しないしなEX

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:17:36]

>>74

300m以上殴り飛ばす筋力も、逆に300m以上殴り飛ばされてもピンピンしてる耐久も、瞬間移動じみた敏捷も、どんどん描写が尻すぼみしてくからな

[79 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:18:17]

がんばれ凡夫

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:21:25]

fateの固有結界ってキャンバスを用意して絵を描くってより世界ってキャンバスを一時的に塗り替えてるからなぁ

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:22:57]

>>75

そりゃあれは単純な筋力耐久敏捷で何とかしたわけじゃないからな

[82 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:26:03]

>>75

あれヘラクレス単体の耐久だったら一発で消し飛んでたと思うんだが

[83 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:29:37]

>>76

固有結界と陣地作成は違くね？

陣地作成は工房を作り上げるスキルであって結界術じゃないぞ

[84 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:31:12]

現に固有結界特化のエミヤが陣地作成持ってないしな

[85 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:32:19]

>>83

>>84

玄奘三蔵の場合、魔術の方向性が違うため「工房」とは呼称されない。また、即効性に優れ、即座に陣地（強力な結界）を作成できる。

結界も陣地だぞ

[86 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:33:22]

>>85

まるっきり領域展開だな

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:38:43]

固有結界は型月的結界術とはスキルツリー違うだろうしなあ
領域は性質違う分固有とは似て非なる大魔術扱いになりそうだし呪術側で結界術の才能が必要って言われてるので結界術にまとめていい感じかね

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:39:09]

宿儺で相手にするならどの辺が妥当かねぇ、カルナギルみたいな大英雄クラスはまぁ無理として…茨木とか？

[89 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:42:27]

三蔵のは術が御仏に関連する術だから結界術って感じなんじゃないの？あとどちらにせよ領域展開が神殿の域に達してるとは思えない

[90 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:45:22]

>>89

どんな技術体系だろうが結界は結界だろ

そもそも陣地作成Aに村正とかいる時点で神殿級の陣地って特別すごいものに思えないわ

[91 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:49:39]

1000年以上生きてて菅原道真やらなんなら日本の名だたるビッグネームを実際に見ているであろう羂索が史上最強の術師って断言してるのが宿儺なんで、型月と擦り合わせたら道満や安倍晴明も超える化け物だぞ

[92 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:51:10]

>>89

何が言いたいかわからん

[93 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:52:06]

そもそも呪術の宿儺って神格持ってるわけでもないし型月上位層にはどう足掻いても敵わないだろ
五条が鯖の上位格とやり合うの厳しい位と考えると上位格の下の方か中間層とギリやり合えるかどうか程度の強さだし

[94 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:54:22]

>>91

菅原は時期的に微妙じゃないかな

世界線が違う以上まあ不毛な比較でしょ、呪術の題材で晴明や道満の名前一切聞かんのも妙な気はするのでどっかで触れられるのかもしれんし

[95 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:54:56]

というか魔術の天才であるあのモルガンが陣地作成Bなんだからそれと同じ枠とは思えないって宿儺を高く見積りすぎじゃね？

[96 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:55:06]

>>92

宿儺の領域

神殿程じゃないだろ

[97 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:55:40]

村正は刀を作るって言う超限定的な事例じゃねぇかな…実際神剣を模倣したもん作ってるわけだしAで妥当だと思うぞ

[98 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:56:08]

>>91

　その設定を前提で型月世界観に入れるなら、もうちょい強めなイメージをスレ民全員で共有出来るだろうけど、それをすると多分宿儺の戦闘スタイルが呪術世界のとは結構変わりそうだし、そういう考察する上での前提条件を共有させれるのってスレ主だけなのよね。

[99 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:57:11]

>>93

別に五条なら勝てるだろとか言いたい訳じゃないけどその五条が上位とやりあうの厳しいくらいってどこから出た話なのか

[100 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:59:22]

>>94

というか晴明とか下手な扱いしたら呪術廻戦といえど炎上しかねない気がするし普通に出てこない可能性も充分あると思う

[101 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 01:59:33]

ギルの例で言えばエアは五条でも防御無理そうな…あとオジマンの神殿とかも対処厳しそうだし最上位はまぁキツそう

[102 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:01:41]

>>96

その神殿ほどじゃないっていう根拠がわからん

自分の思い通りになる空間を即座に出現させる神業って普通に神殿級でしょ

[103 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:04:55]

>>97

それ陣地作成関係ないやん

あれ固有結界の応用だぞ

[104 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:07:06]

今更だけど神殿って、そもそも何なんだろう。
神道的には神ってピンキリだけど、キリに近い神を称えるために作られた神社内の領域は神殿に入るのかしら。
最初に神殿概念を持ち込んだメディアさんで解釈するなら、ギリシャの神々の神殿レベルが必要？けど諸葛孔明のような軍事的な陣地でも神殿と同格で？？？？

[105 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:07:11]

>>97

村正の作る工房って庵のことであって、ツムカリムラマサを形成してる空間はそれとは全然関係ない固有結界だぞ

固有結界と陣地作成は別なんでしょ？

[106 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:09:53]

>>104

わからない…我々は神殿について何もわからない…

エルメロイででるかな

[107 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:10:35]

>>104

ざっくり言えば自分の力を最大限行使できる場所

神様の作った神殿ともなれば世界の法則を書き換えてしまうほど

[108 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:14:05]

まあ陣地作成に関してはなんでお前がAなの高くねってやつとなんでお前がBなの低くねってやつがいっぱいいるからな
よく分からない

[109 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:14:54]

そんなに難しく考えずとも工房の上位互換が神殿と考えればいい
工房は50%バフだけど、神殿なら100%バフみたいなこと
そんでバフが大きくなれば規模も大きくなるから、物理的なサイズも一軒家と国会議事堂くらい変わったりする

[110 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:15:10]

玉座みたいなの作ってたモルガンでもBだしな
正直適当とは言わんが重視はされてないんだろうなと思う

[111 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:15:30]

案外スキルも>>39みたいな理論が適応されてて、陣地作成Aも割と範囲が広い概念だったりして。

[112 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:16:05]

>>110

玉座は陣地じゃなくて道具だろ

[113 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:17:40]

>>73

もしかしたら違う可能性があり

途中までしか読めてないけどとりあえずこれは平和

クロス注意　サーヴァント　五条悟｜あにまん掲示板

[114 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:18:11]

>>102

そんないうほど思い通りか？

型月なら心がいっつも調理場でしかないってことになるが

[115 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:18:25]

工房って強くなればなるほどデカくなるから、めちゃくちゃデカい工房が神殿って考えればいい
そんで、工房の上手さは魔術の才能とはまた違うから、どれだけ魔術の腕が立っても工房も上手いとは限らない
いうなれば建築とかそっち方面の才能が試される

[116 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:18:29]

>>112

そこにいれば自分がめちゃくちゃバフできるって意味では陣地じゃないのかあれ

[117 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:19:52]

>>116

まずスキルのランク的に考えても道具だと思うが

モルガンは道具作成ならEXだし

それに設置型の道具ってこともあるし

[118 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:20:16]

>>101

五条は防御より日本海溝海底8000m&日本本土まで約200kmをほぼ一瞬で移動できる敏捷がやばいと思う

[119 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:22:03]

>>114

いやその形がどうであれ、魔術（呪術）を相手に当てた状態からスタートさせるとかやってるんだし

[120 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:23:16]

>>116

玉座は場所じゃなくて物だろ

別のあの王の間という空間が特別だったわけじゃない

[121 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:26:35]

型月世界に領域展開を落とし込むとかなりやばい技だよ
どれだけ優れた魔術師が居ても、回避することも許さず攻撃が直撃したところからスタートするなんて因果逆転じみた事する奴はいないからなあ
呪術世界なら領域展開で対抗するとかあるけど、型月世界ではどういう感じで対抗すればええんやろ

[122 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:27:42]

>>116

分類上は陣地の要となる道具とか、そういう分類かも。多分モルガンは陣地を引く上で結界術の腕前より魔道具に頼る割合が多いのかも。

[123 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:31:10]

>>121

体の強化とか？まぁ渋谷更地にできる威力の斬撃食らい続けられるか、そんなすぐに強化できるかって問題あるけど

[124 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:32:42]

マテリアルによると玉座と神槍は陣地ではなく兵器って扱いらしい
よくわからんけど
あと陣地作成がBなのは妖精領域を持たないため

[125 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:35:04]

とりあえず領域展開に対処出来る・耐えられる奴じゃないと勝てないな

[126 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:35:20]

>>121

シンプルに固有結界やネロの劇場みたいなので対抗するか落花みたいな感じで防御するくらいしかなさそうかね

というか呪術世界でも大概過ぎるクソ技なんだ、簡易領域も落花も転延も難易度高いうえ基本ジリ貧だし

[127 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:36:45]

ただ型月に落とし込むと修正力がかなり邪魔になるんだよなぁ

[128 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:37:04]

>>121

まあ一番は結界術の類じゃない？

固有結界とかは魔法に近い領域でも、結界術は普通に魔術だし。呪術廻戦世界より型月世界魔術は学問としての側面が強く便利だし、対領域展開へのメタ魔術とかも作りやすいかも。

[129 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:37:30]

領域展開の必中ってどうゆう理屈だっけ？

[130 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:39:18]

>>129

簡単に言えば領域の範囲全てが当たり判定ってこと

あの領域に入った時点で技は当たったことになる

[131 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:40:12]

>>129

術式が付与された領域の中にいるという事は「既に術式が当たっている」という事になる為、領域内での術式に基づく攻撃は必ず当たる。

例えば、式神を具現化して攻撃する術式であれば「既に式神が攻撃した状態」で具現化する為、攻撃を受けた側からすれば突如として現れた式神によって攻撃されたような状態になる。

また、この必中効果によって本来なら相手に直接触れなければいけないタイプの術式であっても、領域内においては遠距離から発動して相手を攻撃する事が可能になってしまう。

とのこと。

[132 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:40:35]

>>129

だから自分の領域を展開すれば私は貴方の領域には入ってませんよ＝技にも当たってませんよってことになる

[133 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:41:01]

>>91

じゃあ型月の孫悟空もDBの孫悟空にすっかな

[134 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:41:48]

>>133

難癖つけようとして頭悪いこと言ってるぞ

DBの孫悟空は三蔵法師と旅したのか？

[135 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:43:05]

>>134

名前同じなら同じ世界線でいけるんだろ？

[136 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:43:22]

なるほど
つまり相手の体内にいるみたいなもんか
型月だと魔術工房みたいなもんかね？

[137 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:44:32]

>>136

まあそう

魔術工房を好きなタイミングで出し入れできるってこと

厄介なのは魔術工房と違って解除するとか避けるって選択肢がないこと

[138 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:44:41]

>>134

呪術の宿儺も日本書紀時代に暴れてないぞ？

[139 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:44:53]

まあサーヴァントじゃ勝ち目無いわな

[140 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:45:21]

>>135

最遊記とかゴゴゴ西遊記とかもっとマシな例えあっただろうがバカ！！！

[141 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:46:58]

>>138

最初から世界観違うんだから比較にはならないよって言えばいいのに変に頭捻ったこと言おうとするからバカ晒すんだよ

[142 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:47:26]

>>140

馬鹿なこと言ってるの皮肉ってるだけだから何でもええよ

[143 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:47:54]

宿儺に限った話なら領域に閉じ込める効果はないので術式範囲（最低半径200m程度）の外に逃げれば問題ない
ひとっとびの鯖も多いだろうがすぐに術式の斬撃もらったらまずいので難しいかも

[144 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:48:10]

>>142

皮肉で自分のアホさ晒してちゃわけないよ

半年ROMろうか

[145 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:48:52]

>>141

普通に最初にそう言ってる奴いたから捻くれた事言って皮肉ろうとしたんでしょ

[146 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:49:08]

>>142

これはハズいw

[147 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:49:28]

なんか知らんけど凡夫儲キレさせちまったみたいで草

[148 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:49:58]

>>147

かわいそう

[149 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:50:21]

うめ

[150 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:51:00]

荒らしは去れよ

[151 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:51:08]

>>137

工房って解除出来たっけ？

いや可能ではあるんだろうけどかなり難しいんじゃなかった？

[152 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:51:18]

バカが余計な話蒸し返して恥さらしたせいで真面目に話せてたのが台無しだよ

[153 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:52:20]

>>151

できるよ

なんなら外から爆発させるのが1番楽

[154 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:52:43]

>>143

逃げる前に微塵切りで終わりっすね

[155 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:55:26]

>>151

所在が分かってるなら切嗣みたいに物理破壊するほうが内部を攻略するよりは基本楽なはず

勿論ケイネスみたいにそもそもそんな発想がないとかじゃなければ対策してくるだろうけど

[156 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:55:49]

>>151

結界二十四層、魔力炉三機、猟犬代わりの悪霊、魍魎数十体、無数のトラップ、廊下は一部異界化

悪霊魍魎を倒して結界24層割れば無事解除成功

これをなんとボタンひとつで

[157 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:57:48]

>>143

対魔力とか色々あるし割と大丈夫では？

[158 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:58:52]

>>151

何が言いたいかと言うと、工房に仕掛けられたトラップ・結界・使い魔の類は倒すなり発動前に解除するなりという選択肢があるけど、

領域展開の場合、1度発動された時点で当たるまでの過程が全てスキップされるから対処のしようがないってこと

[159 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 02:59:43]

>>157

呪術と魔術は別ジャンルだから対魔力無効よ

[160 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 03:00:04]

あの斬撃にサーヴァント瞬殺できる威力があるかというとね

[161 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 03:00:22]

>>160

あるでしょ

[162 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 03:00:38]

>>154

一応領域展開と領域内の術式発動にはラグあるし防御固めつつ跳べばいけるかも

まあ初見でそんな攻略初見前提で瞬時にやるのは難しいのと宿儺も逃げるのを眺めてるだけな訳はないので微妙かなあとは思う

[163 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 03:01:16]

>>160

耐性とか超級の回復力とか無ければ死ぬだろ

一撃で倒せるように放たれる斬撃が無限に当たるわけだし

[164 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 03:02:40]

>>162

宿儺に勝てるサーヴァントはいないってことでいい？

[165 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 03:03:54]

>>164

ギルガメッシュ・ヘラクレス・鞘アルトリア・カルナ・アキレウス・神殿展開したオジマンディアス

なら勝てる

[166 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 03:07:06]

>>164

少しは考えてから書き込んでくれよ

[167 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 03:07:48]

>>164

いや普通に全然沢山いるでしょ

むしろ何故にそうなったし

[168 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 03:10:05]

たぶんスレ主なんだろうけどなんか呪術もfateもエアプっぽい臭いがするな

[169 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 03:15:45]

>>159

魔力と呪力別にしちゃうと呪術使える鯖以外はそもそも領域展開効かなくなっちゃわない？

[170 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 03:18:24]

>>160

残念ながらこのスレの場合>>1の時点で斬撃は魔術扱いされてるんだなぁ

[171 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 03:19:47]

>>170

間違えた>>159に向けてだった

[172 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 03:21:41]

>>169

でも上で魂を分割して呪物作ったから道具作成はAくらいあるって人に対して、それは呪術だから道具作成じゃないとか言われてるよ？

玉藻と同じ呪術なら対魔力貫通できるし

[173 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 03:23:36]

宿儺が高ランクの道具作成・陣地作成持つこと否定しようとして、むしろモリモリに強化されてて草

[174 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 03:26:02]

>>165

ギルガメッシュ:慢心中にバラバラ

ヘラクレス:攻撃手段が多いから十二の試練関係なく倒せる

鞘アルトリア:鞘を展開する前にキンッ

カルナ:鎧の上から御厨子連打でOK

アキレウス:踵から微塵切りにして終わり

オジマンディアス:神殿展開前に瞬殺

[175 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 03:30:38]

>>174

よく>>1を見ようや　斬撃は魔術扱いなんだぞ？

他は分からんがアルトリアは素で弾くよ

[176 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 03:33:13]

ぶっちゃけ概念系の五条のほうが型月で強そう
宿儺ってパワー型だから単純に力で上の相手だと押し切られちゃうんよな

[177 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 03:37:40]

紫の威力がどれくらいと仮定するかで耐久が決まる
耐久が決まると呪術の設定的にパワーも呪力量(魔力)も決まる
もしエクスカリバークラスなら宿儺の強さはまあイカれたことになるし逆にCランク宝具くらいでそうでもない威力と仮定するとそこまで強くない扱いになる

[178 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 03:40:28]

>>177

茈の破壊規模ってfateで描写された破壊規模と比べるとどんなもんなんやろう

[179 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 04:06:12]

破壊規模は紫だけどスクナへのダメージ的には領域中の赤の方が上だったな

[180 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 04:40:37]

神性持ってないからアキレウスに有効打無くない？

[181 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 05:43:49]

ねぇこれ暴れてる奴ってあまりにもあからさま過ぎるし儲のフリしたアンチじゃない？
儲のなりすまししてまで粘着されるだなんて可哀想だな…

[182 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 06:10:47]

太歳星君はどうよ？
呪ってくるし似たようなものでしょ

[183 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 09:26:59]

>>180

踵は神性なくてもダメージ入るやろ

[184 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 09:35:19]

>>183

俺の記憶が正しけりゃ範囲攻撃だと判定入らなかった気が

[185 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 09:38:21]

>>184

御厨子は範囲攻撃じゃなくてピンポイント攻撃×いっぱいじゃね？

[186 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 09:40:15]

体全体が範囲だし範囲攻撃だと思うがね
というか仮にピンポ判定されても閉じない領域だから逃げりゃいいし

[187 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 09:41:19]

>>178

制限あり(士郎マスターとか)カリバーくらいじゃね？

[188 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 09:42:38]

そもそも百戦錬磨の大英雄の直感を掻い潜って踵だけ狙うとか無理ゲーだろ、現状最速の鯖でもあるし当たらんよ

[189 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 09:56:19]

>>188

領域は必中必殺やぞ

[190 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 09:58:59]

>>189

逃げればいいやん……

[191 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 10:02:39]

まぁアキレウスも踵狙われて即逃げを打つ性格かと言われたらそうじゃないし、宿儺がアキレウスの事を知ってる前提で尚且つ領域発動時なら踵ピンポイントで狙うのも不可能ではないと思う
ただ大分宿儺有利な仮定なのよねこれ

[192 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 10:03:31]

サーヴァントって令呪による空間転移があるの忘れてね？　というかそもそもそんな簡単にきれる札だっけ？領域展開

[193 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 10:04:55]

領域の起こりって天才といえど元一般人の日車が察知できてるしな
避けるのは割と簡単

[194 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 10:08:32]

どうだろ
令呪の逃走は射程外に逃げるって事だから領域展開にも有効だろうけど、領域展開の必中必殺の特性を知らないと令呪でガン逃げの判断を下せるマスターはあんまおらん気がする
これはもう思考の瞬発力とかの話で水掛け論になりそうだが

[195 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 10:10:31]

クロススレあるある　エアプが湧く

[196 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 10:13:44]

やっぱ戦わせること主題のクロススレは大体碌でも無いな……

[197 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 10:14:20]

結局誰が互角に戦えそう？

[198 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 10:15:26]

宿儺は型月に来たらどうあがいてもリンボ以下だからあきらめろん

[199 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 10:15:34]

>>197

互角だとあんまいなさそう

完敗か圧勝かの二択がほとんどでは

[200 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 10:15:45]

おしまい