- 1二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:09:50
- 2二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:10:39
「もしもあの時」
このサブタイトル考えた奴は人の心がない - 3二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:11:51
イムリとの日常はお別れかな
- 4二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:11:51
どうなるのかが恐い
- 5二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:12:13
神父君に救いは無いのですか？
- 6二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:13:51
信頼しているレアとバーバラに信頼しているイムリを連れ去られ、心を許し始めたアリアに裏切られる
これは闇落ちしますわ - 7二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:14:38
あかんて
これはあかんて - 8二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:15:08
バッドエンド分岐しちゃったか…
- 9二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:15:13
レアとバーバラが来るタイミングによっては、アリアの正体知って神父くんのメンタルボロボロになった直後にイムリの正体がバレる展開来そうで怖い
- 10二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:15:32
この分かれ道、どっち選んでも神父殿詰んでるんだよね
左は悪しき者(アスモデウス)への道だし、右はよこしまな者(リリン）に会う道なので - 11二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:15:49
分岐ゲーでとりあえずスチル埋めするなら選ぶしed目指してるなら選ばない選択肢だこれ！！
- 12二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:19:50
細部が違えどどっち選んでもマッチポンプなのがひでーよほんと
- 13二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:19:57
美術室行けー！！！ってなってたけどダメでした
- 14二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:22:30
サブタイ人の心とか無いんか？
- 15二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:23:04
- 16二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:23:09
- 17二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:23:50
なんかノベルゲー味があった
- 18二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:23:59
別に嘘は言ってないし
- 19二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:24:17
まだだ…俺はまだ護衛「とか」していたミハイルが策を練っていた説を捨てていない！
………………………でもイムリの気持ちは裏切ってることに変わりはないかぁ… - 20二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:24:38
この順番で分岐するってことはイムリの方とはもう…
- 21二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:25:14
逆に言えば神父くんの中ではいつでも話せる関係、ではあるんだよねイムリ
- 22二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:25:54
イムリ死にはしないかな
- 23二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:26:06
もう少しこの世界は神父君に優しくしてあげて
- 24二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:26:26
やっぱ今回の章でイムリの正体神父くんにバレる感じかな？
- 25二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:27:29
最新巻的にそろそろキャスが現世に来そうなんだよなぁ
- 26二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:29:04
少なくとも学校の異質さに気付いてるっぽいミハイルの手回しでVSアスモ様にはなりそうなんだよね レアバーバラも合流しそうだし
その後の神父くんがどうなるかは今んとこ悪い方向にしか考えられませんが… - 27二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:29:26
この漫画の着地が分からんなあ
神父くんは最後堕落するのかどうか - 28二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:30:26
神父君としてはイムリを愛しく想いはじめているんだろうけど
それ故にイムリとの触れ合いが生み出す光が自分の傷をさらけ出すのを恐れたのかな
こういうすれ違いってさぁ見ててほんと…
正直好き - 29二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:30:48
うわぁ、やっちまったぁ・・・
確かにイムリには後でいくらでも会えるって考えだろうし、二人の勝負のことは知らなかったからしょうがないんだけどさぁ・・・
イムリは連れ去られて悪魔として拷問受けかねんし、アリアは魔王バレしてくるだろうし、もう神父君のメンタルずたぼろや - 30二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:31:17
- 31二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:31:25
なんだろ、曇らせ割と好きな方なんだけど神父君が曇るとガチで辛い
次の話し見るのキツイなあこれ - 32二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:33:14
- 33二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:35:53
あー辛いなこの展開
イムリはイムリで神父君が来てくれなかったことがショックだろうし
連行されちゃうだろうからそのまま神父君には会えない
神父君はアリアが魔王でショック受けて、多分イムリが悪魔ってこともバラされてさらにショックを受けそう - 34二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:36:38
アスモデ様サラッと分かりやすい傷と狙われてる立場を利用して神父君を引き摺り込んでるからマジで卑怯なんだよな
神父君が傷ついてる人をほっとけないの分かっててこう言うやり方してるの本当魔王してる - 35二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:37:50
눈皿눈
- 36二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:38:08
レアちゃん達も参戦するのか、それとも事後処理になるのか
ミハイルも何かに感づいてるっぽいし、どういう展開になるのか読めないなあ - 37二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:40:26
- 38二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:40:47
イムリは初めから裏切ってるからセーフ
- 39二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:42:43
- 40二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:44:19
- 41二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:52:13
イムリは神父君に大丈夫って言うけれど本当は全然大丈夫なんかじゃないし、自分の弱い部分を共有してくれる方に靡いちゃうのも仕方ないよね…
- 42二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:53:41
- 43二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:54:41
- 44二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:56:33
- 45二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:56:41
ミハイル…助けてミハイル…
- 46二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:57:22
- 47二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:57:37
今更だけど子供部屋ってそういうこと……………
- 48二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 00:59:19
ミハイルは学園自体が不自然なことは感づいているけど、アリアに対してはどこまでわかってるんだろうな
それによって「とか」の意味が変わってくる - 49二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:04:54
不幸の二段構え
次回神父くん「あーあーあああああ！！」って叫んでそう - 50二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:11:12
- 51二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:13:48
あーイムリ側が振るエンドがありそうだなぁ……
- 52二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:15:32
それは堕落じゃなくて恋に落とす、自分に夢中にさせるって意味だと思うぞ
まあ恋＝堕落っていうのならそうだろうけど、不幸とは思えん
この漫画って神父君にそういう本来必要だった当たり前に抱いて良い感情を取り戻させることもテーマだろうし
- 53二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:16:14
なんかバッドエンドばかり考えてる人いるけど最終的にはイムリと神父君が幸せになる方だと自分は思ってるわ
- 54二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:16:19
もう……堕天しろ！！神父くん！
- 55二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:16:48
ちょっと辛い展開になるとすぐネガティブな方に思考がよる人いるけど、ハッピーエンドになる前に試練と思えよ
- 56二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:17:13
まず〇〇エンドとかいう段階でもないでしょ。
- 57二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:17:35
それで終わったらクソ漫画じゃんｗ
- 58二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:19:41
どっち行ってもダメだしね。「もしも」も「あの時」もそもそも無いね！という。
- 59二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:19:58
宗教さん達からしたら絶許だろうし蝿カスといか論外いるものの、男気カラスなマモンとかとはそれなりに上手くやれてた企業やらはある訳だし、いい感じに不干渉政策というか非戦協定とか結べねーかなー、とか思う
神父殿だけがほとんどを背負う状況はやっぱおかしいのよ - 60二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:20:00
こういう展開の時に隔週はきついなー
- 61二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:20:57
- 62二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:21:21
というか現状神父君しか魔王倒せないんだから、精一杯媚び売っとけよと思うわｗ
- 63二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:22:00
- 64二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:24:13
- 65二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:25:02
神父君とイムリちゃんが幸せになる以外は認めない！（過激派
- 66二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:27:41
運命の分岐点
←バッドエンド バッドエンド→ - 67二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:28:45
- 68二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:29:24
どっちに行っても神父君が曇らされそうでダメだった
- 69二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:30:08
神父君ダメだよ！
どっちの道に行っても悪魔しか居ないよ！ - 70二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:30:53
別にイムリちゃんの方はええやろ
- 71二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:33:40
色仕掛けの結果じゃないから酷いんだ。神父くんの善性からの行動だからいたたまれないんだ
その上でお出しされる「もしもあの時」よ - 72二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:41:35
- 73二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:41:59
神父くんの渡したいものってなんだろう
続きが気になりすぎて待てないよーー! - 74二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 01:43:31
エクソシストを堕とせないだから闇堕ちはないと思うが
- 75二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 06:43:26
- 76二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 06:59:33
神父くん先に行った方が勝ちとか別に知らないのに分岐に立たされてるのかわいそう
- 77二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 07:14:05
- 78二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 07:18:59
ミハくんの「要望」及び「とか」に期待。神父くんのために、マジで頼むぞ。
- 79二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 07:30:53
神父くんの一人称は12歳の時は"ぼく"だったけど、センセイが"オレ"だったから真似てるのかな
- 80二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 07:40:40
- 81二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 07:42:39
助けて師匠。
- 82二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 07:55:35
←ハニートラップ ハニートラップ→
- 83二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 07:59:50
こっからミハくんが超絶イケメンムーブで神父くんもろもろ救ってくれると信じてる
- 84二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 09:27:22
- 85二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 09:35:46
左ルートを選ぶ ⇒ アスモデウスの思惑通り
右ルートを選ばない ⇒ イムリの敗北＆イムリ拉致？
右ルートを選ぶ ⇒ イムリの勝利＆イムリ拉致に遭遇して教会と決別？
左ルートを選ばない ⇒ アスモデウスの敗北＆撤退
右の方が比較的マシな気はする - 86二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 09:37:40
- 87二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 09:57:51
まだイムリがただの悪魔ならともかく
魔王直々にハニトラ要員として命じられて単独で送り込まれてる
「敵側に所属している者」じゃなくて純粋な「敵」だからな…
真実に近づけば近づくほどイムリを始末しなければならなくなる神父くん - 88二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 10:00:00
- 89二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 10:39:41
- 90二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 11:53:45
- 91二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 11:59:18
喜ぶのは～って台詞も押し付けんなって意味だけど、真逆にキリスト教の禁欲押し付けんなでも通るんだよね
- 92二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 13:13:02
- 93二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 13:42:02
- 94二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 13:46:23
- 95二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 13:49:02
そもそもアスモっさんの思惑が未だに完全に掴めないのが一番の不安要素なんだよなあ
一応本人は堕とすのが目的って言ってるけどどう考えてもそれだけとは思えないし - 96二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 13:53:31
- 97二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 14:34:26
エクソシスト辞めます！！フラグかもしれない
- 98二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 14:42:31
１話見直したら師匠も女に恥をかかせた風俗で説教おじさんとボロクソに言われてたわ
悪魔目線でエクソシストの位置付け見直して見た方がいいかも知れない - 99二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 14:47:52
この漫画だとアスモデウスって堕天したケルビムだから、多分本当の意味でイムリの大先輩
- 100二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 16:01:15
乗るな！神父くん！戻れ！
- 101二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 16:27:11
自分もそうかなって思う。
ベルフェゴール 怠惰 好色
幸福な結婚の実在の証明に地上に赴き、様々な検証の結果無理だと確認→生まれた家庭、育った孤児院？での虐待
そもそも人間という存在は仲良く暮らすように出来ておらず、これは神の創造物として重大な欠陥であるとする→孤児院でのいじめ
以上の逸話からベルフェゴールの名は“人間嫌い”を指し→人間が化け物に見えてた
「不可能な企て」を表す“ベルフェゴールの探求”という諺が生まれたという→イムリと結ばれる事？
神父くんと重なりまくってる
- 102二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:57:54
アスモデウスの過去とかイムリの正体についてとかもあるしただアスモデウス倒して終わりにはならんだろうし
この章ベルゼブル編より長くなりそう - 103二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 00:28:49
- 104二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 07:18:15
「教会と決別」が明らかに希望による私情混ざりすぎてる
- 105二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 13:58:42
ただ、イムリって『私は魔王様に忠誠を誓い、使命を果たします！！悪魔最強最高！！』ってタイプじゃなく、
『たまたま悪魔に生まれました。狙った男を堕とすのが好きな性格です。魔王様の命令と私の欲望が偶然一致してるので、やります』ってタイプなので
そこに何か救いがあると信じたい
まあ結局 神父くん騙してることには何も変わらないんだけど
イムリは人間に生まれても、神父くんに恋して同じことしてただろうなと
あと、たとえ正体バレずに両想いになっても、神父くん堕落させる方向には 行かなさそう(多分)
- 106二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 20:17:08
"渡したいもの"ってハンカチだったりしないかな
40話で神父くんの眼から出た血をアリアが拭いてあげた後に神父くんが「これは買い直す」って言ってたし - 107二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 23:57:01
- 108二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 00:37:01
正直今までのバトル展開は絵面は凄いけど何やってるかよく分からないまま神父君のつよつよパワーで勝っちゃうから読んでて緊張感はなかった
自分の中では今回が一番面白かった回だわ - 109二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 03:35:37
ベルゼブブの最終形態がフォークとナイフ備えた形態(フォークとテーブルナイフのセットはベルゼブブの発祥よりはるか後に人間が開発したもの)ってのもそれっぽい
マモンも神父くんに拘ってるだけでイムリ巻き込むなと言われてお前が勝手に連れてきたんだろって返してるし、ママに対してレアが言った私に敵があなたってのとか、ミハエルと魔女の会話とか、エクソシスト側が勝手に敵認定してるだけっぽいシーンが結構ある
- 110二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 13:54:51
神父くんは奇跡による攻撃力が人類最強なので、単純に力だけのバトルとなれば、わりと安心して見てられるよね
武力でゴリ押しするバトルよりも、戦う動機とか 神父くんのアイデンティティとか、精神面を崩していくほうが、神父くんには大ダメージが入りそう
もう既にボロボロなので、一気に何かが崩壊しそうだ
- 111二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 23:17:11
- 112二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 10:24:46
- 113二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 10:42:38
- 114二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 11:42:01
そもそも神学的に神は全知全能で全ての起源であるから
父が作った悪魔の行いも、天使の堕天も全て神の手の上の事ということになってる - 115二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 18:49:29
- 116二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 20:54:57
ママはやっぱ異質というか
堕ちてないよな…… - 117二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 21:44:25
- 118二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 23:43:21
教えてくれて ありがとう
殆どがキリスト教にとっての異教の神だったのか
ベルゼブブやベルフェゴールの起源がバアルで びっくりした
詳しい人がいるたび すごいと思う
こういうの勉強したい時は どうしたらいいんだろう
ググって出る情報だけ信じていいのか、紙の専門書も読むべきなのか
- 119二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 03:20:55
まずは聖書読んでみてどういうキャラ付けになってるのか、そもそも聖書に出て来てるのか確認することから始めるといい
びっくりするぐらい出てこないから
ちなみにバアルってそもそも神って意味の名詞
あと元々ユダヤ人って多神教で、創世記にも多神教だったのを無理やり昔から一神教だったとこじつけた名残が残ってたりする
唯一神の別名エロヒムがエル（神）の複数形だったり、エロヒムについて書いてた神話と、ヤハウェについて書きなおした神話とがダブって、由来がわからなくなったから両方ニコイチでくっつけた（モーセが貰った石板が2枚なのがこれ）せいで記述がダブってたりと色々笑える事情が見えてくる - 120二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 09:22:20
詳しくありがとう
子供の頃 親や親の知人に 聖書の1部や関連本を読まされてたけど
知ってるつもりでいたのに全然知らない事ばっかりだ
聖書っていろんな翻訳があるみたいなので、もらった聖書より、本屋で買って読むほうがいいのかな
聖書そのものより、聖書をわかりやすく要約した本、みたいなのを繰り返し勉強させられてた
その要約本だとヨブ記は2ページで終わってたので、リヴァイアサンもベヒーモスも登場しなかった
確認してみたら、もらった聖書本文には名前があった
リヴァイアサンはレビヤタン
ベヒーモスはベヘモトと翻訳されてた
レビヤタンはワニ、ベヘモトはカバの意味らしい…みたいな事も、別の本に書かれてた
バハムートはファイナルファンタジーとかのRPGで見た事あったから、ベヒーモスの別名と知って驚いた
ユダヤ教がもともと多神教というのも初耳
もらった本には、ユダヤ人は一神教だったのに だんだん多神教になってきて神に見放され、改革が起きて元の一神教に戻った…
みたいな記述があったと思う
旧約聖書の神って、子供心に行動が理解不能だった記憶があるんだ
異なる2つの神の記述がごちゃまぜになっているから、と考えるとすごく腑に落ちる
どうやって情報を得たのか聞いていい？
それも聖書に書いてあった？
- 121二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 10:57:26
文書仮説（Documentary Hypothesis）っての調べると色々分かると思う
「近代旧約聖書研究史―ヴェルハウゼンから現代まで」が一番纏まってるけど古いから注意
（研究者はそもそも英語とかで発表するし、キリスト教関係者はこの関係は書籍として纏めたがらない）
歴史的にはモーゼ五書はモーゼが書いたことになってるけどモーゼの死の記載があったりして、おかしいだろって指摘が昔からあったけど、そいつらは異端者として叩き殺されて、あくまで書いてあることは全て真実って解釈が2000年以上通ってきた
新約聖書の４大福音書も同じような問題があってそれぞれのイエスに関する記載が異なってるから、「史的イエス」として本当のイエスの実態はどんなのだったか？福音書で脚色が少ない最も原典に近い資料はどれだって比較論が活版印刷とプロテスタントの関係で18世紀辺りから活発になった
（車輪の下でハンスが怒られたのはこれの研究やってたんじゃないかって疑われたから）
（こっちは元ネタとして想定されてた「失われた発言集」そのものが発掘された死海文書の中にあった）
んで、文書自体の比較をやってみると、旧約聖書の方だと記載がダブってるし神の名前が二系統あるから、ダブリを分割するとヤハウェとエロヒムの性格・性質に一貫性が出てくるってので注目された - 122二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 12:12:07
ありがとう
文書仮説という言葉も初めて知った
改めて、歴史の長い学問なんだなぁ
どれが原典に近いのかの議論は、随分昔からされているんだね
保守派に反論したり疑問を持った人達が、殺されてるのが闇深い…
日本語訳されると全部同じような単語になる言葉も、原典だとそれぞれ全く違う単語で書かれてたりするのか…
「車輪の下」って、ヘルマン・ヘッセの自伝的小説だったのか
機会があればそれから読んで見ようと思う
色々教えてくれてありがとう
博識なんだね
- 123二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 13:35:50
聖書の訳語は割と原典での表現気にしててエルシャダイとエロヒムとヤハウェでそれぞれ違う訳語当てたりしてる
- 124二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 14:01:45
38話でアリア＝アスモデウスってことを「ママにも言ったんだけど」ってイムリが言ってたから、もしかしてママ参戦フラグたってる？
- 125二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:16:35
立ってると思う
学園編の最中に神父くんがママの『撫でれば皆〜』という言葉を思い出してる場面もあったし
神父くんのメンタルが崩壊した後、イムリとレアとバーバラとミハイルくんだけでは彼を救えなくて、リヴァイアサンが助けてくれる展開が来たら熱くなる
アスモデウス＆魔女軍団に向かって、リヴァイアサンが戦う展開とかは さすがに無いかな？
あったらワクワクする
- 126二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:20:32
俺は立ってないと思うわ
ママにも言ったんだけどは「YOUは何しにここへ？」の事だし
逆にママに限らず退場した悪魔はハエ以外再登場フラグ立ってると思う
マモンも肝心の指輪使ってないし