- 1二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 20:40:45
人間である以上誰だって大なり小なり自己嫌悪する時はあるだろ？
酔っ払ってとんでもない事口走るとか愚にもつかない事を自慢したりとかスケベ根性出して顰蹙くらうとか図らずも卑怯な手で騙し討ちするとか･･････
本来この世で一番大事なはずの自分をなぜ嫌悪するのか？
今回はこの理由について軽く説明してみよう
まあ自己嫌悪の理由がどの人でも同じとは限らないけどな - 2二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 20:41:25
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- 3二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 20:41:36
博識スレだ！囲め！！
- 4二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 20:46:35
新鮮な博識スレだ！
酒もってこい！ - 5二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 20:47:14
いつ見ても写真写りひっどい証明写真来たな
- 6二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 20:52:07
まず自己嫌悪というのは論理的には
「自分を嫌悪する自分」と「自分に嫌悪されてる自分」がいると考えられるんだ
嫌悪する自分
「お前は本当に卑怯でダメなアル中だな」
嫌悪される自分
「全くもってその通りだ･･･全部俺が悪かったんだ･･･」
- 7二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 20:58:19
では現実の自分とは「嫌悪する自分」と「嫌悪される自分」のどちらに当てはまるか･･･
現実においてはやらかした「嫌悪される自分」こそが本当の自分に当てはまる
では嫌悪する自分とは何か？これは「自分の頭の中にある理想像」でしかない存在だ
なってみたい理想的な自分のイメージというのはあるが今の俺が自己嫌悪に陥って自殺してる以上は思い描く存在にはなり得てないわけだ･･･ - 8二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 21:03:50
ようは他人の言葉を受け入れすぎて仮想の他人が出来上がってるんだよな
育ってきた環境とか出会ってきた人にこればかりは左右される - 9二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 21:04:27
俺は今まで散々自己嫌悪したのに未だに自己嫌悪に陥っているということは客観的に見て「嫌悪する自分」には再発を防止する力は無いと考えられる
「嫌悪する自分」が自分を罰する事で反省を促し再発防止につながるのであれば今の俺は自殺なんかしちゃいねえんだ･･･
ではこの「嫌悪する自分」が引き起こす自己嫌悪はなんのために存在するのか？ - 10二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 21:09:57
必要以上の自己否定って結局ドMなんだろうなって最近振り返ると思う
教訓に行動改善できたらにこしたことはないけど
否定はきりがないからどこかで割り切らないとと思う - 11二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 21:24:19
このレスは削除されています
- 12二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 21:35:44
「嫌悪する自分」というのは現実には存在しない架空の人物だ
酔っ払ってやらかさない、卑怯な事をしでかさない自分だ
つまり人にそう思ってもらいたい自分、自分でそう思いたい理想の自分というわけだ
本来であればこんな理想の自分なんていない方が幸せなんだがそれだと周りからの社会的承認を失い自尊心が傷つく
そのため社会的承認と自尊心を維持するために「嫌悪する自分」が存在する
嫌悪される自分だけのカイドウ
「こんな退屈な世界壊れても良い！世界最高の戦争を始めようぜ！！」
それに伴う社会的承認
「世界のためには今すぐ死んだ方が良いだろうね」
- 13二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 21:38:07
否定して欲しい自分を真正面から否定してくれるという点ではヤマトは理想的な息子だったんだな
- 14二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 21:44:03
つまり結論としては
「自己嫌悪というものはその社会的承認と自尊心が架空の自分に基づいているもののみ起こる現象」であると言える
要するに無能な人間が自分を有能だと思いたがる時や卑劣な野郎が自分を立派な武人だと思いたがる時、そのギャップを支えるとなるのが「自己嫌悪」ってやつなんだ！
ウォロロロロロ･･････はあ･･･ - 15二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 21:46:03
不本意な結果に終わったことをいつまでも引きずってるもんなスレ画
あれも理想と現実のギャップってわけか - 16二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 21:56:57
ヤマトがおでんになりたいと言った時で例えよう
この時俺は2つの選択肢を取れる
1･･･「分かった、今すぐオロチの首を刎ねてヤマトを将軍にしてやるからそれで我慢しろ」
2･･･「何言ってんだこのバカむす･･･こ、お前がおでんになれるわけ無えだろ。サムライと殺し合いでもして頭を冷やせ」
別にこの選択自体は悪い事じゃない
結果を素直に受け入れる事が出来たならな - 17二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 22:08:21
しかし間違った結果を受け入れたくない、社会的承認が欲しいし目的も達成したい欲張りが使う詐術が自己嫌悪になる
「俺は間違って無え！立場的にもヤマトをおでんとするわけにはいかなかったんだ！おでんに被れたヤマトが悪いんだ！現に俺はこれほど自己嫌悪に苦しんでいるんだ！俺が悪意をもってヤマトを追い込んだなんてとんでもない誤解だ！」
こうして俺は目的を達成出来る可能性を実行する事が出来た上に高潔な自分のイメージを維持する事が出来た(自分の脳内に限り)というわけだ
自己嫌悪の効果たるや絶大と言えるだろう･･･
- 18二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 22:21:28
わかりやすいけど読んでてグサグサ刺さる
- 19二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 22:22:01
こうなると自己嫌悪は一種の免罪符とも言える
嫌悪する行為の再発を防止するどころか促進してしまう可能性だってある
自己嫌悪で罪や恥が帳消しになるのならいくら繰り返しても「理想の自分」が傷つく事はないからな
こんな都合のいい手段を放棄するなんてあり得ねえだろう･･･
現にこのスレの住人だって昔の事を思い出して死にたくなる時があるだろ？
それは人として当然の事だ - 20二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 22:24:27
皇帝といえども人だった
- 21二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 22:43:44
ふと昔を思い出して「あああああああ！！！」ってなって死にたくなる現象があるだろ
そこで思い出すのは本人以外覚えてないようなつまんない失敗だったりしないか？
本当に反省しなきゃいけないような重大な失敗とかはなかなか思い出したりはしないんじゃないか？
この自己嫌悪はいわば殺戮と略奪を繰り返してきた海賊が略奪の罪だけ認めるようなものだな
本当は全部否定したいが証拠があって否定出来ないので軽い罪を認めるしおらしさを見せて「自分は罪を認める良心的な人間」という事にしたいんだ
まあ実際はさらに重い罪を隠してるだけなんだがな - 22二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 23:05:39
例えばかつて大海賊だった男がいるとしよう
こいつは若い頃から何度も投獄され処刑され多くの敗北を喫し最近また敗北して全てを失ってしまった
そしてホームレスになった自分を自嘲している
こいつは大海賊としてもホームレスとしても失格だ
元大海賊Kさん(仮名)「全てを失って俺も今やホームレスだ･･･ちょっと前までは多くの海賊を束ねる総督だったのに今やこのザマだ･･･ウォロロロロロロ･･････」 - 23二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 23:13:24
こいつが言いたい事は
「今はホームレスになったけど俺は本当は大海賊の総督なんだ」という事だが過去はともかく現在はホームレスである事だけが真実だ
本当は大海賊だというのはこいつの頭の中の事でしかない
もしこいつが大海賊の総督であり続けてるのであれば自嘲は全く必要無い
元大海賊Kさん(仮名)
「全てを失ったが俺自身の力が失われたわけじゃねえ！また戦力を集めて海賊団を再建すれば良いだけだ！倒すべき目標も出来たわけだし楽しくなってきたぜ！ウォロロロロロロ！！！」 - 24二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 23:46:04
元部下にも復仇の機を伺っていずれ再起を計ろうとする者たちもいるがそうじゃない連中は再起を計ろうとする連中を見下し自分がより高級な人間と錯覚してる
その錯覚を支えるのが自己嫌悪あるいは自嘲だろう
「･･････ここまで壊滅的な打撃を受けてはもう再建は難しい、百獣海賊団もここまでだろうな、あんなバカみたいな活動なんて無意味に決まってる」 - 25二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 23:47:11
博識スレ久しぶりに見た…いや〜昔のワンピカテを思い出せた
良いよねこう言うキャラと関連付けながら色んな知識を教えてくれるスレって！ - 26二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 23:59:44
こういう自己嫌悪は容易に他人への憎悪と軽蔑に転化してそれを支える基盤となるだろう
自己嫌悪は内部葛藤の状態で高いストレスがかかる
人間はその解消のために嫌悪を他人に投影してしまう可能性があるんだ
いわゆる差別や偏見の根底にあるのがこう言った嫌悪感情なのかもしれないな
占領中に支配者のご機嫌をとってた連中が占領から解放された瞬間に現地の人間から迫害されるのも占領者の支配に甘んじるしか無かった現実の自分に嫌悪を感じていたが現実の自分の責任を回避して自己嫌悪をご機嫌をとってた連中になすりつけたとも考えられるんだ - 27二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 00:15:10
まあいろいろ説明はしたがこういう精神分析の手法は一つではなく様々なアプローチから研究されてる
精神をどう解釈するかの方法は多いに越した事はない
ここにいるスレ民にこういう知識がある者がいたら遠慮なく書き込んでくれるとこちらとしても嬉しい
心の問題を扱うスレだから人によってはムカつかれてるかもしれないがそこはご容赦願いたい
- 28二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 10:46:21
こういう話は人によってはイラつくかもしれないな
- 29二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 11:27:00
面白いけど同時に辛い
- 30二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 11:27:44
痛いところを突かれるのが精神分析だからなぁ。
経験や記憶は人それぞれ違っても、ものの考え方は文化の影響が大きいし、精神の構造は人間なら共通して持っている特性がある。(それに当て嵌まらない例外も少数ながらいるにはいる)
こういう時はこうなりやすい、こうなる事が多いという癖や特徴を知っておくだけで役に立つ事もあるよ - 31二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 11:32:56
新自由主義やらポストモダニズムといった思想が台頭して、精神的な弱さや物質的な貧しさは全て自己責任だという風潮が強い昨今であるからこそ精神分析は大事なんじゃないか。
人間はみんな違ってみんな雑魚 - 32二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 13:06:21
なんであれ100自責100他責の考えはあまりよろしくない
ほどほどに治せるところは直しつつ
ある程度のところで流すのがいい
完璧志向が悪い意味で強いとこうなる - 33二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 14:16:29
大体の人がダメな所を上手く隠してたり正当化して強がってるけど、みんな似たような弱さを持ってるよな。
自分か他人かもしくは両方に攻撃的になるのも、人間にはそういう傾向が元からあるんだと思って、ネガ寄りになりすぎるのを防ぐと良いと思う - 34二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 21:57:28
カイドウさんの普段気持ちを表に出さず我慢が多そうな部分は
凄く自分に近いからそういう意味でも好きなんだよな - 35二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 21:59:55
あのクソ親父はおそらくなんらかの人格障害か神経症を発症しているんじゃないかな？
ざったとあげられるだけでもこれだけの症状があげられる
対人関係の変動が激しく、コミュニケーションが安定しない
気分や感情がめまぐるしく変わり、周囲の人々がついてこられない。
感情のブレーキが効かず、ちょっとしたことで癇癪を起こす
激しく怒り、傷つきやすい。
自殺のそぶりや自傷行為を繰り返し、周囲に動揺を与える。
自己を損なう行為(アルコール等)依存しやすくなる。
いつも空虚な気持ちを抱き、幸せを感じにくい。
これらの症状は多かれ少なかれ誰もがもっているものだけど日常生活に支障をきたすまでに至ると病院に行った方が良い
クソ親父本人も辛いんだろうが周りが大迷惑する事に変わりはないね - 36二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 21:59:56
1の文面白いからもっとお願い
- 37二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 09:25:47
あの世界にメンタルクリニックは無さそう
- 38二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:07:37
保守
- 39二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:10:21
仮にあったとしてもカウンセラー側が四皇級じゃないと「～～～から来る○○かもしれまs」「うるせェ!!」「(死)」ってなりそうだから医者より死亡率高そうだよな
- 40二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:41:33
実際あの世界の心理学ってどのくらい発展してるのかな？てかそもそも心理学の概念あるんだろうか…
- 41二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 21:15:54
心理学や脳科学も戦争で飛躍したと聞いたことがあるような
ワンピの世界情勢ならサンプル取り放題だろうしむしろ現実より発展してる部分もありそう
軍事利用政治利用にばっか使われてそうだけど - 42二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 21:21:42
現実に向き合いすぎるのも逃げすぎるのもダメってのがよくわかった
パンピーには何事もほどほどが一番なんだな - 43二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 22:26:40
クイーン様がそこら辺原作でも博識じゃん
- 44二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 09:21:39
Everyday自己嫌悪