連邦の屑描写はお腹いっぱい

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 03:39:23]

なんか外伝とかで連邦の屑描写が多くなってない？
正直もうUCとかNTでお腹いっぱい

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 03:45:17]

というか連邦とジオンはお腹いっぱい
そろそろクロスボーンをですね

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 03:49:31]

ジオンをかっこよく見せないとブチギレる人まだまだ沢山いるので……

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 03:51:11]

昔はジオン賛美が売れてその世代の人達が今もいるから無理だぞ
UCのグローブ事件とか無理があるだろってなるけど
1stから連邦もジオンもいい人も悪い人もいるって感じだけどいつからか武人で信念のあるジオン兵、腐敗した官僚な連邦になっていった

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 03:51:39]

安心しろ
昔からだ

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 04:06:58]

連邦が腐れてる描写なんてもう飽き飽きだけどもね

戦争が終わってるのに酔狂で殺人をやってて
成功の見込みのない一発逆転狙いのテロやってるジオンに正統性なんてないから鼻で笑ってていいよ

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 04:55:32]

ところどころ戦場での個人の善性みたいな話は見る
腐敗してない連邦軍人が登場するときは腐敗した人とセットなのでまぁはい

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 06:25:17]

UCとか閃光のハサウェイとかはともかくNTって言うほど連邦の腐敗描写あったか？
NT研の事なら後付けじゃなくてZのころから描写されてたし
最近の外伝は言うほど連邦は腐っててみたいな描き方はされてない気がする

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 06:46:19]

連邦もかなりアレだけど、ティターンズのやらかし含めてもジオンほどスペースノイドを殺してないよね

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 06:55:23]

むしろ最近は減ってきた感
ちょっと前は露骨なジオン上げ連邦下げが酷かったけど

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 06:57:04]

連邦もヤバいけど残党には負ける
マハも大概だけど何だかんだ不法移民元気なのがなぁ

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 07:04:18]

むしろ今はお前らが「悪のジオン星人！正義の地球連邦！！」とかうるさいから連邦が正しい逆らう奴の方が悪いみたいな描写多いと思うけど…

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 07:17:32]

「戦争なんてどっちもどっち」「お互いに悪いところがある」って流れを目論んでいたんだろうけど、ジオンのやらかしが酷すぎて「連邦をもっと屑にしなきゃ釣り合いが…」と後から後から屑エピ盛って必死に下げてる印象

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 07:23:26]

やってる事自体は連邦がクズなのも間違いないがジオンはそれ以下だろ
無理やりジオンを美化したりでも連邦も悪いんですよと後付するから狂信的ジオニスト以外から反発が出る

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 08:03:10]

ジオンびいきが多かったけど現実の911があったからジオンの評価が変わってきたんだっけ
イグルーがあったから変わったのはもう少し後かもしれないが

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 09:48:01]

>>1

連邦のクズ描写が多いんじゃなくて最初からクズなんや

そしてジオンもザンスカールも木製帝国もクズだからあの世界はクズしかおらんのや

月光蝶で綺麗さっぱり消すしかない

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 09:54:06]

よく知らんけどキャラやMSの話してる時に「ジオンはコロニー落としで虐殺した蛮族！死んで当然！」みたいなのがシュバッてこなきゃ別に何だっていいよ

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 10:03:33]

そもそもさぁジオンを称賛しているキャラが出たからって別に作品自体がジオン美化してるって事は無いと思うんだけどね
登場人物全員がジオンを否定しろ下げろって言うんならそれはフィクションとしてつまらないし

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 10:11:52]

そもそも視聴者が好きなのはジオン軍、地球連邦軍であって地球連邦やジオンそのもののイデオロギーとかにさほど興味も無いだろ

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 10:13:57]

IGLOO辺りは酷かったですね

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 10:22:42]

>>13

「コロニー落としで全人類の半分が死亡した」っていう設定が邪魔すぎる…

当時はリアルさとか考えずテレビ映えするよう数字を盛ったんだろうけどこのせいでどっちもどっち論にしようがないんだよね

[22 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 10:27:20]

>>17

表のまとめにいたサンボルのドップおばさんのコマ話題になる度

バーニィのシドニー出身弄る奴まだ居るのかな…

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 10:30:07]

>>21

コロニー落としで死んだわけじゃないぞ

スペースノイドをジオンが8割殺しして残ったコロニーを落としたわけだから順序が逆

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 10:35:14]

IGLOOで宇宙で溺れてるジオン兵を掃討に来たのになぜか追いかけっこを始めて爆散するジムと
連邦側には特に停戦命令出てないのにさも命令無視してるように描かれるジムというやつ

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 10:37:07]

>>24

※セリフはイメージです、実際の会話とは異なる場合があります

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 10:38:51]

>>25

ミノ粉撒かれてないんか？

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 10:39:40]

連邦の腐敗やクズ描写無しにしたら物語作れないよ？

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 10:41:13]

クズがいない腐敗してない地球連邦があったら宇宙世紀の問題解決しておしまいだからな

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 10:43:46]

数で言えばサイドを一つ破壊した程度じゃ到底ジオンに勝てないしな
初代の連邦の腐敗って事なかれ官僚主義的な腐敗だと思うけど後からのは何か違う

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 10:45:04]

連邦が腐敗したのもぶっちゃけジオンが一年戦争とその後のテロでどんどん有能が殺したからだし

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 10:48:00]

あにまんに限ると宇宙世紀の話する度に画像付きの長文レスでジオンが如何にクズかを熱弁する人がいてちょっと引く(毎回似たような文章だからコピペ？)
何をそんな熱くなってんのかすげー疑問

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 10:50:01]

>>30

政府の方は知らんけど、軍はまぁ、そうっすね…（ルウム、ソロモン、青葉区、GP02の観艦式）

[33 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 10:50:39]

ジオン嫌いだけど正直ジオンage描写がウザすぎただけで別に連邦が好きってわけでもない
ガンプラ作品ですらザク最高、口づけしちゃう！ジム？踏みつけて蹴り飛ばしてもどうでもいいわみたいなのが絶賛されてた
ジオニストきめぇ以外の感想が出ない

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 10:51:32]

グローブ事件嫌い
連邦の腐敗ってそういう方向じゃないだろ

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:12:16]

>>23

ガンダムの初代から設定されてるこれがある限り、連邦がどんだけジオン相手に屑扱い描写しても

「でも、ジオンは代表面してるスペースノイド自分達以外ぶっ殺してるから、こんな風に屑扱いされても仕方ねぇよな…」

ってなっちまうんだよね

なんなら、こんだけジオンがスペースノイドに外道してもこの程度の屑扱いムーブで済ませてくれるなんて

連邦って菩薩すぎね？　となってしまう

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:17:26]

>>35

連邦は基本的に菩薩だよ

というかスペースノイドだって連邦市民だよ

ジオンが分断させたけど

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:17:34]

>>34

グローブ事件は、そもそも1000人の村だからね…

50億人毒ガスで苦しめて殺した後で核爆弾で消し飛ばしたジオンには遥かに及ばないし

そもそもソレ書いた作者が地の文で、その後のコロニー落としと比較したら「主張も霞む」

とおっしゃってる

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:18:13]

>>30

いや腐敗してたから宇宙移民途中で止めてるんやぞ

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:20:22]

単純な敵味方の構造ではないことを提示するだけならいいんだけど、連邦を悪玉にするのはそれもまた幼い感じがするからなんかやだ

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:22:00]

>>38

サイド7建造中だったんだぞ

移民どころじゃなくしたのもジオンだ

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:23:15]

一昔前の過剰なジオンage風潮はたしかに好きじゃないけど物語的に考えれば敵であるジオンのキャラやMSをかっこよくしないと子供に売れないから仕方ない

[42 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:23:38]

>>31

そもそも、コピペと画像出されるだけで、ジオン上げと連邦下げの両方とも論破される程度の正当性しかないの？

論破されんがウザい程度なら、無能な敵は逆に味方に利するので、むしろ有利だと思うけど…

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:24:28]

>>40

1st開始以前の0050に地球からの宇宙移民は止まっとるで

サイドの新設は宇宙での人口増加に合わせてコロニー作ってただけや

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:25:02]

>>41

言うほどかっこよいか？　思い出補正でカッコイイと思いこんでるだけでザクレロにしろザクにしろほぼダサくないか？

[45 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:25:24]

>>41

ちょっと語弊ある言い方だった

敵であるジオンは多少カッコよさを増しておかないと子供から嫌われるって事ね

主人公陣営はなんやかんや主人公味方だから嫌われる事も少ないだろうし主人公目立たせるためにモブ量産機とかは活躍機会削られるから難しいってのもある

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:28:10]

>>31

Xでも普通に嫌われてるからな

嘘つくんじゃねえよジオン儲

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:28:13]

>>43

その後、結局移民が止まってたのは

「宇宙の住環境が上層アースノイドにとってカスだったから」という事になったので……

住環境が改善されたら、F90-Vであの地球に寄生して離れる素振りなかったアースノイドどもが

わずか2-30年足らずで群れを成して宇宙に上がったのには参るね…

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:28:27]

むしろ最近はマイルドになってきてるだろ
一昔前の外伝作品はまあ酷かったよ

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:29:19]

>>42

本来の話ぶった切ってジオンを詰り始める奴いるから邪魔でしかない

アニメの内容だけじゃなく制作やファンの言動にまで噛みつき始めるからあにまんの荒らしなんだろうけど

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:29:47]

デラフリの話題出しただけで数十匹はジオン儲枠らしいな

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:30:22]

>>43

人口増加が原因でコロニー作ってるのに更に人口増加してスペースノイド用のコロニーを新造しないといけない状態で

どうやって地球から人を連れて行けと

腐敗で辞めてるわけじゃないぞあれ

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:31:23]

というか、最近はマイルドにしないと読者視聴者からもツッコミが入るし
制作サイドも9.11以降の心境の変化で真面目にトミノ時代の設定深堀りした結果「あれ、これ擁護出来ねぇな」となった

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:32:32]

0083は監督の今西がデラフリを正義として描いてるのが本当気持ち悪い
ジオニストってあんなのばっかりだからな

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:32:57]

偉い人が地球に残りたがったっていうやついるけど
マンハンターとかから分かるように地球にいるのほとんど貧民だぞ

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:33:53]

別にジオンが無茶苦茶やってることは否定もしないし出来ないけど
そもそも公式描写を元にジオンが悪なわけなんだから
公式から連邦屑描写がお出しされたらジオンage連邦sageのためのごり押しでとか
ゴチャゴチャ文句言い始めに受け入れろよとは思う

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:34:06]

うおおおおティターンズ万歳！バスク大佐万歳！

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:34:47]

>>52

人類全員宇宙に上げるのが地球連邦の公約で

自分らの利権を維持するために政策捻じ曲げるのが腐敗じゃないなら地球連邦に腐敗は無いな

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:36:59]

>>49

それって、主張してる「本来の話」とやらが立脚してる視点が

「ジオンの非道」を前提にしてないで語ってるので的外れになってる話なんじゃないか？

>>35の指摘するように

「されてる行為は一見非道に見えるけど、実はされてるジオンの方が前にもっと非道してたので連邦のが慈悲深い」

という構造だからね、ガンダムってファーストという最初の頃から

というかガンダムを語る上では、どうしたってファーストの敵で、あらゆる出来事の前提となってるのが

ジオンの非道性なので、それを語らず前提にせずだったら、そりゃあツッコミ入れられるだろ

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:39:10]

>>59

頭デラフリの気違いに何言っても無駄だよ

この連中の中だとジオンは腐敗した連邦を打倒しようとして敗れた義士なんだから

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:39:20]

>>55

ほんこれ

ジオンとそのバカ息子はこの点を無視して彼等地球の大多数を占める貧民を切り捨てた(アナハイム会長並感)

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:39:26]

>>58

利権で残ってるならわざわざ首都を厳しい環境に置かんぞ

純粋に金がないし、環境整備の人手も必要ってだけだ

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:40:36]

スペースノイドのほとんどがコロニーに戻りたがったように、住環境は地球のがやべーんよ

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:41:13]

>>59

せやな

MSの性能や開発系譜語ってる時にジオンの悪行画像付きで語りだすのは当然だよな

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:42:12]

地球に貧民が大勢いることも
連邦のアースノイドが一番環境汚染が厳しくて、常にソレと向き合うダカールにわざと首都を置いた事も
そもそもジオニストは事情を知らんのじゃないかな？

しかしガンダムの設定を深堀りしないとは…それでもガノタなのか？

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:44:07]

>>64

本当はこういう事言うの嫌なんだけど

口閉じて黙ってろよジオン儲

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:44:31]

>>64

やめんか、大体のジオンの悪行にジオンのMSは使われて密接に関わっておるんじゃ

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:45:24]

連邦ジオンのスレで
どっちもどっち～とかジオンも悪いが連邦も悪い～とか言い出す奴って100％"アレ"だよな…

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:47:05]

>>49

ええやん、相手のそれが的外れならジオンの正当性が生まれて周りは同情してくれるから

まさか、ジオンの正当性が薄れて周りからもボロクソに叩かれる程度の正当性しかジオンにないとか言わないよね？

[70 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:48:09]

また気違いジオニストが無様晒して涙目敗走するスレか

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:49:51]

>>68

ジオンはあまりにも悪として強くて、連邦だとどうあがいても勝ち目がねぇから

どっちもどっち！　ってことにして連邦をジオンの場所まで引きずり降ろそうとするしかねぇんだ…

そして、それやろうとしてもガンダムの敵であるジオンは、ジオン自身の虐殺数が多すぎて

勝ち目がねぇんだ

[72 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:49:56]

でもジオン残党出すとしたら「正直ジオンとかクソだけどもうやるしかないんや」みたいな常識あるやつより「ジオン最高！ザビ家最高！ちきうじんはちにぇ！」ってくらい狂人な方が滑稽で面白いやろ
作者の思想がマジで後者なのは…ナオキです

[73 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:51:58]

0083やIGLOOでこれでもかとジオンは正義・連邦は悪を描いた今西は論外だけど
08やUCで安易な連邦sageのために連邦兵に民間人レイプさせた大河内と福井は二度とガンダムに関わってほしくない

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:52:33]

ジオンは虐殺数も殺した対象もあまりにも擁護のしようがなさすぎて
後付で美化するのに無理がありすぎる
現実の人類の暴虐全部あわせても勝てないレベルなんだもの

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:52:41]

>>72

ジオン残党を好んで出す作品ってどれもクソだからなぁ

お前の事だぞ0083とUC

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:54:40]

>>73

福井はね、その前に>>37みればわかるように、ジオンのことをボロクソにこき下ろしてるし

そこで書かれてるようにグローブはどんだけ多くても1000人程度の村や街の一角程度にすぎんとして設定してるので

アレはグローブ事件をネタにしてジオン擁護しようとするジオニストに対して、福井が仕掛けた罠

福井による自作品エアプ釣り出し用トラップなんよ…

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:57:29]

>>76

あれって「自分たちがもうとんでもないやらかししてんのはわかってるんです　でもそれはそれとして自分たちは引っ込みがつかないんです　同意しなくていいからわかってください」って意味なんだよね？

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:57:59]

シャア以降のジオン残党とか、もう連邦倒せるとも思ってないけど生活のためにとりあえず打倒連邦掲げて
やることは非武装船襲って連邦の邪魔できたぞ！ってｷｬｯｷｬしてるだけの海賊だからな

[79 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:58:23]

じゃあなんすか アメトークで初代ガンダムのことを「正義も悪もない」みたいな紹介したカズレーザーや「どっちも悪」という方針の富野はアホだと言うんすか

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:59:27]

虐殺の件無視しても腐敗っていう点ではジオンやその残党の方がよっぽど酷いってのが辛い
その上、結んだ条約や協定はほぼ必ず破っていくから交渉の余地がないっていう
これはシャアも一緒なんでジオンの宿痾だね

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 11:59:37]

>>76

創作家の風上にも置けない人間の屑・文豪福井先生の儲でしたか

きっしょしね

[82 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:00:05]

どっちも悪ではあるけど吐き気を催す邪悪とちんけなチンピラくらいの差がある

[83 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:00:27]

>>79

カズレーザーも富野もガンダムの設定分かってないからな

ジオンが人類の半数殺したって設定把握してないんでは

[84 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:00:53]

>>81

横からだけどさっきからその垢のツイ晒しているけどなんなん 本人？

[85 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:02:14]

>>76

ニワカがそこだけ見聞きすると「ジオン民を1000人も精液便所にしやがって連邦許せねぇ！」になるが

ジオン民による二-三十億人の地球人(と50億人のスペースノイド)をコロニー落としで

無慈悲に皆殺し虐殺した、というその直前に描かれる描写を、そこのシーンの前提とすることで

「えっ！？　たかが千人程度で…！　しかも精液便所なったら、命は生かしてくれるんですか！！？」

に化けるのホント富野の気持ち悪いヲタフォロワーの福井ってなる(褒め言葉)

[86 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:02:49]

>>1

お前みたいな奴の方がお腹いっぱい

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:04:18]

ごめん賛同されるのが気持ち良くてジオン叩いてたけどハートが複数入るの見て怖くなった
ネタ抜きでジオンの事憎悪してる人居るんか？

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:04:41]

>>79

どっちも悪かもしれないが、悪にも格というものがあるからね…

ただそこにいる純粋悪と、それを打倒するために悪行もしている程度の悪では、悪としての格が違いすぎるし

「正義」で擁護が出来るレベルの悪行と、できないレベルの悪行という差はある

[89 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:06:28]

1年戦争で50億まで減ったのにCCAでまた100億に戻ってそうな繁殖意欲がやばすぎてなぁ

[90 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:06:35]

さすがに>>85は無能な味方とかそーゆーやつやろ

[91 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:06:52]

>>81

そんな福井にすら見捨てられて逆に現在進行系で釣り出されるジオニストに哀しき現在――

[92 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:08:16]

>>90

しかしね君、福井の作ったトラップであるグローブ事件にジオニストは今日も釣られ続けているわけなのだから……

[93 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:10:09]

ガノタの最下層屑が沸いておる

[94 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:11:25]

こんな時間にも荒らしって湧くんだな

[95 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:11:48]

昔は0083で0080や0083がジオン贔屓気味な話だったってだけでジオン儲になってた馬鹿が山ほど居たんだろうな
ネットの発達のお陰でいかにジオンの悪行がいかにゲボカスか伝わった儲が減れば良いんだが…

[96 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:13:25]

頼むからこの一連の流れはネタであってほしい
こんなマジモンがいるなんて知りたくなかった

[97 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:13:45]

1stだと主人公であるアムロが身を寄せた側も別に正義の味方なんかじゃないんだよ、と
そういうバランスのために連邦を胡散臭く描いていたんだろうとは思うが
味方してくれない味方は敵より印象悪いもんな……というのが尾を引いてる感はあるような

[98 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:14:16]

>>90

言われたのに気づいてないとことかすごいそれっぽいな

まだ釣りであってくれ

[99 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:14:22]

>>93

福井ですら有能とみなされるガノタ会界隈において

それにすら養分にされるジオニストとかいう最下層屑…

かわいそ

[100 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:17:12]

モビルスーツのドンパチを見るアニメで連邦orジオンが好きって陣営としての好き嫌いじゃなくて
連邦orジオンのモビルスーツ、キャラクターが好きって意味の人が大多数だと思うんだが？

[101 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:17:18]

>>2

クロスボーンはアニメ化しないよ閃ハサアニメ化はよ

[102 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:18:38]

>>97

というか、初手でジオンが数十億ぶっ殺してるから

せめて連邦が上っ面で釣り合い取らないと、それまでのロボアニメの大半どおりただジオン絶対悪で終わるだけなんだ

でも結局連邦の下げが上っ面だけだったから、後から深堀りされてジオンはボロクソにこき下ろされる

[103 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:19:40]

宇宙移民の主張とか、どっちもどっち論が言えるのは、精々ダイクン時代の共和国まで
サイド主義ぶち立てたデギンも、更に虐殺して管理目論んでたギレンなんかが出てきた時点で、もう悪のジオン星人なのよ

[104 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:19:50]

人類が半分減ったのは連邦も喜んでなかったっけ

[105 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:20:44]

>>17

>>31

>>49

もしかしてご本人様来ちゃった感じ？

[106 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:21:00]

>>104

ドン引きしてるんだよなぁ…

[107 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:22:44]

>>105

こういうスレだから仕方ないけどジオンキチ来ちゃったな…

[108 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:23:49]

>>107

横からだが逆の意味だと思うぞ

[109 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:23:53]

>>107

お前のことだよ

[110 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:24:22]

ジオン儲って時点で設定に詳しくない馬鹿か設定把握した上でジオン信仰してる気違いの二択なので…

[111 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:24:58]

>>109

煽られてるんやろ、気付け

[115 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:29:59]

>>104

そもそもの話、連邦政府と連邦軍じゃ意識の差が違うからなぁ

連邦政府は地球の環境回復と人類が宇宙進出してくれれば独立だろうが好きにしてくれても構わない。穏便に済ませられるなら裏取引でも無血開城でもなんでもする

でも連邦軍は存在意義と食い扶持に関わってくるから戦う口実が無いと非常に困るから、バレないように裏から金や資源をジオン残党に回すっていう

[116 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:30:58]

というか、そもそもここまで作中設定とか出してジオン上げ連邦下げできずに
設定出した相手に対して個人攻撃しかして来てない時点で、ジオニストは頭おかしいんだよね
作中設定でジオン養護できないの？　っていう

[117 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:33:40]

ククルス・ドアンの島なんか思いっきりジオン悪役じゃなかった？

[118 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:37:34]

そもそも

このジオン民カーラさんの発言にジオン民は誰も反論できないわけなのだから…

[119 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:39:32]

俺が好きなMSにケチつけなきゃなんだっていいよ

[120 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:39:38]

もう∀ガンダムで連邦もジオンもまとめて埋葬しようぜ

[121 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:40:42]

>>118

増え過ぎた人類の削減は連邦上層部にとっても願ったり叶ったりだったしセーフ

[122 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:41:42]

>>120

どうせ宇宙世紀100年代には下火になる連中だし

時代遅れの火星ジオン軍

[123 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:42:30]

黙ってアニメ見てガンダムカッコいい！ジムカッコいい！ザクカッコいい！って言ってりゃええねん

[124 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:44:55]

まあジオンってナチス的なかっこよさがあるからオタクがハマっちゃうのも分かる

[125 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:45:10]

>>123

ケンプファーとかハイゴックって、なんかデザイン浮いてるよね

(新たな火種)

[126 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:49:06]

>>121

こうなったら楽なのになぁ(希望)

と

殺りました

とでは大分落差があるので…

[127 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:50:55]

>>124

公式がそっち意識してるのもある

[128 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:51:47]

>>125

かっこいいから大丈夫だ(無敵)

[129 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:52:33]

一番頭が抱えたくなるのは、1年戦争始まる直前から、第一次ネオ・ジオン抗争やってる頃の連邦官僚だと思う
ジオンと連邦軍が交互にやらかして、復興政策台無しにしてきやがる

[130 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:52:52]

所詮ガンダムはフィクションだから作中で大虐〇した陣営を褒めたたえてもいいだろ？
現実で虐〇しろってメッセージがあるわけじゃないし

[132 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:56:45]

ジオン上げ連邦下げが多い理由ってジオンMSのほうが人気だからじゃね？

[133 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:57:28]

>>131

何十年も「そっちがやった」「そっちが先だ」だの戦争の真似事してるのがガノタだよ

[134 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 12:58:10]

>>130

虐殺した事実を無視してジオン正義！連邦は悪！って言っちゃうのはどうかと…

[135 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 13:00:10]

>>131

[136 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 13:00:40]

>>118

別に喜んで加担した訳ない人も諸共殺そうとしてる時点で反論山の様にできるでしょ

反論できんのは母と娘をコロニー落としで殺され痛烈に批判しつつも職務そのものは全うしようとしている例の連邦将官の人ぐらいだよ

[137 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 13:02:46]

ガンダムにおいて悪行を起こす組織がないと話ができない以上どっちの方が悪いとか意味なくね
ジオンも連邦も悪行でストーリーに貢献してるよ

[138 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 13:07:42]

>>134

現実の国や組織の悪行を称賛したらマズいけど

フィクションなんだから都合が悪い部分を無視して語るのもいいでしょ

逆にフィクションすら現実の倫理観で良し悪し語ってねってなったらそれこそ息苦しいよ

[139 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 13:08:03]

>>118

てか戦争終わってるから仕事とかで来てる地球圏の人とか他のコロニーの人いるよね？

[140 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 13:17:25]

>>118

はい

サイコザク軍団全滅！

[141 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 13:20:30]

>>138

でもお前相手の都合の悪い部分を責め立てて叩いてるじゃん

その癖に自分の好きな物の都合の悪い部分はスルーしろって流石に都合よすぎだわ

[142 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 13:21:06]

>>121

(よほど想像力が欠如してない限り)せやろか？

1枚目の強硬派を見た時「なんだコイツ、こんな奴がいるからゴタゴタが終わんねえんだよ！」

2、3枚目のパパを見た時「アッハイ、シドニー落としを行った奴らは悪のジオン星人です」 — ガリたま (garitama0807) 2023年02月12日

[143 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 13:22:16]

>>137

ジオンがストーリー上で悪行で話動かす悪だってなら

なおさらジオンの悪さを否定してはイカンじゃん

[144 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 13:24:30]

>>142

むしろこいつ強硬派だが余計な被害を出さないようにする為にサイド3の防衛はちゃんとやる

[145 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 13:26:37]

>>129

戦後一年刻みで残党がジオン本国に大規模テロ起こそうと襲撃かけてくる時期のジオン官僚もなかなか…

宇宙世紀0080年にサイコザクによって襲撃されて

宇宙世紀0082年にパーフェクトザクの「コロニー貫通ビーム」で的にされて

宇宙世紀0083年にサイド3の食糧生産用コロニーをブッ壊された上で第二星の屑作戦で

宇宙世紀0084年にサイド3中枢ズムシティに、気化爆弾特攻でテロるシルバーランスなんよ

コロニーという不安定な大地しか持たない自国に対して…こいつら頭おかC

[146 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 13:28:16]

虐殺された地球在住もだけど
生き残ったコロニー在住のスペースノイドも相当ジオン憎んでるよな

[147 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 13:28:47]

>>141

誰と勘違いしてるんだ？

まさかジオン賛美が全員同一人物だと思ってるのか？

俺の意見は別にジオンを称賛しても何も問題ないだけで連邦を叩けじゃねえぞ

[148 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 13:29:03]

>>130

フィクションだからもちろんお前が褒め称えるのもお前の自由

そしてその結果、周りから劇中描写出されてボロクソに否定されるのもお前の自由

[149 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 13:30:05]

>>146

ジオン本国ですら、戦後はジオンに対してドン引きはするようになってるんだよね

[150 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 13:33:35]

>>140

お前これ出したいから、>>118画像かこつけて投下しただろwwww

[151 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 13:35:29]

>>149

まあ20年はね

日本だって戦争を知らない子供たちみたいなフォークソングが戦後20年くらいで流行したんださもあらん

ただねぇ…20年でどうこうって言うには3年前に第三次ネオジオンとかやってて印象があまりに悪い

日本に置き換えるとアメリカ本国で大日本帝国なんとかみたいな連中がずっとテロやって被害出してるようなものだ

[152 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 13:36:20]

MSのこと馬鹿にしなきゃ連邦もジオンも好きなだけ批判してていいよ。

[153 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 13:37:02]

>>148

否定って何を否定してるんだ？

作中のなら所詮キャラの一意見でしかないがそれでジオンはいかれてるから称賛するのは異常者だって言いたいのか？

[154 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 13:38:50]

>>152

ヅダって欠陥機だよね

[155 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 13:40:29]

>>153

そもそも単純にジオン褒め称えた場合

「でもスペースノイド初手で50億殺して、コロニー落としで更に地球人30億殺してるじゃん」

という作中設定出されるので、そこから人死と出した陣営によって、ジオンの正当性が削られるので

ジオンが擁護できなくなる

そうなるのは目に見えてるが、それも織り込み済みで褒め称えるなら、その後周りから叩かれるだろう事も含めて

全部お前の自由ってコト、好きにしたらエエで

[156 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 13:41:06]

>>155

ジオンを養護する自由はもちろんあるが

周りにだってジオンを否定する自由はあるからね仕方がないね

[157 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 13:41:48]

>>154

ヅダは欠陥機というかツィマッドが営業ド下手糞

パイプ剥き出しのザクだって十分に欠陥機だよ

卑怯なジオニックとかじゃなくて商売クソザコザァコザァコ♡

[159 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 13:43:36]

>>154

しかしね君、ヅダは初手であのジオニックのエリオット・レムの頭を焼いた傑作機なわけだから……

[160 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 13:44:08]

機体デザインがかっこいいから好きなんだ！って言えばいいんだよジオン好きは
そこで自分が好きな事にたいするエゴ以外の大義を探そうとするからダメダメになる
好き嫌いなんてエゴなんだから俺の好きは貴様らとは違う！俺の好きは義によって立っているのだからな！とか言わなければいいんだ

[161 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 13:44:32]

>>155

スペースノイド独立！自治権要求！からの他サイドを核と毒で殲滅！はまあ、設定改めて確認した時に宇宙猫になったね…

[163 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 13:45:27]

>>158

初手ジオンがスペースノイド含めて人類の半数を虐殺したガンダムが戦争モノであると…一体いつから錯覚していた？

[164 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 13:45:42]

ヅダは乗用車を１台でも多く欲しいときにカーレース仕様の高級車持ってくるなで終わる

[166 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 13:48:35]

いや今は逆にジオンは何としても叩けジオン好きがいたら徹底的に叩けって風潮では？
ジオンが正義なんてネタで言ってる以外に最近見ないが？

[168 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 13:58:40]

連邦側にもシャマラン派みたいなのがいたし
ジオンいない方がスペースノイドは幸福だった気はするんだよね
後世から俯瞰して見るならジオンが台頭するタイミングが早すぎたか遅すぎたんだな

[170 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 14:00:35]

星山さんだっけ？脚本書いてた人はジオンを倒すべき悪として描いてたんだよな

[171 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 14:00:46]

>>168

上でもちょっと出てるけど、あいつら10年で50億以上増えるから

ギレンがやらかさなかったら人類増えすぎて滅んでそう

[172 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 14:01:44]

>>162

上層部はともかく下の方はまともな人も多いし

ジオン軍の人々全員が絶対悪じゃないし連邦軍の人々も善人ばかりなわけがないっていう作風だったと思うんよ

ジオンを高潔な武人扱いして売ってきた反動もあるだろうが、ジオン上層部に関しては現状の評価が妥当かなって思う

[173 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 14:01:55]

>>165

ファーストガンダムはスーパーロボットアニメの頃の文脈がまだ残ってるから

敵のジオンは絶対悪でも許されるんだ

というか、スーパーロボットアニメの時代では

むしろ「こんな外道が許されていいのかっ！！？」が敵のスタンダートなんだ

だから武蔵は命をかけて戦ったし

— 2023年09月22日

名もなきモブですら命をかけて悪を討つんだ

— 2023年09月22日

[174 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 14:11:09]

これ本来関係なさそうよね､ジオン贔屓とか
まあ初代の時点で民間人ばかりのコミュニティに戦闘を強いていたりアムロの実家周辺の話とか連邦下げ以前にジオンとは別ベクトルでアレなんで仮面ライダークウガの警察みたいなの期待しない方がいい
一方でマチルダさんとかワッケインの例の台詞とかあるが

[175 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 14:12:35]

>>171

やらかしても20年で人数は元通りになってるし

その後もなんやかや増える

そして、宇宙世紀人類はコロニーを宇宙船にして、超光速推進とワープ実用化して

無限の大宇宙へと漕ぎ出していくのだぞ…

これが人類の可能性や

[176 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 14:13:01]

そもそも昔はジオン賛美ばかりってのも誤りだと思うな
08小隊もポケットの中の戦争も0083だって別にかっこよく描写されてはいるが作品自体は賛美した内容とは思わないし

[177 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 14:15:39]

>>176

当時の制作サイドの意図はともかく

当時それを見て脳死でジオンマンセーしてた視聴者サイドがね…

[179 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 14:23:48]

0083はガトーに隠れてるけど連邦の派閥争いが落下の原因だし
皆が協力して対処してればぶっちゃけコロニーは落ちなかったと思う
一概に昨今語られるアルビオン隊が余計なことしたせいでとも言えない

[180 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 14:24:35]

>>178

そうだね当時はわからないね

オイ…どうして2chが出来たら即0083ソースにジオンマンセーする大量のジオニストが湧いてきている…？

[181 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 14:25:35]

>>178

自己紹介かな？w

[182 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 14:27:25]

>>179

ガバやらかしてジオンの内通者抱えてそうなのに独自行動してるアルビオンが論外なんだ

[183 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 14:27:33]

>>179

コロニー落下の阻止に失敗したのは連邦の内ゲバのせいだけど

コロニー落下自体の原因は紛れもなくジオンの責任だと思うんですが(迷推理)

[186 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 14:30:05]

まてまて別にジオンマンセーしてもいいだろ？
それが悪いみたいな言い方をしなくてもだなぁ
俺は健全なジオニスト
好きなMSはドラッツェ

[187 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 14:30:53]

>>184

だから何だよって話過ぎる

[188 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 14:31:32]

好きなコンテンツに自我を預けすぎなんですよ

[189 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 14:31:43]

>>183

じゃあシーマ様に責任とってもらうか（動かしたのはシーマ艦隊）

[190 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 14:32:42]

>>186

特に理屈こねず好きなものは好きと言うのは何の問題もない

[191 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 14:33:26]

平日の昼間っからレスバとは暇なんだねガノタって

[193 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 14:34:26]

物語なのよガンダムって　楽しむのが使用方法であって人様煽るためのものじゃないでしょ
人と話をするときは一定の礼儀を持っていようよ

[194 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 14:34:41]

>>192

なんだかんだガンダム界隈で一番面倒くさいよね

[196 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 14:37:41]

ウメ

[197 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 14:37:54]

宇宙世紀は新作出ても過去作じゃ〜当時は〜とおじいさんがしゃしゃり出てくるからな

[198 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 14:38:16]

>>191

暇？

[199 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 14:38:37]

ガノタの見本市スレ

[200 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 14:38:58]

お疲れ