最優だけど最強クラスはいない

アルトリアが鞘ありでもギルガメッシュ相手には勝ち目薄くて(本編では万が一の可能性を掴んだ勝利したけど)、ヘラクレスには武名では劣ると明言されてて、そのアルトリアをセイバー最高峰の英雄として位置付けちゃったせいで後から出てきた英雄が皆軒並みよくてアルトリアと同等くらいに収まっちゃってるんだよね
雑な扱いは勿論退場っ！だけど忖度しすぎるのも考えものだと思う...それがボクです

>>112

106二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 17:34:50

特異点F関連で出番が約束されてるようなものだからマイ・ペンライ！

107二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 17:36:10

カルナと同格とか言われてたしラーマは最強クラスじゃないんスか？

>>108 >>109

108二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 17:37:23

>>107

最強クラスなのは紛れもない事実だと思うけど、いかんせん実力を発揮させてもらう機会はないどころか怪我してたり観戦してたりで強い描写が思い出せないんだよね

109二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 17:37:38

>>107

しかし…セイバークラスだとナーフされてるらしいのです

本業はアーチャーみたいなんだよね

110二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 17:40:20

アルトリアは恐らく鞘の方も持ってくれば良いとこ行くのではないかと思われるが…
なにっ　鯖状態だと持ってないし持っていてもギルにはほぼ勝ち目が無いっ

111二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 17:41:49

設定的な強さで言えばアルテラはアルトリア、シグルド、ジークフリートの並びに入れていいのか教えてくれよ

いかんせんオリジナルを越えたオリジナル設定すぎて強さがよく分からないんだよね

>>113

112二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 17:44:26

>>105

所詮は中世期に出来た物語の主人公でしかないんだ、くやしか

113二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 17:45:30

>>111

筋力B 耐久A 敏捷A 魔力B 幸運A 宝具A+

つよっ

つえーよ

一度限りとはいえ『涙の星、軍神の剣』も撃てるし、通常の『軍神の剣』も強いから最上位判定でいいと思われる

ただ燃費が心配なんだよね

114二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 17:47:28

鞘持ちでもギルにほぼ負けるってのがネックすぎるんだなぁ
というかスペックだけ見るとカルナ相手だったら鞘持ちならアルトリアは割と戦えそうなんスけどどうなんスかね

>>116 >>120

115二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 17:48:14

>>16

アポクリ世界ではハサンが強すぎて全てのハサンの対策が確立された世界だからキングハサン事山の翁は呼べてもおかしく無いと思われる

>>118 >>123

116二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 17:48:24

>>114

これに関してはギルガメッシュがおかしいんだ

あいつは10回戦って10回初見殺しができるんだ

無法が深まるんだ

117二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 17:49:51

鞘って防御ばっか言われるけど、意味わからんレベルのリジェネも追加されるんだよね

>>119

118二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 17:49:58

>>115

キングハサンの対策ってなんだよ！？

>>186

119二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 17:51:47

>>117

重症は治せなかったんじゃなかっけ？

>>121

120二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 17:51:53

>>114

相性の面は結構大きいんじゃないスかね

竜殺しの逸話があるものはたくさんあるからギルからすると竜属性は基本的にカモなんだ

>>122

121二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 17:52:34

>>119

語録も使えない上にエアプを晒すとは……立派な心構えや

>>124

122二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 17:53:13

>>120

というかアイツは弱点属性なんでも付けるからこそ最強候補なんだよね

123二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 17:53:32

>>115

無理です

そもそも山の翁は聖杯という存在自体信じてませんから

124二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 17:54:05

>>121

待てよ、ガチの重傷というか致命傷を超えた致命傷は治せないのは事実なんだぜ

まっ軽い致命傷程度なら治せるからバランスは取れてないんだけどね

>>125 >>127

125二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 17:56:22

>>124

ウム……とはいえ本来の持ち主じゃない士郎が上下ほぼサヨナラした状態から一晩で治ってるあたり首切ってもしっかり切り離さなきゃくっつきかねないと考えられる

126二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 17:57:21

正直なんでカルナがギルと同格扱いなのかわからない　それがボクです
神性持ってる時点でギルのほうが圧倒的に有利じゃないスか？

>>130 >>131 >>132 >>134 >>139

127二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 17:57:33

>>124

軽い致命傷ってなんだよ

>>129

128二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 17:57:51

鞘の自動回復は少なくとも心臓破壊くらいは楽勝だと思われるが…
しゃあけどっ　サーヴァントは心臓と霊核が繋がってるからどうなるかわからんわ！　

129二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 17:58:11

>>127

体の上下が……薄皮一枚で繋がってるくらい……

真っ二つになったら直せないんだ

悔しか

>>133

130二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 17:58:37

>>126

格は同じなんじゃないスか？

相性の問題でギルが勝ちそうってだけっス

131二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 17:59:18

>>126

それ言ったらどんな英霊もギルが強いってなるっスよ

いやまあ割とそうだけど

相性の不利を覆せるだけの強さってことやん…

132二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 17:59:34

>>126

格≠強さ

格と強さは別の要素なんや

待てよ、型月的に考えるならギルに並ぶ格とかロムルスとかオジマンとかその辺になって来るんだぜ

所詮一英雄に過ぎないカルナさんが人類最古の王と同格？

ううんどういうことだ

>>137

133二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 17:59:39

>>129

それ本当に軽いんすか？

>>135

134二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:00:07

>>126

同ランクだけどギルガメッシュの真のヤバさはどんな英霊の弱点を付ける事だと思うのは俺なんだよね

135二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:00:10

>>133

首チョンパやミンチに比べたら軽いヤンケシバクヤンケ

>>143

136二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:00:46

正直トップサーヴァント相手だと慢心しないからギルが最強を超えた最強になるが格下相手だと誰よりも勝率が下がる危険な男なんだ

137二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:00:59

>>132

インド神話はルール無用だろ？

>>138

138二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:01:35

>>137

怒らないでくださいね

カルナで同格ならアーチャーラーマとか一体全体どうなるんですか

>>141 >>144

139二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:03:48

>>126

神性突く鎖は鎧の十分の一に軽減すればなんとかなるんじゃないスかね

まぁそれでも弱点突き出来るギルガメッシュ優勢だと思うっスけどね

140二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:03:52

カルナをcccでデバフがあるときですら最強格にしたせいでインド鯖がイかれた強さになってて笑ったのは俺なんだよね
ガウェインは逆にマスターのおかげを超えたおかげ扱いされてて悲しくなったんだ

>>145

141二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:04:59

>>138

さあね

少なくともインド神話とはいえ運に見放されて負けた敵役が並んでいいか疑問なポジションなのは事実だ

142二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:05:52

ぶっちゃけギルは理論値最強だから同格がいないと言われたらいないけど本人の性質上そんな効率厨みたいなことはしないんだ　悔しいだろうが仕方ないんだ

143二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:06:01

>>135

ふうん、ピッコロには成れてもブウには成れないということか

144二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:08:08

>>138

まあそう焦らないで

サーヴァントになった時点で所詮レベルキャップ付けられますから

そもそもラーマの設定は「万全じゃないセイバーでもカルナと互角！」って売り出しだったのに本人の幕間ではいつの間にかそのカルナと同格の英雄王より英雄の格では下って事になってたりと二転三転しまくっててよくわからないんだよね

恐らくマハバ勢が人気出すぎた弊害だと思われるが…

145二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:12:28

>>140

人間と半神の違いだから仕方ない本当に仕方ない

146二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:14:44

型月だとインド神話はなんか異質なんだよね
昔からいたはずだけどセファールから逃げ切ってるんや

>>148

147二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:16:15

これ以上は危険や
話題を戻せ

148二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:17:01

>>146

実際セファールが来たときのほかの神々の行動も気になるのは俺なんだよね

メソポタミアの神々が命乞いしたってネタじゃなかったんですか

>>164

149二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:20:42

ギルに勝てないだけで鞘持ちならアルトリアは普通にトップ鯖といい勝負できると思う　それがボクです

150二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:23:10

魔力供給が潤沢なら最強なのはバサクレス相手で証明してるけどむしろ撃ち合えてるバサクレスが化け物を超えた化け物すぎんだよね　怖くない？

151二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:23:46

話戻しまくるけど、セイバーオルタは公式から明確にギルガメッシュに勝ち目があるとお墨付きをいただいてるんだよね
彼女がセイバー最強格なんじゃないスかね

>>152

152二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:24:17

>>151

無理です

無限の魔力供給＋影の補助ありきですから

153二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:25:22

俺はFateの話題でFGOの画像を使うやつは無条件で軽蔑する
大体にわかだからな

>>154

154二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:26:09

>>153

お言葉ですがこの話題に関してはFGOの画像が適していますよ

155二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:28:51

ギルが最強格の基準でそこから三段論法式で同格が増えてるからアルトリアもその中の一人くらいには普通に勝てそうなんだ

156二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:30:49

ライダーならオジマン、アキレウス、太公望

ランサーならエルキドゥ、カルナ

アーチャーならギル、アルジュナ

セイバーは鞘無しアルトリアがレベルキャップになっているせいで上記に並び立つ英雄がいないんだ悔しか

>>172

157二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:31:21

直接ギルと同格扱いされたのはカルナ、オジマン、エルキくらいスかね

158二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:34:16

最強議論してるやつに夢のないこと言いたくねぇんだけどfateだとマスターに左右される上にギリシャの天井はヘラクレスとか決めたせいで強さ関係がめちゃくちゃを超えためちゃくちゃなんだ　悔しいだろうが仕方ないんだ
まあセイバーでその無茶苦茶な強さ関係に入れるやつ一人もいないんやけどな　ブヘヘヘ

>>163

159二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:34:40

fakeがバケモンを超えたバケモンなんだよね

>>162 >>165 >>166

160二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:34:44

ジークフリートはトラオムで「ゴリ押し性能なら全鯖中トップクラス」と明言されたお陰でセイバー最強格の面目躍如できたと思うんだよね
実際バルムンクで相殺→鎧でガードのコンボを突破できる宝具なんてメチャクチャ限られるしなあっ

>>161

161二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:35:43

>>160

Apoはジークくんとはいえバルムンク何発撃ってるんスかね

燃費よすぎると思われる

>>169

162二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:36:03

>>159

スノーフィールドはどうなってしまうんやろなぁ…

163二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:36:14

>>158

（最強議論は最強を決められなくても議論が楽しかったり熱くなれたり知らないことを知れたら）なんでもいいですよ

164二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:36:45

>>148

インドに関してはセファール襲来時に存在した+スーリヤ由来のサンタカルナの宝具が星の聖剣に近い光だからエクスカリバー作ろうとしてたっぽいんスよね

165二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:36:47

>>159

強さはわかるんだけど強さ議論では扱いにくい

それがエルキドゥです

設定の字面だけでもなんでもありでよくわかんねーよ

166二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:37:27

>>159

fakeはライダーがこえーよ

そして死を呼ぶ青の騎士はルールで禁止っすよね

>>170

167二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:38:14

なぜローランの金剛体は所詮Aランクスキルのくせに宝具の血鎧並みの防御力を持っているのか教えてくれよ
宝具にしておかなかったのは何故…？

>>168 >>177

168二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:38:54

>>167

なんか生まれつきカチカチなだけだからやん…

169二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:38:56

>>161

ちなみに生前だと連射性能はアレを超えてたらしいよ

170二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:39:00

>>166

そして俺は鐘を鳴らすアサシンだ

死亡前提とはいえやっぱ怖いスねハサンは

171二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:39:24

>>24

ステータスがジーク・フリートの上位互換と言う事は他にジーク・フリートに劣る部分があると言う事やん

172二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:41:06

>>156

えっ鞘ありじゃなくて鞘なしのアルトリアが一番上にいるんスか？

>>176

173二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:42:16

このスレを見る限りでは、大雑把にアルトリア、シグルド、ジークフリート、ラーマ辺りが設定上セイバー最上位陣と思っておけばいいスか？

>>174 >>175 >>179

174二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:43:20

>>173

神霊とかトンチキサーヴァント除けば大体そんな感じで良いと考えられる

175二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:43:37

>>173

はい！大丈夫ですよ！ﾆｺﾆｺ

というかアルトリアシグルドジークフリートが公式的に横並びらしいんだ

176二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:43:50

>>172

型月の設定的に鞘持って来れる状況なんて限定的すぎて話になんねーよ

177二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:43:57

>>167

そういやローランって生前からそうなんすかね

シャルルマーニュが物語の存在っぽいんすけど十二勇士はどうなんすか

178二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 18:49:43

>>26

待てよ

型月では「技量」と言うマジックワードが幅を利かせているんだぜ

足りない部分は技量で勝っていると言う事にすればマイ・ペンライ!

179二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 19:00:07

>>173

アルトリア→直感、聖剣

シグルド→ルーン

ジークフリート→鎧

ラーマ→腕

ウム…こうしてみると最上位の連中はそれぞれ際立った強みを持ってるんだなァ…

180二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 19:54:24

>>24

まあ気にしないで

ステータスではジーク・フリートの上位互換であるモードレッドがジーク・フリートの格下扱いなのが型月ですから

181二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 20:00:31

>>99

知名度補正ないとセイバーに明確に上回らないってことやん

少なくとも両者地元から離れた日本ではセイバーのが格上なんだ

182二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 20:18:57

>>4

だがすまないさんを恨むのは筋違いだぞ

悪いのはApoですまないさんをカルナの格下扱いにした東出だ

183二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 20:22:38

>>26

あのチート鎧さえあれば十分だと考えられるが…

184二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 21:46:42

なんだかんだ直感が強いんだよね

>>187

185二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 23:50:09

今の時間だと型月スレより平和に完走できそうなのが
色んな悲哀を感じますね…

186二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 11:46:42

>>118

本拠地の影武者のマスターで囮にしてる内にマスター殺し辺りっスかね？オジマンの神殿に余裕で忍び込んで気付かれずに首落とせる時点で居場所把握される=死なんだ

187二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 16:52:47

>>184

とにかく直感や鷹の目、心眼は聖杯戦争においてかなりの汎用性がある危険なスキルなんだ

>>188

188二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 18:22:18

>>187

ウム…場面場面で仕事をしたりしなかったりと書き手に取って凄まじい汎用性なんだなあ