真面目に西ローマ帝国が崩壊するのを回避する方法

1二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 23:25:31

あるんか？

2二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 23:29:50

ユスティニアヌスの野望を止める

3二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 23:37:14

正直無い

4二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 23:51:17

テオドシウス朝の段階で無理くね？
テオドシウスとかより前の段階でめちゃくちゃだったし

5二次元好きの匿名さん23/09/20(水) 23:58:57

東西分裂しない…がそもそも制度的にも国力的にも限界だったから無理

6二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 00:16:10

正直西ローマに骨のある皇帝が誰一人として居ない
傀儡of傀儡よ

>>7

7二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 00:34:00

>>6

スティリコ・アエティウス・リキメル・東ローマ帝国「「「「すまんな」」」」

8二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 01:00:41

どうにかイタリア半島だけで細々と続けるしかない
元老院は存続したんだし

>>11

9二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 01:20:20

マヨリアヌスに賭けるしかない

>>10 >>16

10二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 01:33:03

>>9

そいつ程度でどうにかなるんか？

>>16 >>19

11二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 07:29:11

>>8

セウェルス朝以降、元老院にどんだけ政治的存在感があったか疑問。

西ローマの存続に大して影響力なんてないのでは

>>14

12二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 07:37:09

軍人皇帝時代に西の防衛線がめちゃくちゃになった時点でどうしようもない面はある
特にルキウス・ドミティウス帝がガリア帝国と一緒にライン軍団まで粉々に粉砕したのが

13二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 10:16:03

西ローマが仮に６世紀以降も存続できたとしても、史実の旧西ローマ帝国領は１０世紀までに
・フランク族の勢力拡大
・ユスティニアヌスのベリサリウス及びナルセス派遣のような東帝国の東西再統一圧力
・ゲルマン民族系ランゴバルド族のイタリア侵入
・南スラブ人の南下
・遊牧民族アヴァール人のパンノニア侵入
・ウマイヤ朝のイベリア半島侵入、後ウマイヤ朝の建国
・ヴァイキングの大西洋沿岸部襲撃
・パンノニア平原へのマジャール（ハンガリー）人の侵入
・アグラブ朝によるシチリア征服
などのイベント目白押しなことを考えると、一時しのぎはできても早晩潰れる未来しかないように思える。

>>18

14二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 10:17:35

>>11

軍人皇帝時代では変な形で強大化したけどなんかまた弱体化しててよく分からんのよな

発言力はあったっぽいけど

15二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 11:36:10

軍人皇帝時代に西側がめちゃくちゃになったのがな
ハドリアノポリスの戦いで東がヤバいと思ったけど西に押し付ける形でどうにかしてたし

16二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 11:52:13

>>9

>>10

正直詰みが確定していた時期に反撃に出て成功を収めたのはようやったとは言えるけど詰みが確定した時点での悪足掻き故になんかねってやつ

どうにか軟着陸出来たのかもしれないけど

>>34

17二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 12:33:25

デカくなり過ぎたからああなったわけだしな
どうにかイタリア半島とイリュリクムだけで長続きする方向を模索するしかない
ガリアは守るの大変だし

>>29

18二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 12:37:47

>>13

東ゴートとかフランク族を抑えるだけでも苦労しそうなのにベリサリウスが来たらフリギドゥスの二の舞になりそう感があるんよな

そういやランゴバルドがイタリアに行った理由ってなんだっけか

アルボインがアヴァールと隣接するのが嫌だったり土地が荒廃してイタリアに目を付けてたってのは知ってるけどそれ以外はあったのかね

>>20

19二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 12:46:40

>>10

程度というかねぇ.....諸問題に意欲的に取り組んだ皇帝が指で数えられるしか居ないのよ.....その中でもあと一歩まで行ったのがマヨリアヌスしか(西には)居なかったわけで

まあ、西ローマ皇帝自体が少ないのは内緒な

>>34

20二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 13:11:25

>>18

直接的には、ユスティニアヌス大帝の拡大政策＆ペストの流行で大帝治世末期に人的資源が枯渇し、更に大帝没後にビザンツのライバルであるササン朝ペルシアとの紛争再燃もあって、

イタリアから現在のスロベニアやクロアチアあたりにあった北部国境線ががら空きになったのが大きい。

対ペルシア戦でビザンツが精一杯の中、ランゴバルド、南スラブ、アヴァールが北部国境線を越えた。

ランゴバルド自体の移動の契機は、仰るとおりアヴァールの圧力が大きいんじゃない？

>>22

21二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 13:30:47

ロンゴバルドと言えばゲピド族との戦争でロンゴバルドとの同盟を解消してゲピドと組んだくせにゲピドの支援要請に応えてないのよなユスティヌス二世は
ササン朝との紛争で手が回らなかったんだろうが何がしたかったんだとしか思えなかった
衰亡史によればゲピド族が約束を反故したせいでユスティヌスが見捨てたって記述があった覚えがあるが

>>23

22二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 13:32:49

>>20

20だけど普通に間違えてた。

ペルシアとの紛争再開よりもランゴバルド族が侵入した方が早かった。ペルシア云々は侵入後に有効な対処ができなかった理由に過ぎないや。すいません。

23二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 13:34:22

>>21

あ、これも間違いだ

ランゴバルド・ゲピド戦争はササン朝との紛争よりはるか前だった

24二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 13:37:45

正直ランゴバルドと比べれば東西ゴートやらフランク族はまだマシな気はするんだがな

>>25

25二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 13:49:52

>>24

おは教皇

26二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 13:52:07

西ローマが抱えてたのは蛮族という外圧以外にも東ローマ帝国という最大の外圧がおったのがな

>>27

27二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 13:53:36

>>26

でも東西に分裂しなかった場合も詰んでたよ？

>>28

28二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 13:56:06

>>27

それはそう

どう転んでも詰みです

29二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 17:09:00

>>17

せめてパンノニアもだね

>>30

30二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 17:43:52

>>29

パンノニア平原とかいうフン族、アヴァール人、マジャール人と次から次へと遊牧民やってきては定着しようとすると土地。

パンノニアまで守ろうとすると、真っ向から遊牧民と戦う必要が出てきてキツいと思うぞ。

>>31

31二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 18:14:04

>>30

ほうじゃフン族の時もあっさりパンノニア明け渡してたな

ゴート戦争の後にロンゴバルドがシレッと取ってたが

32二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 18:29:21

ネポスのダルマチア管区がニカイア帝国でソワソン管区がトレビゾンド帝国みたいな感じがした(小並感)

33二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 22:24:36

規模の縮小を受け入れる前提では東と対等の皇帝という立場は余計な火種にしかならないので西ローマ皇帝が消失したのがオドアケル以降の史実の流れなので、
東に対抗できなくなった時点で「ローマ帝国」の形式はどうやっても維持できないと思われる

34二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 23:02:02

>>16

>>19

取り組んだ内政関係が不明瞭過ぎてただの軍事能力しか見れなくて政治関係の力が不明過ぎる

おそらくヴァンダル族を討伐できたとしても直ぐに行き詰まりそう

35二次元好きの匿名さん23/09/21(木) 23:07:02

リキメルのやりたかったことって東ゴート族とかオドアケルのソレでは？

>>36

36二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 10:22:16

>>35

今更か？

37二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 12:47:51

ホノリウス
(コンスタンティウス3世)
ヨハンネス
ウァレンティニアヌス3世
ペトロニウス・マクシムス
アウィトゥス
リウィウス・セウェルス
アンテミウス
オリブリウス
グリケリウス
ユリウス・ネポス
ロムルス・アウグストゥルス

正直西ローマは皇帝もお粗末なんよ
ホノリウスからマクシムスのあの迷走と教皇が動いちゃったから西ローマ界では「東から押し付けられるのもムカつくし肯定なんてイラね」って結論に至っちゃったわけで....正直世界を維持するのも困難だが最低でも皇帝は無くさないと無理ぽや

>>38

38二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 13:04:09

おい1人ダムナティオ・メモリアエになってるぞ

>>37

39二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 17:25:52

マジレスするとバルバロイのヘイトを東に逸らしつつイランと海上の盟的な取り決め交わして合従して東帝国潰すしかない
結局より裕福かつ政治的に重要な東部こそ国力の流出先であまつさえずっと内政干渉して政治的活力浚ってくる目の上のたんこぶやったし、後のユスティニアヌス治世下の再征服運動の脅威も鑑みればなおさら
ついでに征服地にゲルマン諸部族移住させて委任統治させてやれば内憂の解消も征服地の安撫もイランとの緩衝地帯の確保も済むし、来たるイスラムのウンマはイランが相手してくれるしで一石ウン鳥

書いてて思ったけどこれやってる事ほぼ逆ゼノンやな

>>40 >>42

40二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 18:51:42

>>39

マジで逆ゼノンや.....

41二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 19:46:11

なんかビザンツって反乱ばっかでローマらしいなぁって思えたんだが

42二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 21:08:41

>>39

東の方が裕福で地力もあるのに、ゲルマンやペルシャにくれてやる奴がどこにいるのか問題

東潰した時点で西が東の帝国になるだけだよ。そして、やがて西側が失われるのは変わらない。

>>43 >>44

43二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 22:16:17