三馬鹿考察スレ｜あにまん掲示板

何というかお面屋の先祖が滅茶苦茶胡散臭いんだよな
キタカミの村の連中は今のところ良くも悪くも正直者が多すぎて他人を迫害するような気風に見えない
子孫達はあっさりスグリの言葉鵜呑みにするくらいだ
何より迫害されてた割りにスグリの実家は村の一等地に建っててそこそこでかい
スグリパンチで三馬鹿が目覚めたのもあってお面屋の祖先がともっこと(桃ポケ)の飼い主で狙いは仮面じゃなくてオーガポンだったんじゃないか？と勘繰ってしまう
何より剣盾で王族とソニアが歴史の捏造やってるから今作でも真の歴史(捏造)の可能性が捨てきれない

>>71 >>102 >>105

68二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:35:04

争った跡には血痕とかあったのかなオーガポンが怒り狂うって相当な事だと思うし

>>69 >>70

69二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 02:35:13

>>68

生活用品が壊れただけなら3体まとめて地獄送りにはしないだろうし多分そう

70二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 04:04:06

>>68

いや、争った後となんか居ない男となんか持ってる仮面だけでも推定有罪でアウトでキレるに十分だろ

別に一言も殺Oなんて書かれてないのに殺Oの暗喩だとキャッキャしてる人居るレベルで状況証拠自体は残ってるし

問題は仮面盗みに入ったのは兎も角、男の行方不明がよくわからんという事だ。それもともっこ達のせいって物的証拠が皆無

71二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 07:39:22

>>67

怪しいお面屋…ムジュラかな？

72二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 10:17:33

男が「行方不明」なのが謎
誰も死体を見てないって事は失踪くらいしか考えられんさは

ちなみに英語版だと博士はpassd away(逝去)と明言されてたのに、
男はAll that was left were the sings of a struggle and a teal mask.(争った跡と碧の仮面が残されていた)
と表現がボカされてるから殺されてない気がするんだよな

>>75 >>78 >>82 >>89

73二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:12:55

>>66

ウッウ桃太郎は草生える

74二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:56:07

3匹がそれぞれバラバラの場所にいるのはとりあえず解散して自分が心地よいところに思う場所にいるだけかな？

>>79

75二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 05:36:16

>>72

そうなんだよね

残っているのが争った跡と碧の仮面で遺体ではないんだよね

76二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 12:31:35

>>64

村へ行ったけど村人にお祭り会場であるキタカミセンターまで案内されたのかも

77二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 12:40:11

>>64

屋台の食事の匂いを嗅ぎ付けたのでは？

78二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 21:09:57

>>72

ともっこが碧の面を諦めて置いていくぐらいだから男を連れて行かないと思うんだよね

だからオーガポンとともっこ以外の第三者の介入か男が自力でその場を離れたことになる

79二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 21:19:25

>>74

居なくなったリーダー探してた説とか見た

>>80 >>85

80二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 03:29:29

>>79

キチキギスなんて一回ひやみず洞の中入って外にまた出てから戦闘だしね

あれひやみず洞の中でリーダー探してたんじゃないかと思った

>>103

81二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 03:35:08

願望器説とか見てるとあれがオリジンのともっこじゃない説まであるのがややこしい
キタカミの里の人たちの願望で、もちろんその人たちの中にはゼイユん家も含まれてるしあの時点で盗み聞きしててただでさえヘイト向けまくる要素あったであろうスグリきっかけでの復活だとああいう感じなのも納得はいく
コミカルな話し合いムーブとかは大多数の人たちのイメージ？
ウネルミナモみたいな系列というか、そういう存在的な

>>84

82二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 03:36:48

>>72

身体の確認が取れないようにいなくなるのってあの状況だと割とあり得るのが

争う→細いあの道をたどって行こうとする→体力が磨耗していて身体の大きい男は足を滑らせてしまうと川は真っ逆さま……みたいな？

>>83

83二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 10:10:16

>>82

なんとか村へ助けを呼ぼうとしたとか薬を取りに行こうとしたとか？

84二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 18:04:17

>>81

それだと元々のともっこは貧弱だったり頭が良くなかったり貧相な体だったりする姿

毒の鎖によって願いを叶えてもらった後の異国の男襲撃時の姿

周りからの願望の影響による今の姿の3つぐらいありそう

85二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 02:48:23

>>79

いなくなったリーダーが寄生型なら昔と今で姿が違うはず

そのせいで手がかりを得るために別行動で捜索しないといけなかった説

86二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 09:28:30

お面職人の伝承が正しいとして憶測が含まれる部分があるからそこが本当に憶測通りなのかどうかが気になる

87二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 16:53:13

今のところ潔白なのはオーガポンだけになりそう

>>92 >>120

88二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 17:01:54

仮に主人がいるとしてもその捜索よりオーガポンへのリベンジ→餅食い+お面入手を優先させているのでそこまで頭がよかったり主人を慕っていたりするようには見えない
あくまでその辺の野生動物に力を与えただけみたいな

89二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 01:44:39

>>72

それもだけど看板の伝承から異国の男の存在が全くないのも怪しい

昔の村人はオーガポンを連れたお面をつけてない異国の男もお面をつけてオーガポンと一緒にお祭りに来た男も知っているはずなのに看板の伝承には残っていない

>>91 >>96

90二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 11:29:50

>>33

200年前に探索隊がエリアゼロ最深部に初到達と結晶発見

140年前にエリアゼロで初めて光り輝くポケモンを発見

オーガポンの話は100年程度昔の話だとは思うから異国の男＝パルデア人が持ってきたでおかしくはなさそう

91二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 19:47:27

>>89

伝承からも消え真実の歴史からも行方知らずとなった異国の男が鍵を握っているのはほぼ間違いないね

92二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 04:06:33

>>87

オーガポンは行動に違和感ないからな

家に戻ったら荒らされた家で行方知らずの男を探しに村へ降りるのもお面を持ったともっこにブチ切れて復讐するのも村人が怖いけど寂しがりだからお祭りをこっそり見に来るのも全て納得できる行動

93二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 04:21:38

他の人も言ってる通り、ともっこ四匹目説の商店の置物に会いに行ったんじゃないの？
三毒はその時慕われてたはずだから許可取って一時的に人気のないところへ持ち出した、そこで桃から力をわけてもらって巨大化とかなのかと

94二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 12:00:31

本体は商店の置物でともっこを復活させる程度には力を保持しているけど本来の力には程遠いから力を取り戻す何かをともっこ達に探させていたとか

95二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 20:03:15

>>33

てらす池の結晶は無関係でもお面の結晶は異国の男確定だから十中八九パルデア人じゃないか？

カロスならメガストーンだと思うし

>>100

96二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 03:27:11

>>89

常に一緒にいたなら伝承に鬼を従える者か鬼に従う手下もしくは二人組の鬼といった伝承になりそうなんだよね

97二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 04:11:14

男についての詳細は消えちゃった代わりに史実にすら出てこないともっこ側のトレーナーらしき人物が看板の絵にいるの謎すぎる
どこから湧いて出てきたんだよそのともっこサイドにいる人間

>>98

98二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 12:06:06

>>97

看板に描かれた鬼やともっこみたいに誇張された物じゃなくて無から生まれてるからなともっこサイドの人間

99二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:12:09

>>66

ウッウが手持ち入りしたのはそんな理由なのはグラスフィールド生える

100二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 19:20:04

>>95

イッシュにゴロゴロ落ちてるジュエルとテラスタルに親和性があった。みたいな可能性

>>118

101二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:06:05

論点からズレてるかもしれないけど異国の男の子孫タロ説はない？
ともっこ+オーガポンが桃太郎モチーフなのがこんなにハッキリしてるのに、タロの名前と配色が偶然なんてあるか？

>>104 >>119

102二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 21:27:08

>>67

昔話の真実を疑ってもキリがないけど

余所者を恐れて排斥してるって癖に、お面つけてれば体系的に異国の男ってバレバレだろうに無礼講なあたりだいぶ当時から緩い里なんだよな

>>106 >>107 >>108

103二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 04:26:13

>>15 >>80

村経由といいひやみず洞経由といい移動経路が謎すぎるキチキギス

104二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 12:39:58

>>101

つまり異国の男とオーガポンとの子孫…！？

105二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 19:06:34

>>67

もしかしてオーガポンと異国の男にお面を作って無実を主張してたお面職人のせいで村八分になりかけたからその職人だけ一族から追い出して残りの一族で伝承をほそぼそと語り継いでたんじゃね？

>>115

106二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 01:51:26

>>102

3つの看板にあるお面の話から考えると単に余所者だから恐れたんじゃなくて【お面をしていない】自分達とは違うものを恐れたんじゃないか？

お面をしてきたから3つの看板のルール的にOKになって受け入れてもらったみたいな

107二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 10:05:57

>>102

当時の村長や村長近い存在が余所者を過剰に嫌っていて建前上異国の男とオーガポンを排斥したけど内心は興味津津でお面を被っていれば「え？あれがそうだったんです？気付きませんでした」ってすっとぼけることができるからとか？

108二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 10:17:01

>>102

お面職人が有力者だったとか

その職人が作った特別なお面を被っている=お面職人が認めた人物ということで一応警戒しつつも一定の信頼を得ることができ名誉村人として扱われた、みたいな

>>114

109二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 13:37:05

職人が作ったお面、「見事なお面」でしかも鬼がつけるとなんか不思議な力発揮するすげえ品物なのに
この見事なお面を作ったのは我が村の職人です！みたいなことは全然伝わってないよな
看板2枚目の内容的には鬼が最初から持ってたみたいにも見えるし
まあ工芸品として価値があるだけならともかく鬼に余計な力与えるお面作ったとなったらそれこそ村八分案件かもしれないけど

110二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 19:58:30

テラスタルオーブのようなテラスタルエネルギーを制御できるお面を作れるお面職人は何者なんだ…？
テラスタルオーブはオーリム•フトゥー博士が作った物だけど百年以上前の人物がそれに類する物をなんで作れるんだ…？

>>125

111二次元好きの匿名さん23/10/04(水) 20:24:00

>>46

ともっこと桃の元ネタの元ネタは吉備津彦命と3人の従者で吉備津彦命の上司は当時の帝…

>>112

112二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 03:14:34

>>111

帝…もしや四災の御伽噺の王様…？

>>113

113二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 12:40:20

>>112

現代で黒幕ならその子孫かね

114二次元好きの匿名さん23/10/05(木) 20:04:08

>>108

ストーリーで真実の歴史語られるときにお面職人が誤解解こうとしたけど村八分にされかけたみたいな話なかったっけ？

だからお面職人が有力者なのはないと思うんだよな…

>>115 >>116 >>121

115二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 03:48:26

>>114

>>105のようにお面職人だけ追放して自分達だけは免れたとかもしくは村八分にされる前は有力者だったとかならまあ…

116二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 13:24:33

>>114

迫害されたにしては子孫はわりと立派な家に住んでいるのも怪しまれているんだろうね

117二次元好きの匿名さん23/10/06(金) 20:45:30

>>59

異国の男がてらす池に結晶を入れたんじゃないならもっと前に入れた人物がいるはずだけど…やはりテラパゴスと会って記憶がないヘザーか？

テラパゴスと会って時空間移動してキタカミの里へその時にてらす池に結晶を入れたか？

118二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 04:13:54

>>100

カロスじゃなくてイッシュの方に関係あるかもしれないのか…

119二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 10:43:23

>>101

でも英語だとLaceyだし中国語も紫芋だから多分関係なさそうなんだよねぇ…

120二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:19:28

>>87

オーガポンも信じられなくなったら誰を信じればいいんだ…

121二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:27:09

>>114

有力者って言っても実際に権力があるって言うより村で一目置かれてる知識層くらいのをイメージしてた

「分からないことはあそこのおっさんに聞けば間違いない」くらいの

だから、よそ者をまあ部分的に村に立ち寄らせるくらいは可能だけど、オーガポンが仮面付けてともっこを皆殺しにしてるところを見た村人に対してオーガポンは悪くないと説得するのはほぼ不可能（というかそれは恐らく誰にも無理）くらいの温度感

122二次元好きの匿名さん23/10/07(土) 18:28:23

ともっこを従えてる人間、わざわざNPCに言及されてる以上何かしら後編でも言及がありそうなんよね

>>123

123二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 02:03:40

>>122

看板のイラストだけならともかくわざわざNPCに言及させてるから何かしらあると思っている

124二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 12:23:46

主人への義理高さじゃなくて主人を始末するために探していた説
男からお面を奪った時に主人抜きでもお面を奪えたから主人いらなくね？となり増長し主人を始末しようとしたが逃げられてそれじゃあ村で食べ物もらおうとしてオーガポンにやられる
復活後お面と食べ物をもらってとりあえずオーガポンへお礼参りしようとして妨害されて断念
逃げた主人の反応があったのでそちらを先に始末しようとする

>>127 >>134

125二次元好きの匿名さん23/10/08(日) 19:47:14

>>110

そこはオーガポンの力でテラスタル結晶の力を引き出したのかも

126二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 04:18:38

伝承が誤りで証拠集めのパートがあると思っていたのでそれがなくお爺さんの話だけで終わったのはまだ伝承には裏があって後編でそれをやるんじゃないかと思っている
おそらくはともっこの不自然な動きも伝承の裏を解明すると同時に明かされると思う

127二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 16:15:42

>>124

桃太郎逆転だから忠誠を誓うことなく逆に力を与えてくれた主人に歯向かうのか……

128二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 16:20:15

ピーチドン（仮）とはまったく何にも関係ないけど、個人的に3匹のまとめ役というかリーダーは実はマシマシラなのかもしれないと思ってる
身体が大きいイイネイヌが一番大物に見られやすいけど
理由はマシマシラがエスパーで2匹に有利取れるっていうのとオーガポンいじめてた時に主人公にまず挑んできたのがマシマシラだったってだけだけど

129二次元好きの匿名さん23/10/09(月) 17:36:46

立ち位置的にはイイネイヌがリーダーっぽいんだけどなぁ。主に作戦立案したり方針決めるのはマシマシラっぽいけど

130二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 02:10:01

お面は防ぐ効果や見分ける効果はあるけど一度憑依されたら取り除いたり浄化する効果はスグリのお面奪取見ているとなさそう

131二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 10:30:19

ともっこ像の帽子などを見るにともっこの姿はズレていたけどともっこの毒の鎖の位置は伝わってたんだよな
それだけ印象的だったのかもしくはともっこの毒の鎖の重要性を知っていたのか

132二次元好きの匿名さん23/10/10(火) 18:48:06

昔話もあやふやな部分や意図的に隠された箇所があるなら異国の男も人間じゃなくてポケモンかもしれない

133二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 02:52:26

>>66

ウッウはさておき原典の吉備津彦と温羅の話は関係あるかもしれない

134二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 11:11:29

>>124

ともっこ恩知らず過ぎて草

>>137

135二次元好きの匿名さん23/10/11(水) 20:42:57

かつてのバドレックスのように伝承が風化したり口伝の真実の歴史も伝え漏れがあったりしそうなんだよなあ

136二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 04:25:52

お面狙いかどうかはお面職人の推測だし４匹目の本来の狙いは異国の男でともっこ達は陽動というかいいように使われたんじゃ…

137二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 12:12:55

>>134

ともっこ達に恩という概念があるかどうか…野生動物に恩を期待するようなもんだぞ…

138二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 12:19:07

前作で「伝承が風化して内容が欠落しまくってました！」をやったばかりだから、やっぱり今作の伝承も鵜呑みにしづらいのよね

139二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 21:11:34

いくら噂になっていたとはいえただのポケモンでしかないともっこ達はどうやってお面の情報を仕入れてキタカミの里に来たのか
他所の国から来るには大変じゃないか？
たしかにともっこ達は欲深いけど途中で飽きそうだし他の物に目移りしそうだし

140二次元好きの匿名さん23/10/12(木) 21:14:59

>>13

「腹が減っては戦はできぬん」で食事しに行っただけかもしれん

久々の復活だし

141二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 05:17:36

真実の歴史も文字にして記録してたわけじゃなく口伝で伝えて来たから欠落がありそう

142二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 05:25:50

まあ、３枚目看板のイラストのともっこが追い払ってる鬼とオーガポン似てないから４匹目とともっこが協力関係なのかも分からんしな
何なら看板イラストみたいに敵対して追い払ってたとかもあり得るし

>>144

143二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 10:52:04

看板の鬼はオーガポンにしては等身が高いんだよね
異国の男＋オーガポンが混ざった可能性もなきにしもあらずだけど

144二次元好きの匿名さん23/10/13(金) 17:40:04

>>142

そうなるとともっこ側のトレーナーが謎の存在なんだよね

伝承からも消えてるし

145二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 03:30:30

多分考察スレでも出てたと思うけど看板の文字一部解読

— 2023年09月15日

146二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 10:44:38

お面を取り戻し隊にスグリが参加しなかったのはともっこには時間稼ぎをしてもらっている間に４匹目がスグリに憑依しつつ村人洗脳してたからではないだろうか？

>>149

147二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 18:16:45

そもそもともっこっていつあの姿になったんだ？伝承にはいつからあんな姿になったのか説明ないし

148二次元好きの匿名さん23/10/14(土) 20:34:04

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149二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 03:12:55

>>146

村人洗脳してなくてもともっことこれ以上顔合わせたくなかったとかありそう

150二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 10:41:59

桃沢商店の置物が４匹目なら何故あんなに埃塗れなんだろ？
強い執着も持った人間が近くにいないと動けないのか
お面騒動時に力を使い果たして動けないのか

>>157

151二次元好きの匿名さん23/10/15(日) 14:46:45

この3匹はどうやって集まったんだろうな

>>152

152二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 00:54:01

>>151

まずそこよね

あまりに弱かったりしたので群れから追い出された所で出会ったのかそれぞれ別の場所で毒の鎖をつけられた後に主に引き合わされてからの付き合いなのか

>>153

153二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 07:34:13

>>152

わりかし仲がいいので群れから追い出された後に身を寄せ合って暮らしていそう

そこに理想の自分になれますよって悪魔の囁きもとい鬼の囁きが…

154二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 08:18:01

理想の自分を手に入れた後も優秀な個体になった自分が群れのボスに成り上がるとかじゃなく異種族同士で一緒にいるんだよね
鎖を与える条件が家来になることだったとしても種として生存することよりも劣等感の解消そのものを望んでたってのがともっこに人間臭さを感じる部分なのかも

155二次元好きの匿名さん23/10/16(月) 15:24:50

ただただ欲深いだけの生き物にしてもお面を狙いにキタカミに行くよりは自分が新たな群れのボスになる方が色々と得られる物が多いだろうに異種族同士集まってわざわざキタカミに来てる謎

156二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 00:27:16

ポケモンが噂を聞きつけて遠い土地にやってくる違和感
環境の変化や群れから追い出されたわけでもなしにそんなことする？

157二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 07:00:46

>>150

操る対象以外には大したことのない置物に見せることができそうで操る対象には四災みたいに何故か興味を惹かれる何かに見えてそう

158二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 08:04:34

別の所にも似たような事書いたが
ともっこはタヒんだんではなくロボットの電池切れみたいに毒か何かのエネルギーが無くなって動かなくなる→側で見てた人間はなんの反応も示さなくなった彼等をタヒ亡判定して埋葬→何者かがスグリパンチを介してエネルギー充填→生き返った様に見える(力尽きただけで厳密には死んでなかった)

>>162

159二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 19:29:54

このレスは削除されています

160二次元好きの匿名さん23/10/17(火) 19:30:09

三馬鹿明かされるかな

161二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 00:01:28

三馬鹿にもう1人馬鹿が追加されるかもしれんのはワクワクするけど三馬鹿もバランス良いんだよな

162二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 05:53:28

>>158

瀕死になってただけの可能性はあるよな

>>163

163二次元好きの匿名さん23/10/18(水) 09:39:27

>>162

瀕死になってから何十年埋められてるのも中々残酷だな‥‥