前提として逆恨みなのは認めるが

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 18:41:41]

生まれの経緯が『人為的に』異なる子供を
お互い多感期真っ只中の少年時代に悪平等で共同生活させてたのがそもそもの間違いな気がする

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 18:46:50]

遺伝子弄った分ハイレベルな特級クラスにでも設けて、そこで身内同士で競い合ってるぶんにはどうでもいいだろうが
自分達と同じ土俵まで降りてきて盤上荒らしされたらたまったもんじゃねぇなとは思う

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 19:25:59]

正当に生まれたやつらを不正に生まれたやつらが食い荒らすって見るとナチュラルの悪感情もかなりわかると思う
今でも才能に嫉妬してなんぞの事件が起きるのにそれが人為的なものだとわかったら・・・・・・ねぇ

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 20:11:56]

遺伝子調整技術の何がエグいって、発想がドーピングと八百長のいいとこ取りみたいなもんってところで
小細工無しの実力勝負で勝っているから八百長とは言わんし、先天的に持ってた才能ではあるからドーピングとも言わん。
ただ「当人の後天的努力に介在しない部分が勝因に影響しており、そこに金やモノが絡んでいる」という八百長やドーピングの本質的な問題部分は据え置き故に相手からすれば不公平感が募りまくるが
それすらも「高い金払って行う教育と何が違うんですか？」という屁理屈で逃げられる。
何から何まで欺瞞に満ちてて憎悪を持たれるのも当然ではある

なおコーディネイター自身の方も本人の主観では努力の成果であるにも関わらず、対外的にはコーディネイターだからとケチを付けられる上に「金で買った才能」と言われたら反論も出来んため、能力に反して社会に対する被差別意識が増長していく

結局、楽して「優秀な子供の親」というステータスを金で買えるうえ
なんか突っつかれたら「子供の幸福のため」だの「生まれてきた子供に罪はない」だの宣って子供を盾にすればいいコーディネイターの親以外の人間全員が結果として不幸になると言っていい。

なんやこれは地獄か

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 20:15:59]

>>3

これでも何がタチ悪いって、コーディネーター本人は不正してないんだよな

生まれてくるときに選べたわけじゃない

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 20:19:44]

>>5

実際選べなかったからコーディネーターのブルーコスモスいるって設定なかったっけ？

逆差別とか受けてナチュラルの方が良かった！　って親と大揉めしてる人も居そう

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 20:21:46]

なおコーディ同士の子供はそのスペックが引き継がれる模様

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 20:23:34]

>>7

まぁそもそも子供が超生まれづらくなっていってるんだけどな！ガハハ！

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 20:34:06]

実際の能力差的に高校生と小学生が同じ学年で通ってるようなもんだから(勿論個人差はある)、まぁ軋轢なり差別なりが発生するよな
ナチュラルの子供もコーディネイターの子供も別に悪い訳じゃないからそいつら一纏めにして通わせてる社会に問題がある

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 20:45:53]

成人年齢も違うんだっけ？

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 20:47:41]

>>6

コーディネーターは地球にもたくさんいるから、むしろプラントのとばっちりくらってるはず

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 20:49:55]

>>10

プラントでは15歳で成人扱い

…だけどこれは単に地球とプラントの人的資源差からくる国家総動員体制であることを隠すプロパガンダでそう言っている可能性もある

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 20:50:48]

>>1

アズラエルの地位やこの場面の格好を見た感じ上流階級の学校っぽいのが厄介だな

いわゆるイギリスのパブリックスクール的な通わせることに人脈その他で大きな意味のあるタイプの学校ならコーディネイターの入学を認めないのも大問題になる

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 20:52:11]

しかし、遺伝子を調べて適正を判断する素晴らしいデスティニープランがあるんですよ
おい、待て
コーディネイター超有利なプランだし運用するのプラントじゃねーか

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 21:15:22]

>>4

なので禁止されたんだよね

なんで禁止されたのに中流階級が手を出せるくらいに値下がりするくらい作られてるんですか

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 21:55:02]

>>11

人口比的にもユニウスセブンで犠牲になったコーディネーターよりもエイプリルフールクライシスのとばっちりとその後の反コーディネーターで巻き込まれた地球在住のコーディネーターのほうが多いだろうからな

下手したらナチュラルより地球在住コーディネーターのほうがプラントへのヘイト凄そう

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 22:15:58]

>>7

遺伝子操作すらされてないもんな

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 22:18:37]

>>1

モテモテのイケメンコーディネイターを逆恨みして集団で襲い掛かったら

返り討ちってさぁ…

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/20(水) 22:42:42]

>>11

一応オフィシャルブックにあった最新版年表だと迫害の過激化に伴って開戦のちょっと前までにプラントにほぼ全てのコーディネイターが移住したことになってたはず

逆に言えばそんな状況下でも移住を選択しないぐらいにはコーディネイターを恨むコーディネイターもいそうということにもなりそうで

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 00:58:22]

>>18

でも年齢逆算するとこのコーディネイターって第二世代か、第二次コーディネイターブームで生まれた第一世代のどっちかでしょ？

クラスで大して努力もせずに勉強もスポーツも出来るいけ好かないやつが、実は元々そうなるように作られてて人生イージーモードでこっちをマウント取りしてました!!

なんてガキの身分で知ったら憎むなってのも無理があると思う

幼少時の恨みって大人の想像以上に根深いぞ

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 01:32:33]

『加工』されてる時点で『天然もの』と一緒にするべきじゃないからな。少なくとも天然であることに価値がある社会である限りは。

現実でも通常より量産し易い「遺伝子調整野菜」ってのが作れる技術があるんだが、その実用化が問題になってる。

曰く『遺伝子組み換え野菜』は別の野菜の遺伝子を混ぜ込んでるから成分から天然野菜と違うのが分かるんだが
「遺伝子調整野菜」は既存の遺伝子から不要なものを切除する事で作られるから、遺伝子的には天然野菜と区別が付けられないんだと。
実用化したら天然ブランドで食品偽造が起こったとしても証拠が掴めないんだとか。

[22 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 01:51:36]

>>14

実はデスティニープランでコーディネイターが有利になることはないからセーフ

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 02:19:05]

>>20

うろ覚えだけど女子に囲まれて教員と仲良さげに会話するコーディネイターを

遠くから眺めて嫌な顔してたくらいの描写しかなかったような

「大して努力もせずに勉強もスポーツも出来るいけ好かないやつ」と言われてもなぁ

マウントとられてると勝手に感じて襲い掛かったんじゃないの？

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 04:15:13]

>>13

そもそもこんな技術に率先して手も金も出すのはまず上流階級からだろうからなぁ…

逆に血統を重んじる貴族とかだったら遺伝子加工そのものに忌避感を持つかもしれんし、

そういうのに忌避感のない新興の上流階級はどんどん手を出して軋轢が広まっていったんだろうか。

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 04:18:18]

>>22

元々遺伝子適性ある程度わかっている上絶対数でナチュラルにの方が圧倒的に多いせいで

下手したら逆転されるバグ

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 04:19:56]

>>19

ってことは結局あの世界のコーディネイターの総数はプラントに行かなかった人達含めてもせいぜい6500万前後なんかね

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 04:22:46]

でもあのプラン技術の進歩による失職とそこからどうやって生活立て直すのかをまるで考えてないじゃん
職業統制して教育も専用機にする教育にしたら失職した時にどうすればいいのさ

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 04:25:37]

まるで現時点でも失職した時どうすればいいのか保証されているかのような…
なんならあの世界の状況だと現状の方が余程失職後の生活立て直しが難しいんだよね
なぜなら戦火で職場が物理的になくなる可能性が高いからな！
ホント戦争は地獄だぜ！フゥーハハハ！

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 05:02:42]

プランの判定に合致するように遺伝子操作した人達が良い職をとっていくんじゃね？

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 05:05:10]

コーディネイト技術が合法且つ安価で出来るならそうなっていきそうだよね
違法且つ高価みたいだけど

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 05:23:22]

本編のだいぶ前の時代でコストダウンが起きて
先進国の一般家庭は十分に遺伝子操作できたんだっけ
遺伝子カーストから抜け出す唯一の手段が遺伝子操作になっちゃうし
裏でやる人はいるだろうな　行きつく先はキラを産み出した人工子宮技術かな

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 05:29:36]

昔のコーディネイターが数億人いるって設定なら単純に遺伝子操作するだけならまあ払えなくはなさそう
ただ今のプラントの人口≒コーディネイターの人口という設定から考えると
コストダウンが起きて先進国なら一般家庭でも受けられるとか夢のまた夢だな
ってかそうじゃなかったら大してかからない遺伝子調整という違法行為に手を染めたのに
精々顔が良い程度にしかしなかったキャラがいたことになるしら

[33 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 05:37:34]

今も数億いる設定は変わってないんじゃない？保護者が言わないと自覚できないし
そういう無自覚コーディネイターはかなりの数いると思う

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 05:40:44]

でも最新の設定だとほとんどのコーディネイターがプラントに移住したことになっていて
そのプラントの人口が6000万人だからなあ

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 05:50:17]

2012年のメカニックワールドで71年の時点でコーディネイターは5億人いる事になってるね
そこから設定の変更があったのかな

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 06:47:05]

>>23

勝手にっつっても>>4で書かれてる通り、親による子供を道具にした社会へのマウント取り以外に論理的な説明が出来ない出生だから

時が経てば経つほど根拠薄弱だった幼少時の癇癪は「正しい怒り」だったのだと補強されていくわけで

どう見ても公平性公正性に欠けてる出自なのに

当の本人は無垢だから因縁付けてくる方が悪いと被害者面が出来る

ってのが余計に憎悪を加速させるわけよ

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 11:43:15]

>>35

5億人いるとするとスレの頭の方で話になっているとばっちり食らってるコーディネイターは

結局メチャクチャ多いことになるな

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 13:24:30]

>>29

そもそもデスティニープランが無くともコーディネイターが良い職を取っていくというあの世界の大前提を忘れている人多すぎ問題

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 13:30:23]

『僕たちの住むオーブ連合首長国は太平洋にポツンとある島国で、国土こそは小さいけれど先進技術立国で結構豊かな国だ。技術が進んでいるのは多分、他の国と違ってその法と理念さえ守れば僕たちコーディネイターでもちゃんと受け入れてくれるからであって、父さんも母さんもそこが気に入ってこの国に来たと言っていた。コーディネイターでも宇宙に住みたくない人はいるからね。』
シンの視聴者への解説だけど地上の方がコーディネイター多いって設定と矛盾してないか？

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 13:30:50]

事実上世界中にカースト制度が広まった上に、カーストの存在自体が「遺伝子の優劣」とか「自己責任論・努力論」によって否定されるどころかむしろ肯定されてるの、今の現実がいくところまで行き着いちゃった感があるんだよな
「なんで肌の色で差別するのはいけなくてスポーツの成績やテストの点数で差をつけるのはいいんですか、どっちも遺伝子で決まってる部分大きいのに」という問いに答えないままコーディ技術が生まれちゃって狂ってしまった世界というか

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 13:39:55]

>>39

オーブはコーディネイターを受け入れているはずなのにエリカ・シモンズはコーディネイターであることを隠しているとかもあるし今更よ

なんならエリカ・シモンズがコーディネイターという設定もナチュラルという設定が先にあったのでこれまた矛盾してるし

[42 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 13:46:01]

>>39

運命本編だと虎がプラントしかコーディネーターの住める場所がなくなるとか言ってて地上のがコーディネーター多いなんて言えない説明がされてるからね、むしろ上で出てる設定が適当な可能性もある

SEEDの設定関連のソースって実際にはない書籍をあるように語ってるヤツもいるから画像ない情報は嘘の可能性を疑ったほうがいいレベルでデマだらけよ、どれが本当か分からん

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 13:49:54]

デマというか設定矛盾が多いから信じたいものを信じろ！なところが多い

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 13:55:06]

>>43

こういう大型プロジェクトなら普通は矛盾しないように設定担当スタッフ用意するもんだけどね、メディアミックスや商品企画にも影響あるし

そういや漫画家の赤松健とかも設定担当雇ってた気がするし、チームでそれなりに長期間やるとこは小規模でも兼任で用意してたりするんじゃないか？

SEEDの場合は監督が設定ねじ曲げるの大好きなだけで

まぁ設定ねじ曲げた結果生まれたハイマットフルバースト大好きだから文句も言えないんだけどね

[45 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 14:04:39]

>>18

現実世界の常識で横から見ると格好悪ｗだけど

分断が進んだあの世界の視点で見るとここまでスペック差のある化け物と競争させるとか

頭おかしいだろになると思うんだよね

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 14:20:01]

キラがそうだったように親が嘘ついてたら子供はわからんからな
自分はナチュラルだと思い込んでるコーディネイターが結構いるなら
言うほど矛盾してないと思う

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 14:22:57]

やっぱりコーディの技術ばら撒いてから木星に逃げたジョージ・グレンってクソだな
「人の今と未来の間に立つ者」じゃねぇよ、お前のせいで現在も未来もボロボロだよ

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 14:25:36]

公開されたから世界は混沌とした
秘匿してたら世界は深く静かにとディストピアになっていっただろう。地獄みてえな二択だな！希望持って選べたジョージ・グレンは凄いと思うよ色々

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 14:28:28]

>>41

国が受け入れても国民がどうなのかは別だから矛盾してなくない？

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 14:29:59]

>>27

失職って言っても業界が無くなるわけでもないし

そういう世界ならそれ前提の救済措置的な制作が作られるんでねえの？

既存のものは全て変えないなんて話も無いし

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 14:34:36]

>>38

デスティニープランだとそれがもっと酷くなるだけな気がするが

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 14:38:34]

>>51

むしろ逆だぞ

コーディネイターはデスティニープランほどじゃないにせよどんな遺伝子調整されたかで自分たちの適性がわかるから最初からいい職持っていけるけど

ナチュラルは自分たちの適正がわからないから奇跡的に適正を見つけられた人がいい職につけるというのが

ナチュラルも適正わかることでコーディネイターの数十倍いる人間の中から数の暴力でどんどん適正ある人が見つかっていくから

コーディネイターは基本現状維持でナチュラルだけが得をする（しない人も当然多いが）

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 14:41:54]

ナチュラルはステ振り完全ランダムなだけで
別にコーディネーターに絶対的に負けてる人ばかりじゃないんだが
負けてる前提で考えてる人は多いな

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 14:44:12]

やっぱ全コーディはナチュラルに帰巣すべきだと思うわ

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 15:20:17]

>>44

流石にそれじゃダメだと思ったのか劇場版前に設定整理したみたいなのは監督が言ってたな

上で言われてるオフィシャルブックが最新版年表ってのもその後出た設定資料集がそれだからじゃね

それとオフィシャルブックの年表でプラントにほとんど移住してたことになってるってのはTwitterで画像拾ったな俺は金欠で買えてなかったんでこれがオフィシャルブックのと同じなのか確証はないけど

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 15:40:55]

>>53

だって人間のパラメータなんて遺伝子の組み合わせと発現型の組み合わせで事実上無限にあるんだぞ？

「かしこさ」「たいりょく」「みため」みたいなパラが5〜6個あるんじゃなくて「無限個のスキルに自由にスキルポイント割り振ってね！ 使えるスキルかどうかはわからないよ！」というシステム

親知らずが生えてくる本数とか腕の腱の有無とか足の指の関節数とかならナチュラルでもコーディに勝てるけど、そんなスキル(遺伝子特性)なんの役にも立たない

なら遺伝子いじってSP集中させた方が強い

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 16:38:29]

設定を知れば知るほどキラが可哀想になる作品…

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 16:45:12]

>>57

キラが女の子だったらキラ曇らせ本がコミケの覇権取ってたと思う

それくらいCE世界のすべてがキラを苦しめるために設定されている

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 18:29:37]

>>46

そのキラはコーディネイターだって自覚はあったんだから例として不適切では？それにプラント人口の倍以上に地球に無自覚コーディネイターがいるってのは無理ないかな？

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 18:46:52]

キラは自分が人工子宮で産まれた既存のコーディネイターとは違う存在なのは知らんかったろ

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 18:49:00]

>>5

親が禁止されとるコーディネイトという不正しとるやんケ

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 18:51:27]

>>55

その「オフィシャルブック」によって新たに明かされた恐るべきプラントしんじつ…！！！（棒読）

いいんスかコレ

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 18:56:00]

>>56

でもナチュラルに天然の美貌持ちとか天然のフィジカル持ちとか天然の天才技術者とかに

コーディネイターくんは勝てないし…

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 18:56:40]

>>40

コーディネイター優生論なんて結果・成果至上主義(ただし手段は問わず)の極みというか、蔑視対象ありきの理屈というか

大別して劣等側なナチュラル相手だから御大層にくっちゃべられてるだけで

「で、おたくらコーディネイター同士で比べたら大抵の場合生まれる前に掛けた金額の差がそのまま優劣差に直結するんだけど

自分より金掛けて生まれたコーディネイターが現れたら、おたくら優生論に基づいて喜んで頭を垂れるの？自分は劣等者です!!と尊厳かなぐり捨てて嬉々として名乗れるの？」

って話でな

あいつら地縁も血縁もろくになく、同じ手法で生まれただけの人間が徒党を組んだだけだから

今はナチュラルという共通の敵がいるからなぁなぁで組めてるだけで、ナチュラルがいなくなったら

優性コーディと劣性コーディで盛大な内ゲバに発展すると思う

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 19:00:05]

>>19

これってエイプリルフールクライシスとその後の色々で地球に10憶だかの被害出る前？

それはそれで被害がナチュラルに集中してるとエイプリルフールクライシスの被害者や遺族の反コーディ感情が凄いことになりそう

地球のコーディネーターも沢山被害を受けたなら単純にコーディ憎しとは言えなくなるかもだけど

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 19:07:17]

>>63

生身でMSを破壊して、戦前から兵器開発のプロ達が解析しまくっても

「エールカラミティ」に装備された「アドラー」で限定的に再現するしか出来ない「発剄」のマーシャルアーツを

フツーになんの変哲もないただのMSや素の生身使って使いこなしてブチ込んでくるナチュラルの

フィジカル上限サイドさんも問題がある

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 19:08:46]

コーディネイターとナチュラルに才能の上限はないはずだし
一部のナチュラルは凄いから！と言ってもあんまり意味ないよね

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 19:09:29]

>>19

現行の映画に連動して作られてる作品のエクリプスで連合サイドコーディネイターがフツーに存在してることと

>>62のようにオフィシャルブックにはものすごい設定の不理解があることが判明して

その辺、オフィシャルブック設定は現在「信頼の置けない資料」となってるんだ

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 19:13:33]

エクリプスは映画と連動してるんじゃなくてGUNDAM SEED PROJECT ignitedの企画だぞ
信頼の置けない資料ではないでしょ

[70 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 19:16:47]

>>69

スーパーコーディネイター作成してた「地球側のメンデル」の研究室や人工子宮の画像を

「これはプラント研究室や人工子宮の画像」とか記載しちゃう資料は、ちょっと…

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 19:18:51]

>>70

…控えめに言ってSEEDニワカを超えたニワカエアプの所業では

オフィシャルブックの姿か…？これが……

[72 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 19:20:13]

最新設定によると、キラは実はプラントで開発されていた……？

[73 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 19:21:29]

コロニーメンデル内のG. A. R. M. R&Dで産まれたのがキラだろ？
地球側のメンデルってなんだ？

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 19:24:35]

>>65

でぇじょうぶだ、宇宙に出た「プラント外在住コーディネイター」は

ザフトに居住地の世界樹とL4コロニー群を廃墟にされて、宇宙から地球にCE70年内に帰ってきてるから

なお、地球に帰ってきたところに年末の冬と共にエイプリルフールクライシスが

ウク・ライナの冬のようにスーッと直撃するもよう

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 19:25:46]

>>73

コロニーメンデルはL4で、あの頃のコロニーは全部地球資本なんやで…

というか、プラントも資本の話すれば地球資本でそれ勝手に従業員が占拠しとるだけなんやけどな

無法を超えた無法なんだ

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 19:27:02]

「プラント」をコロニーのことだと勘違いしてるんじゃないのこれ
それくらい根本的なミスでもしてない限り発生しない誤植だと思うのだが

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 19:29:29]

天秤型コロニーはCE44年には地球に対する大規模生産基地としての意味から「プラント」と命名

らしいよ

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 19:29:33]

オフィシャルブックと名乗りながらこんな根本的でヤバいミスを平気で記載するなんて
こんなに俺とオフィシャルブック発行者サイドで意識の差があるとは思わなかった…！（霧並感）

[79 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 19:33:43]

カタカナで「プラント」と呼ぶ用語は作中に2つあって、片方は国家でもう片方はスペースコロニーの種類
「スペースコロニー ナノマシン」なんて意味不明だから、このページは明らかに「(国家としての)プラント製ナノマシン」の意味
そして国家としてのプラントはキラを作った側ではない

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 19:34:03]

オフィシャルブックは別に間違ってないのでは

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 19:34:08]

ガルシア曰く地球軍に味方するコーディネイターは貴重らしいから地球にも少数いるってことでしょ？ほとんどのコーディネイターがプラントに移住した設定と矛盾しないでしょ

[82 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 19:35:50]

仮に「中国 マイクロマシン」ってついてたら中国地方で作られた何かだと普通は思わんよな
中国製マイクロマシンと読むと思う

[83 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 19:36:32]

>>81

別に地球側のコーディネイターが全員軍に協力してるわけじゃねーからな

100－90億人？　の地球側人員のうち、コーディネイターはわずか4億4000万人しかいないので

その僅かな中から更に軍に協力しようとするコーディネイターは、そりゃレアよ

[84 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 19:37:06]

>>80

…やはり！　キラとクルーゼはプラントで開発されて…！！！

[85 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 19:38:42]

デスティニープランスレで暴れてた人きてない？大丈夫？

[86 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 19:40:31]

>>85

いるんじゃない？つか最近このてのスレ多すぎて胸焼けするわ

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 19:41:53]

Peoples Liberation Acting Nation of Technology(国家のプラント)
Production Location Ally on Nexas Technology(建造物のプラント)

ややこしい名付けのせいでキラがプラント生まれになりそう
つーかL4のコロニーはプラントじゃないからいずれにせよ間違ってるんだけどね

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 19:43:54]

>>56

それは個人で見た場合であって

ナチュラルという種全体で見ればランダムだからこそ上振れた人達も生まれるし

上振れた人達の総数は数の暴力でコーディを上回れるってことじゃない？

プラントのコーディネイター6000万人の内最高評議会員10人クラスの人間が

ナチュラル100億人の中から生まれる確率が単純計算で10億分の1以上なら

プラントの最高評議会をナチュラルのメンバーだけで占めてなお余りあるわけだし

[89 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 19:46:33]

というか、メンデルってフツーのシリンダー型コロニー（半分以上吹っ飛んでるけど）だから
（プラント型コロニーでは）ないです

[90 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 19:49:12]

メンデルって砂時計型だっけ？それって国家としてのプラントのコロニーが出来た時初めて実造されたものじゃなかったっけ？と思ってたけど
やっぱそうだよね

[91 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 19:51:15]

プラント内部でも人工子宮の研究してましたってだけなんじゃね

[92 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 19:51:37]

だから国家の意味でも建造物の意味でもキラがプラント生まれなのは間違ってる
今までメンデルの研究資料だと説明してたイラスト、ぜんぶプラントのもので〜す！とでも言わない限り公式本の誤植でしかない

[93 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 19:53:04]

プラントって名称は一般的なものだし施設としてのプラントって事じゃねーの
こんな切り抜きだけだとなんのことか分かんねえよ

[94 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 20:01:27]

プラントが施設の一般名称だとしてもそれは砂時計型スペースコロニーを指す言葉であってコロニーメンデルをプラントとは呼べない

[95 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 20:04:07]

>>91

ごらんのように>>62のホルマリン漬けになっとる胎児が

完全にメンデル内でホルマリン漬けになっとる胎児まんまなんや…

人工子宮やマシンなら「同型機」とも言えるがな…

[96 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 20:06:47]

プラントでも出生率改善のために人工子宮研究が続けられているものの、未だ完成を見てはいない

らしいけどやっぱりこれプラントでも似たような研究してましたってだけなんじゃないの

[97 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 20:08:45]

「開く扉」で出てくる人工子宮と同じものだよね
極秘研究してた上にブルコスから襲撃されて資料失われたはずのユーレン発明の装置と同じものがプラントにもあるという設定はかなり無理があるよ

[98 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 20:09:41]

マシンは同じものを作れても
人間…ましてや胎児で完全に同じ外観同じポーズのものを量産するのはね…
クローンや双子ですら、そんな事は無理なわけなのだから

[99 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 20:10:11]

デュランダルがそこの職員だったし繋がりはあるんじゃね

[100 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 20:11:35]

ユーレンヒビキが長年の研究の果てに独自に発明した秘中の秘である新型人工子宮がなぜかプラントにあることの説明ひねくり出すより
素直に公式本の間違い認める方が簡単だと思う

[101 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 20:11:37]

プラントとメンデルの繋がりはあるだろうけど
繋がりがあることとメンデルの人工子宮装置がプラントのものと紹介されることの繋がりはない

[102 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 20:12:12]

>>67

コーディは一応弄られた部分は才能上限が決まってるんじゃなかったけ

[103 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 20:17:25]

>>102

上限が決まっているというか所詮科学なのでNTやイノベイター、Xラウンダーみたいな未解明の特殊能力は持ち得ない

だから大金に大金をかければアスランやキラを作れる

ただそんな大金かけられる人がどれだけいるやら…

[104 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 20:20:18]

親のカネで人生決まるというのは気持ち悪いけど、じゃあ親の金で塾行くのもスポーツするのも健康な食事とるのもアウトなんですかと言われると何も反論できねぇ
実際に親が高卒だと大学進学率下がるという否定できないデータもあるわけで……

[105 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 20:24:07]

>>104

でも生まれる前から一生脱げない下駄履かされたせいで、

後天的な努力を一切まともに評価されなくなるんだぜ

100点で当たり前、95点以下なら出来損ない扱いだ

そんな境遇と引き替えに得たカタログスペックって幸福なもんかねぇ？

[106 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 20:29:07]

>>105

そんなん遺伝子いじってなくても勝ち続ければ言われるもんだろ

「親が熱心だから」「金があるから」「環境に恵まれてたから」「天才だから」

ナチュラルに生まれるだけでこれを言われなくなるわけじゃない

それとも人生で誰かに勝ったこと少ねぇのお前？

[107 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 20:30:51]

なんつーか例えば〝医者向きの才能〟なんて言われても
そんなスキルポイントみたいな話は無いはずなわけで

計算能力や暗記力・判断能力が高く
手先が器用で身体的にもタフな子
とかならそりゃ調整してほしいわってなる

[108 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 20:41:06]

>>106

天然自然に産まれた天才児なら『ただの持たざる者のやっかみ』で割り切れるよ

でもコーディネイターには『金で遺伝子弄って得た才能』ってそう言われる純然たる根拠があるんですよ

サイの「でもあの歌声も遺伝子弄ってそうなるように作られたんじゃないの？」って発言あったろ

アレ、ナチュラルにとっては単なる事実だが、コーディネイターにとっては完全にアイデンティティ崩壊に直結する指摘なのよ

[109 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 20:43:08]

>>108

それって「親のカネでいい学校入って得た学歴」って言われるのと何が違うわけ？

幼稚舎から慶應入ってるやつ知り合いにいるけど別に嫉妬もしないしアイデンティティ崩壊もしてないぞ

[110 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 20:46:09]

>>108

そうでもないと思う　　第２世代からは遺伝子操作されてないしラクスは第２世代だ

サイはフレイの親父さんと仲よさげであんまりナチュラルの基準にしないほうがいいと思う

[111 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 20:51:47]

>>109

学歴は「本人がそこで勉強して得た実績」があるでしょ

親の金で入学は出来ても卒業出来るかは当人の努力次第だし、そこで培った相応の能力は身に付く

コーディネイターは「生まれる前からそうなるように作られてる」のが周知されてるから能力の誇りようが無い

バイクが自転車より速いのなんて当たり前だろ何言ってんだお前、むしろ遅い方がビックリするわ、みたいな話で。

[112 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 20:52:01]

>>110

これってどこ出典？

[113 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 20:55:13]

>>61

生の遺伝子でよくできた子供を作れる自信が無いようなやつが子供なんか作るな

の一言に尽きる

[114 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 20:55:31]

>>62

プラントという単語は多義的かつC.E.でも国家のこと以外の意味でも使われうるのでは？

英語「plant」の意味・使い方・読み方 | Weblio英和辞書

それと巣に帰れ

[115 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 20:58:10]

なんかいきなり巣とか出てきたけどこれ前スレとか関連スレとかあんの？
それとも糖質系の人？

[116 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 20:59:34]

>>103

いや、一応コーディネイターも「スーパーコーディネイター以外」なら

こういう理屈で「望み通りのコーディネイト」が効かない未解析な部分がある

逆に言えば、この未解析な才能ガチャ（当然、ナチュラルのそれよりも排出率は低い）で

当たりを引けば、コーディネイターでなおかつ天然の才能を持ってるやつが出来る

例えば、劾は戦闘用コーディネイターであり

なおかつこの天然の才能ガチャ潜り抜けて「特殊な空間認識能力」を自分の天然の才能として生まれつき持ってるタイプ

エルザは同じ戦闘用コーディネイターで天然の才能ガチャ潜り抜けて、戦闘には何一つ優位点がない「天然の歌唱の才能」をゲットしてるタイプ

逆に言うと、この「調整通りに生まれないかも」的な揺らぎが「ない」タイプのコーディネイターは

天然の才能ガチャも存在しないので、死んだ人の声を聞いて話あえるシンのようなオカルトな才能は絶対に持ち合わせない

[117 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 21:02:12]

>>116

なんか…こう…設定見れば見るだに

ものすごい生命に対する冒涜を『お手軽天才量産マシ～ン(声:大山のぶ代)』みたいな軽いノリでやらかしてるんですね…

[118 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 21:02:38]

アストレイって今じゃ公式のシリーズ一覧から消えてるんでしょ？
昔はともかく今はちょっと微妙じゃないかい

[119 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 21:03:13]

>>116

本筋とは関係ないんだけど

シンがステラの声聞いて救われることができるのに准将にはフレイの声聞こえないのやっぱこの世界准将壊すためだけにできてるわってなる

[120 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 21:03:18]

>>113

なんかナチュラルとコーディネイターって

凡人と天才の比較みたいに語られるけど

先天性の性質なんてふつう下振れしまくるから

「凡人ラインを確定させる」だけでも

喉から手が出るほど欲しいと思う

[121 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 21:04:29]

>>110

第二世代んところに「確実な能力の継承が証明され」って書かれてるンスけどいいんスかコレ……？

[122 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 21:04:51]

>>116

それはわかってる

ただ如何せん数が圧倒的に少ないからね

その上ナチュラルと違ってランダム要素が減っている

これは下振れの幅が減ることと同時に上振れの幅が減ることも同様に意味する

だからナチュラルより有利になるなんてことはまずありえないんだ

もちろん、個人レベルでなら得をする人が現れはするだろうけどね

[123 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 21:06:11]

>>118

そもそも、公式HPにはアストレイの最新の話へのリンクがあるんだ

つまり、公式HPはアストレイをフツーに認めてる

[124 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 21:08:40]

>>120

「ほぼ全ての能力で人類の平均点以下を取ることがない」って冷静に考えると凄まじいよな、尖った才能が何一つなかったとしても

[125 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 21:08:42]

>>118

今も最新のアストレイはメタルビルドが出るごとに更新され

その最新のアストレイは貯まるごとにメタルビルドヒストリアに纏められて出版されていくんだ…

そして今もメタルビルドと共にバンダイとサンライズの公式サイドはアストレイを種公式として継続してるんだ

悔しいだろうが仕方がないんだ

[126 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 21:10:30]

>>120

違法に手を染めて高い金かけてその結果で満足出来るかって問題があるがな

[127 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 21:11:42]

>>122

めちゃくちゃすごい才能ガチャ潜り抜けないとダメだし

そもそもコーディネイター同士の婚姻がプラント除いたら極端に少ないわけだしで

メチャ発生確率少ないよな…

何なんだあの内なる力を目覚めさせてレーザービーム曲げて

誘導端末2機を超高速で操作しつつオペレーションタイトロープをする

死者と話してる第二世代コーディネイターは

[128 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 21:14:14]

>>126

うん、だからその辺は際限が無くなるよねっていうか

「私は先天性の心臓病持ちなんだけど子供には遺伝させたくない」

「健康な心臓を持って生まれてきてほしい」

ってなった時に

『健康な心臓ってどういうレベルだ？』

ってなるわなーと思う

[129 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 21:16:28]

>>1

コーディはプラントでナチュラルは地球で暮らして完全に生活圏分けちゃう方がいいよね

相互理解なんて同じ人種同士でさえ無理なんだしだったら少しでも軋轢ない生活した方がマシ

[130 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 21:16:31]

>>124

まあ基本的には平均以上だしね

応用的には、実はコーディネイターといえども千差万別なので

それほど能力が高くないコーディネイターもいないこともないが

それはそれで少数派の話だし

[131 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 21:19:23]

>>128

現実的には「現時点の科学で心疾患の原因となることがわかっている特定遺伝子を正常に固定する」が妥当なラインだと思う

未知の遺伝子の影響で心疾患出るかもしれんし、逆に未知の遺伝子の影響でとても強い心臓持って生まれるかもしれんけど

[132 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 21:32:22]

>>129

なんで態々3世代で種が絶える人類の変種（ミュータント）風情の為に

ナチュラルの理事国が国民からの血税使って作り上げた最高に利益を上げられる最先端施設を

わざわざ無償で提供せにゃならんねん……

ザフトコーディネイターはザフトコーディネイター自身で自分の住む所くらい開拓しろ

そう、無限のフロンティアを日々開拓する事を自分で選んだ、オーストレールコロニーのコーディネイター達のように…

[133 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 21:45:41]

取ってつけたような繁殖能力の問題がなー　
都合のいい欠陥技術過ぎて冷めるわー

[134 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 21:49:39]

そもそもコーディネイター作ったのナチュラルだし
コーディネイターが暴走した時の為に元々都合良く付与してた欠陥なんじゃね？
しらんけどな

[135 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 21:50:19]

>>120

というか欧米での出生前診断の受検率は2010年あたりで7〜8割にもなってるからな

「欲しい」ではなく部分的には現実になってる

出生前診断を受ける年齢別の割合｜30代以上でなければ受検できない？ | NIPT（新型出生前診断）のコラム - 平石クリニック

[136 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 21:53:41]

seedの遺伝子操作が話題のスレってどこもこんな感じなの？

[137 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 21:54:06]

そもそもジョージからすれば、自分達(コーディネイター)は
ただただ素晴らしいナチュラルの未来の為に奉仕する種族であって、コーディネイターはあくまでナチュラルあってこそ
自分達が新人類っていう、後追いプラントの見解は最初から「解釈違い」なんだ

[138 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 21:56:54]

>>137

ズレてない？

調整者とは言ってたが奉仕者などと発言してたか？

[139 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 21:59:01]

>>132

アメリカ合衆国や中南米の国々の独立にも否定的だったりするのかねこういうレスする人は

[140 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 21:59:17]

>>138

新人類(ナチュラル)と旧人類(ナチュラル)の為に調整者(コーディネイター)としてワイは人生をかけて奉仕する！

なんで…

よって、「新人類＝コーディネイター」は「解釈違い」という事、新人類もナチュラルよ

[141 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 22:01:44]

>>139

いや、>>132は

「独立するならオーストレールのように、"自費"で"住む所"くらい建造しろ！」とは言ってるけど

「独立反対！」とは別に言って無くね？

[142 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 22:02:06]

>>136

昔からアンチがアズラエルを持ち上げてたせいでな……

どうにもこの掲示板もアンチの割合が多くなってきたようだしな

[143 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 22:03:27]

>>141

住む場所の開拓に本国がある程度出資をしたそれらの国の独立にも反対してないと一貫性がなくないか？

[144 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 22:03:35]

アズラエル好きって怖いイメージあるね
嫉妬で攻撃してくるいじめっ子を撃退したら文句を言うモンペ集団だし

[145 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 22:04:23]

>>142

本編で地球と人類に対する敵として描写されとるザフトコーディネイター叩くとアンチになるのか（困惑）

[146 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 22:05:51]

>>143

そもそも、ザフトはあいつら理事国の血税で理事国が作った施設を、従業員の分際で勝手に占拠してるから…

出資とか開拓以前の問題なんだ、テロリストが施設占拠して独立するとか言ってるのと変わらねぇんだ

[147 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 22:06:59]

考察()勢の逆張りに利用されてるだけで昔から好かれてはないぞ
声がでかいだけな

[148 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 22:08:19]

>>146

そもそもザフトコーディネイターにはプラントを退職して出て、まだ地権の無い宇宙で自費で自由に開拓する権利がありまあす！

なんでプラントに固執すんの？　そこ理事国の施設よ？

[149 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 22:09:04]

理事国の血税で作った施設を核で吹っ飛ばそうとしたアズラエルってヤバくない…？

[150 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 22:10:29]

>>149

その占拠したテロリストが既に地球人口10億人をぶっ殺してるのに

まだ核で元からふっ飛ばそうとせず、ギリギリまでプラント取り戻そうとしてるアズラエルのそこまでが

逆にヤバいんだよなぁ…

[151 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 22:11:38]

>>149

独立するならウチが作ったインフラ使わせねーからっつって全部爆破して帰ってったフランスとかいう鬼畜国家が地球にあってじゃな……

それで他の旧植民地がビビったせいでいまだにアフリカから金吸い上げてるのがあの国よ

[152 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 22:14:01]

「僕は勝つんだ...そうさいつだってぇ...」
このアズラエルの台詞が情けなさ過ぎてファンになりました

[153 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 22:16:33]

>>132 >>148

オーストレール住民なら出来たぞ

オーストレール住民なら出来たぞ

オーストレール住民なら出来たぞ（糞眼鏡並感）

[154 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 22:33:31]

>>140

ゲーム媒体だけどキャプテンGGがパトリックを指して

「コーディネイターって本来あんなんじゃないんだけどなぁ…一番人類に変わって欲しかったところが変わってない(意訳)」

って嘆いてたな…

[155 二次元好きの匿名さん 23/09/21(木) 22:57:42]

>>149

大金かけたから絶対壊さないというのも不味いからな

コンコルド効果の典型だ

[156 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 06:28:55]

>>145

そもそもアイツら

『他者より先へ、他者より上へ』をスローガンとした

「見下す者の存在ありきの優秀性」だから問題が起こらねぇわけがねぇんだ

実力が伴っていればスネ夫の「悪いなのび太、コレ三人用なんだ」ムーブは万人に受け入れられるべきなのか？という

[157 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 06:44:24]

というか
地位を得るための才能を金で買う
のがアリなら
地位そのものを金で買う
のもアリになるんじゃねぇの？という

食材買って家で調理するのと
スーパーで元から完成品を買う程度の違いしかなくね？ってならない？