- 1二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 08:37:41
ガーリング聖の生涯については描ききったので人々の生き様や末路、世界情勢について考察、妄想していくおまけ的なスレです
前スレ
【閲覧注意】大虐殺戦争と世界情勢について 十二｜あにまん掲示板ガーリング聖の生涯については描ききったので人々の生き様や末路、世界情勢について考察、妄想していくおまけ的なスレです前スレhttps://bbs.animanch.com/board/2362195/元…bbs.animanch.com元スレ
これより神の騎士団は！！｜あにまん掲示板ドレスローザ及び花ノ国、魚人島へ侵攻し、チャルロス聖殺 害未遂犯を抹殺する！！一切の抗弁は認めない！！神に歯向かう愚か者は全て抹殺せよ！！bbs.animanch.com - 2二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 08:38:16
ガーリング聖の暴虐
・魚人島、ドレスローザ、花ノ国、ワノ国、ペペ王国、その他麦わらの一味ゆかりの土地の壊滅、虐殺
・多数の非加盟国への侵攻及び虐殺、略奪
・任務に失敗したCPの大粛清
・自らに反抗する海兵の大粛清
・魚人、人魚、トンタッタへのジェノサイド
・五老星からの主権奪取
・海兵の扇動による海軍乗っ取り
・プルトン、ダイナ岩での破壊活動
・ドンキホーテ家の族滅
・インペルダウン等での反対者の強制収容及び処刑
・徹底的な革命の弾圧及び虐殺
・人間牧場による優秀な下々民の家畜化
・ヨークとの人体実験実施 - 3二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 08:39:37
フィガーランド・ガーリングの生涯
フィガーランド・ガーリングの一生序説フィガーランド・ガーリング、かつて存在した「天竜人」と呼ばれる特権階級の中でも更に高位の「神の騎士団」の団長だった男。
彼の人生は最晩年に行った推定二千万人が犠牲となった人類史上最悪の大虐殺について以外は謎に包まれている。
そこで私は資料を集め、ガーリングがどういった人物かを自分なりに考察しようと思う。
断じて彼を擁護しようと言う訳ではない。
彼の人となりを通じて今後二度とあのような悲劇が起きないように何か学べないかという試みである。
彼の人となりを簡潔に述べれば「誰よりも純粋で、誰よりも傲慢。誰よりも有能で、誰よりも無能。」だろう。
専門的な用語は以下のように各章の末尾に解説を記載するので確認して貰えると幸いである。
※神の騎士団:マリージョアに住む天竜人の集団の中の治安維持部隊。天竜人の理念に反する行いをした天竜人を処罰したり、天竜人に攻撃を加えてきた危険性が特に高い組織を迎撃、殲滅するのが主要な任務。
1.
フィガーランド・ガーリングはマリージョアに住む天竜人達の中でも特に高名なフィガーランド家に産まれた。
フィガーランド家は天竜人の中でも代々神の騎士団の団長を努める名家だった。フィガーラン…telegra.phフィガーランド・ガーリングの生涯 2章2.～理想の芽生えと断絶～かの男にも青春があった何処か愛くるしさすらある少年だったガーリングも精悍な若者に成長した。
ガーリングはシェイガルシア・サターンとより高度な勉学に励み討論したり、イーザンバロン・V・ナス寿郎聖と実戦形式で剣を交え腕に磨きをかける日々だった。
自分と同じ様に賢く強い五老星候補達との交流はガーリングにとって満ち足りた物だった。
ナス寿郎の名前を始めて聞いた時、ガーリングは「変な名前だなぁ」とクスリと笑ってしまったという。これはガーリングが笑った貴重な場面である。現存しているガーリングの写真は常に凄まじい憤怒に満ちている。
時たま笑顔も溺れる充実した青春であったが、五老星候補達にガーリングは少しだけ不満を抱いていた。それは自分の理想が彼らに受け入れられなかった事である。
ガーリングは「この世の全ては天竜人の物ならば全ての王国を廃し、全ての下々民を我々優れた天竜人が奴隷として管理するべきだ！」「そして、我々に愚かにも我々に少し反対する者がいるならばそれを国を巻き込んででも抹殺するべきだ！」と主張した。
五老星候補達は「無闇に人民を殺せばいずれ我々天竜人にも影響がある」「人民をあまり軽んじ…telegra.phフィガーランド・ガーリングの生涯 3章(前編)3.～それはオハラから始まった～噴き出した血が時代を動かしたガーリングが神の騎士団として着任してから30年近くが経過し、父から最高司令官の座を引き継ぎ、天竜人の理念への猛烈な献身から世界政府真の支配者である「ネロナ・イム聖」にお目通りが叶うまでに権勢を強めた。若き日は愚鈍だと軽蔑していた「だえ」だの「アマス」だの珍妙な口調で話す他の天竜人達も守るべき存在と思えるようになった。ガーリングは模範的な天竜人であろうと奴隷達を凄惨に虐待し、己が上位の存在である名誉を強く感じた。
神の騎士団は基本的にそうそう出番がある組織ではない。あるとすればかなりの大事である。その為ガーリングは、相変わらず勉学と鍛錬にひたすら励み、ごくたまにある実戦で自らの力を確かめ自信を深める事を繰り返した。
ただし一つだけとても印象に残り、そして腸が溶岩の様に煮えくり返った出来事があった。それは「ドンキホーテ・ホーミングと妻の下野」である。ホーミングは「人間ですよ。昔から。」と自分たちが神である事を否定した。ガーリングは憤激し「直ちにあのゴミクズどもを処刑するべきだ！！ゴミは処理せねばならない！！」と怒鳴り暴れた。しかし、五老星は彼らを処刑…telegra.phフィガーランド・ガーリングの生涯 3章(後編)最愛の息子を失い、ゴッドバレーからガーリングは暗い表情で帰ってきた。ガーリングの名声はロックス討伐への貢献で更に高まり「王者」として天竜人達から讃えられた。しかし、その称賛も何の慰めにもならなかった。失意のままにガーリングは私邸へ帰宅した。普段は柔和な妻もガーリングの過信の為に愛する息子を失った事で激怒していた。妻は確かにガーリングの実直な人柄を愛していたが、そのあまりにも度が過ぎる傲慢さには常々疑問を抱いていた。そしてその疑問はホーミング聖の下野で抑えきれなくなった。妻は「あなたがそんなに傲慢だったからあの子は死んじゃったのよ！？」とガーリングに怒りをぶつけた。ガーリングは沈痛な面持ちで頷くしか無かった。自分が天竜人中でも最も素晴らしいと思って選んだ女性の言葉に耳を傾けない訳にはいかなかった。しかし、妻はガーリングにとって許容しがたい事を言った。「人の事を見下すばかりで見える物も見えないなんてそんなの『神』なんかじゃないわ！！人間よ！あなたも…私も！！」「ホーミングさん達を見て私も色々考えさせられたわ…いたずらに奴隷を傷つけたりして良いはずが無いわ！驕り高ぶるのを辞めないといずれ天竜人は時代の流れに置いて行かれて滅びてしまう…！！」…telegra.phフィガーランド・ガーリングの生涯 4章(前編)4.～ガーリングの野望～天竜人は権威の復興を掲げた神の騎士団に未来を託したガーリングはゴッドバレーの戦いとその後の下々民研究で下々民を相変わらず心底見下し、侮蔑すると同時に強く警戒し恐れるようになった。そこで、如何なる手段を用いてでも天竜人の敵を排除しなければならないと考え始めた。
彼が一番初めに邪魔者だと考え始めたのは何と長い付き合いの五老星だった。彼らは常にガーリングの武力行使を阻止し続けていた。苛烈な性格であるガーリングがやり過ぎるのでは無いかと心配していたし、神の騎士団の主要な任務は天竜人の守護と風紀粛清であり、天竜人の敵を抹殺する事は天竜人を守る手段であって目的では無いと考えていたからである。ガーリングはすっかり彼らを見限っていた。
だが同じ天竜人、しかも共に学び、共に鍛えた彼らの武力と知力を見下してはいなかった。ガーリングは現状の神の騎士団の戦力では五老星の命令を押し切って行動してしまえば、彼らに鎮圧される可能性が高いと分析していた。ガーリングは神の騎士団の軍備拡張を画策した。下々民の粛清のみならず、五老星を牽制出来る程の武力が無ければならないと判断した為である。その為には何らかのきっかけが無…telegra.ph - 4二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 08:40:42フィガーランド・ガーリングの生涯 4章(中編)モンキー・D・ルフィの出現から世界は急激に動乱の時代を迎えた。彼は正に風雲児だった。反天竜人の筆頭であったガープを祖父に持ち、革命軍のリーダーとして天竜人に攻撃を加えていたドラゴンを父に持つルフィはガーリングにとって存在してはいけない生物以外の何物でもなかった。
ガーリングが初めてルフィについて認知したのは「アラバスタ事件」の時だった。七武海「サー・クロコダイル」がアラバスタ王国の乗っ取りを画策し、アラバスタ王女「ネフェルタリ・Ｄ・ビビ」に請われたルフィによって打倒された事件である。この事件は表向き海軍によって解決された様に報道されたが、ガーリングは正確な情報を得ていた。ガーリングはルフィがあの忌々しいガープやドラゴンの息子や孫、子孫では無いか？と疑い、大いに警戒するべきだと予感していた。この先ルフィが起こす事件の数々はガーリングに開戦を決意させる大きなきっかけとなった。
その一つが「エニエスロビー陥落」である。護送されるニコ・ロビンとフランキーの救出の為に、当時の世界政府直轄の裁判所を麦わらの一味が襲撃し海兵や当時のCP9を退けた挙句バスターコールから逃げ切った事件である。ガーリングは当時の海兵やCPの失…telegra.phフィガーランド・ガーリングの生涯 4章(後編)ガーリングの予期通り、2年後麦わらの一味は再起した。ガーリングは珍しくこの動きに静観を決め込んだ。説得力のある理由無しに大規模な武力行使に打って出る事は五老星に反論の余地を与えてしまうからである。ガーリングはその理由付けに麦わらの一味を大いに利用する事にした。ガーリングは「自分の怠慢が生んだ災厄に精々苦しめ！」と内心吐き捨てた。2年後も麦わらの一味は大事件を起こし続けた。「七武海ドン・キホーテ・ドフラミンゴの討伐及びドレスローザの開放」「麦わら大船団の結成」「ホールケーキ・アイランドの戦い」…
情勢が混迷を極める中開催されたこの年のレヴェリーにおいて決定的な事件が二つ起きた。「麦わら大船団によるチャルロス聖殺害未遂事件」と「CP-0によるネフェルタリ・Ｄ・ビビ誘拐失敗事件」である。
前者はチャルロス聖に浚われようとしたリュウグウ王国のしらほし姫を守る為にミョスガルド聖の庇護とフカボシ王子の依頼によって花ノ国の用心棒にして麦わら大船団の一員であった八宝水軍の首領サイとドレスローザ王国の護衛にして同じく麦わら大船団の一員であったトンタッタ海賊団船長レオがチャルロス聖を半殺しにして撃退した事件である。
後者はイムの意向でCP…telegra.phフィガーランド・ガーリングの生涯 5章(前編)5.～世界は地獄を見た～ 粛清、絶滅、そして飢餓神の騎士団は海軍を強制的に従わせて魚人島へと侵攻した。目的は「天竜人に歯向かうゴミ掃除」、つまり「魚人と人魚の絶滅」だった。ガーリングはかつてマリージョアを襲撃し多くの奴隷を開放したタイの魚人「フィッシャー・タイガー」とミョスガルドを「殺した」金魚の人魚「オトヒメ王妃」へ凄まじい憎悪を持っていた。そして「しらほし姫」を人魚の分際でありながら奴隷にしてやろうとしたチャルロスへ怒りを燃やす「ネプチューン王」や「フカボシ王子」を見て確信した。
「この魚どもは最早奴隷にする価値もないゴミだ。」
神の騎士団は念願の実戦に狂喜し何の罪もない人魚と魚人達を虐殺した。一人も逃さないという明確かつ強い殺意を持って攻撃を加えた。ガーリングは海中でありながら海王類の群れすらも「魚の分際で何が王だ！！我々の食料になる名誉をありがたく思うが良い！！」とたやすく斬り捨てた。彼にとってこの残忍な殺戮は長年の願いであり、生涯で最も充実した時間だった。
ネプチューン王とフカボシ王子達が必死で庇った事と護衛を担当していたガープ達が寸前で駆け付けた事によって辛うじてしらほし姫は難を逃れた。
ガー…telegra.phフィガーランド・ガーリングの生涯 5章(中編)ガーリングの怒りと殺意は留まる所を知らなかった。東の海と西の海へ侵攻してサイの出身地である花ノ国やルフィの出身地であるゴア王国など麦わらの一味関係者の故郷で殺戮を行った。
更にガーリングはインペルダウンの囚人を全員直ちに処刑させ強制収容所へ改編した。そこで一々斬り殺すのも手間な大量に捕獲した何の罪もない人魚や魚人を副署長マゼランの毒で一気に抹殺する事を強いた。
反抗的なスモーカー中将はたしぎ大佐らG5支部の人員と保護されていた子供達諸共皆殺しにした。
ガーリングは漸く不要なゴミどもを思う存分処理できる感動に打ち震えていた。しかし、すぐガーリングは激怒する事となった。ガーリングは「死」によって人民に恐怖を与えて支配しようとしたが、死をも恐れぬ者達には全く無意味だったのだ。
初めに立ち上がったのは革命軍とSWORDだった。彼らは質でも量でも勝る神の騎士団相手に巧みに立ち回った。神の騎士団による市民への虐殺を妨害し、避難民を救出した。何時しか彼らは海軍と革命軍の垣根を越えて平和の為に神の騎士団という巨悪相手に戦う事を誓い合った。
神の騎士団の残虐行為は海賊ですら嫌悪感を覚え妨害した。神の騎士団は略奪や支配以上に…telegra.phフィガーランド・ガーリングの生涯 5章(後編)神の騎士団は士気の低下及び補給の停滞の為に敗戦が増え始め、マリージョアは飢餓によって地獄となっていた。ガーリングは何故こうなったのか全くわからなかった。「私は死力を尽くし天竜人の平和の為に尽くしたのに！！」とガーリングは悲憤慷慨し、天竜人の敵を殺し続ける事を改めて誓った。全ての敵が死に絶えるその日まで。
神の騎士団の戦況は遂に致命的な状態となった。占領していた魚人島を遂に奪還され、楽園と新世界の反乱軍が一堂に会し一大勢力と化した。
反乱軍は海賊や海軍が入り混じる歴史上類を見ない勢力であったが彼らにとって行動原理の中心にある存在にして毀誉褒貶入り混じる存在だったのが麦わらの一味だった。
自由を好むルフィであったが友達や故郷を徹底的に虐殺、破壊する神の騎士団に激怒し、反乱軍とは協力するもののあくまで独立した勢力として参戦した。ルフィにとってこの戦いは正義の為ではなく、ましては敵討ちの為の戦いでもなく、今までの戦いと同じように気に入らない奴をぶっ飛ばす為の戦いだった。
ガーリングと対峙したルフィは「おれ達の友達を、家族を、故郷を殺しまくって滅茶苦茶にして楽しかったか？嬉しかったか？面白かったか？楽しかったならよ…telegra.ph - 5二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 08:41:20
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- 6二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 08:42:56フィガーランド・ガーリングの生涯 6章6．～政府の旗の下に～ 平和と償いに向けて、誰もが苦難の道を歩んだ
ガーリング聖の死を察知した五老星は直ちに海軍に連絡し残存した騎士団相手にクーデターを起こしマリージョアを奪還した。飢餓や騎士団による幽閉の為に五老星にも死者が発生し生き残っていたのはシェパード・十・ピーター聖とトップマン・ウォーキュリー聖の2人だけになっていた。
そして同時にガーリングの私室を封鎖し黄猿と捜索を行った。封鎖は怒りと憎しみに憑りつかれた天竜人や海兵達にガーリングの遺体や私室の損壊をさせない為である。取り返しのつかないことをさせてしまった償いにせめて尊厳を保ったまま葬る事が長年の友人にしてやれるせめてもの情けだった。
五老星達はボロボロの心身を引きずって戦後処理に乗り出した。
最初に直ちに神の騎士団に停戦と降伏を命じた。戦いに疲れ良心の痛みに苛まれる「人間」となった騎士達は即座に従った。命令に従わず抵抗を続ける神の騎士団の残党たちは現在でも尚治安上の懸念点として我々を脅かしている。
ガーリングの死以前から自らと下々民が同じ「人間」であると悟った騎士達は反乱軍に降伏していた。反乱軍は安易な報復による残虐行為を厳に戒めていた。
「神…telegra.phその他資料(順次追加求む)
神の騎士団の夢見た楽園 フィガーランド・ガーリングは、かの大虐殺戦争で魚人・人魚・トンタッタのジェノサイドを主導した人物であるが、それが彼の歪んだ理想世界への意志に基いた行動であったことはよく知られている。一方で彼の理想世界実現において、人間だけでなく動植物もその選別と排除の対象となっていたことはあまり知られていない。
(中略)
彼が『理想的な動植物』として聖地マリージョア及び赤い土の大陸に引き込もうとしたものの多くは、かねてよりマリージョアの動植物相及びはじまりの20人の伝説に登場した物を基準として選択されていることが判明している。
また近年ガーリングが繁殖や栽培を奨励した動植物のリストを歴史・地質・気象の専門家らと共同で調査した結果、上とは別にかつて一夜にして消えたとされるゴッドバレーの動植物相も参照されたとの学説が有力視されている。
(中略)
しかし結論から言えば、多くの物資と人手を投じて行った、特定の動植物の絶滅あるいは独占は成功しなかった。
彼はネズミや虫のしぶとさと繁殖力を甘く見積もっていたし、樹熱疑いや有毒植物を持ち込んだり場所を報告したものに懸賞金を渡すと定めた為に、しばしば樹熱未感染や無害な植物が…telegra.ph対巨人族及び赤髪海賊団への最後通牒１.神の騎士団の行う軍事行動に対して今後一切の干渉を行わない事。２.今後一切政府の不可侵性を脅かす反乱軍に対して協力しない事。
３.巨人族内部での世界政府に対する破壊活動を抑えるために定期的にエルバフへの神の騎士団の監査を受け入れる事。巨人族及び赤髪海賊団を生きるに値しない命として認定し攻撃を加える事は永久に無い事を保障する。
４.神の騎士団に積極的に敵対する「新巨兵海賊団」を即時解散させ、全員の身柄を神の騎士団に引き渡しその他の世界政府に対して敵対的な巨人族及び赤髪傘下に対しても同様の措置を行う事。
５.反乱軍及びニコ・ロビンへの関与、協力が疑われるハグワール・D・サウロの動向を把握し可能であれば逮捕、身柄の引き渡しを行う事。
６.先日の友軍相撃に対して釈明をする事。我々は同盟軍であるにも関わらず、貴軍に突如背後から奇襲を受けた。今後の友好関係の維持の為にも速やかに原因の考察及び再発防止策の提出を求める。
７.巨人族のエルバフ外の勢力への武力の供与を阻止する為に、有効な措置を速やかに講じる事。エルバフの巨人族の一部が国外の反政府勢力に協力している疑いが存在する。
８.以上の点を踏まえた措置の実施を神の騎士団に遅滞なく通知する事。telegra.phとある夏の訃報欄6月2日 世界経済新聞 訃報作家のパンダマン氏、死去
スパイ・ミステリ小説『闇の正義』シリーズで世界的に有名な作家パンダマン氏が2日、老衰のため、偉大なる航路の病院で死去した。葬儀は関係者のみで執り行い、後日お別れの会を開く予定。
大虐殺戦争後、『海列車の殺人』でデビュー。以後、スパイ・ミステリの金字塔『闇の正義』シリーズをはじめとした小説を執筆する傍ら、原作者死去によって未完となっていた『海の戦士ソラ』の脚本及び考証の1人に名を連ねた。
『闇の正義』シリーズは、スパイ・ミステリとしての面白さもさることながら、サイファーポールの成り立ちからガーリング聖及び神の騎士団によるサイファーポール大粛清の実態を詳らかにし、それまで正義として扱われ続けた海軍とは対照的に、新秩序に対する逆賊、虐殺者の走狗、極悪非道の殺し屋集団として扱われていた、世界政府諜報機関サイファーポールのイメージを大きく復権させた点でも知られる。
約50年の作家活動の中で、多くの名作を世に送り出した。代表作『闇の正義』シリーズ、『海の戦士ソラ』の脚本の他、著名なものに職業小説『七本の竜骨』『知恵の大樹』『デザインの海星』、児童向け絵本『ぞう…telegra.phロブ・ルッチの『遺言』発見か 博物館発表世界経済新聞 7月11日 文化欄かのサイファーポール-イージス-０の諜報部員にして、戦後に発生した事件による戦後初の死刑囚ロブ・ルッチの遺言が、先月亡くなった作家パンダマン氏の書斎から発見されたと、偉大なる航路の世界政府戦争博物館が、11日に発表した。
遺言とされる物には〈逃亡 うまくやった 死 伝言 看取り ハットリ 弔い 感謝 墓 あなた〉。その他に、当時の仲間と思われる人物の名前がいくつか書かれている。当時の新政府が用意した「捜査報告書」用紙裏の一部と思われる紙片に、単語が走り書きされていた。日付はロブ・ルッチの逮捕翌日。ルッチは戦後、元天竜人を多数殺害した罪で逮捕されていたが、尋問には素直に応じていたという。
紙片を調べた専門家によると「事件についての供述後、スパンダム氏に伝言在りと言った記録はあるが、内容が事件に無関係な私的な雑談と判断された為か内容まで記録されず、内容は不明だった。今後、これを手掛かりに事件を起こした真相に迫れれば」と語った。この遺言は筆跡がルッチの筆跡ではないことなどから、当時尋問に当たった捜査員の誰かが、スパンダム氏に内容を漏れなく伝える為に、重要な単語を咄嗟にメモ書き…telegra.ph神の騎士団が行った極刑について神の騎士団は多数の反体制的な人物を様々な方法で処刑した。その残虐極まりない手法は同じく犯罪者を取り締まる海軍及び加盟国すら戦慄させた程である。
ここではインペルダウン等の強制収用所で行われたガスや熱風による大量処刑及び侵攻した地域での残虐行為以外の市民や海兵等への見せしめを兼ねた公開処刑について記述する。
騎士団は活動が先鋭化する以前から伝統的に磔を極刑として用いてきた歴史がある。
これは見せしめのみならず、マリージョア内の秩序を乱した者の死をハッキリと明示する事による天竜人達を安心させ、また天竜人達の見世物、娯楽として楽しませる意図もあった。
ガーリング聖の方針によって下界への武力介入が本格化すると処刑の方法にも変化が出てより苦痛と恐怖を与える残虐な物へと変化した。
まず処刑される者の舌を切り取り言葉を発する事が出来なくする事が義務付けられた。
これは「海賊王」ゴール・D・ロジャーが公開処刑において放った一言が大海賊時代を引き起こし深刻な治安の悪化をもたらした事への対策である。
舌を斬られ言葉にならない苦悶の叫びを上げる罪人達の姿は見る者に大いに恐怖を与えたという。
また従来までの「磔」に加え新たに「火刑」が行われるようになった。…telegra.ph - 7二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 08:47:21
- 8二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 09:38:28
- 9二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 10:09:44
魚人島を通行して海賊達が楽園と新世界を行き来していたのは事実な訳なんだがそれを騎士団が「魚人と人魚は海賊に抵抗するどころか喜んで通過させ、更には彼らとの消費取引で利益を得て人間に害を振り撒いている」とプロパガンダに用いたのは実際どの程度事実と合致しているのだろうか？
- 10二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 11:48:54
革命軍の生き残りとして政治家になったコアラが人間と魚人、人魚の和解に尽力したのだろうか…
- 11二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 12:25:04
革命軍といえば神の騎士団によってCP、海兵、その他政府関係者が虐殺されたり虐殺の実行を強いられたりした事をどう考えているのだろうか…
人道危機の極みだから敵が減ったと喜べるような物ではない気がする…
- 12二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 12:28:33
戦後の法に照らし合わせてガレーラカンパニーへの潜入・エニエスロビー・オハラバスターコールが抵触するとしても
法の不遡及があるし例外でもある今回の戦争に関係する行為ではないからおそらくこの辺は何もないと思う
加えてオハラは責任者だったスパンダインはガーリング聖が跋扈する前に病死しているし
息子ではあるが当時CＰですらないだろうスパンダムが詳細を知ってたとも思えなし責任も取れない
スパンダムは戦争中は必死で逃亡生活+反ガーリング勢力の支援をしていたかもだがそのせいで
戦中のCＰがガーリング聖や神の騎士団の命令でやった個々の任務・戦争犯罪にまず関与してない
戦時中が身綺麗だったり新政府の役に立ったかで新政府の下でＣＰ最後の総監に就任することが出来たが
その間責任者として旧政府時代の情報を洗い出すこと組織を解体することその過程で新政府に再就職できない元ＣＰや
CＰに対する悪評や一部民衆の的になることがスパンダムのケジメだったんだと思う
カクはルッチと同様わざわざガーリング聖が残したし任務をこなして生き延びたと思われるので
戦時中の任務に戦争犯罪になりそうなものがあれば法廷で裁かれて無罪か償い終えれば自由の身
あとガレーラとエニエスロビーは戦後の法を遡及されて罪を問われることはないが被害者の心情は別なので
ガレーラに再就職しているカクはおそらくアイスバーグ達との間でケジメを付けてるんじゃないか
スパンダムもロビンとの間で何かしらの手打ちがあったのかもな
戦後のロビンが神格化にうんざりして表舞台から消えたので公にならないだけで
- 13二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 12:37:50
「法の不遡及」ってニュルンベルク裁判や東京裁判でも事後的に立法された「平和に対する罪」や「人道に対する罪」で戦犯を裁くべきか議論になる程重い物だしそりゃ余程の事が無いと無視に近い事は出来んよね…
それこそ幹部クラスの騎士やヨークのような重大な戦争犯罪者位にしか
政府関係者は官僚システムに基づきガーリング聖の命令を実行した加害者的側面と官僚システムによって犠牲になった被害者的側面があるのが実にややこしい…
後戦時中は表向きルッチがガーリング聖の命令に基づき任務を遂行していたが戦後釈放なり何なりされた途端仲間の仇を討つべく元天竜人を殺して回った事が天竜人が少なからず憎まれているにも関わらず民衆から顰蹙を買ったのは体制が変わった途端掌を返したコウモリ野郎という最悪の印象になってしまったからだろうか
- 14二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 14:01:32
「密かに革命軍や反乱海兵達に情報を流し憎い天竜人を滅びへ導こうとしつつ任務の殺しは満喫する」とだけ書けばルッチは良い空気を吸いながら戦争を乗り切った風に思えるけど実際内心はハットリもカク以外の仲間もいない為に疲弊しきっているんだろうか
- 15二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 17:01:54
人間はそう簡単には変われないしスパンダムも逃走した当初は単なる小物で逃走の理由も既得権益が脅かされたから程度の物で、ただ死に逝く仲間達にほんの少し男気を振り絞った事がきっかけで大人物になっていったんだろうか
逃走中も見つかれば即座に殺されるような緊張した状態が続くし実力的に自分の身を守る事も出来ない…
戦後のスパンダムって思想としてはやっぱり反戦、平和主義なんだろうか… - 16二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 17:03:29
単純な理由を挙げるとすれば
・「最大多数の市民・秩序の安全のための最大少数の犠牲」として暗に許容されていたものが「（世界的に）最大少数の天竜人達のために他の大多数をいくら犠牲にしてもかまわない」というスタンスに変わったこと
・これまで政府の機密事項として行われていた虐殺行為が露骨に喧伝され、むしろ正当な手段とされ奨励すらされたこと
・「敵対者を皆殺しにすれば世界は平和になる」という極めて短絡的な思考が伝搬したこと
への反発ではないだろうか。
ワンピ世界の倫理観は現実とは違うのかもしれないが、正規軍人が敵地の民間人を遊興感覚で殺戮し略奪する様子をTVで見せられて、称賛する人間がどれだけいるのだろうか？秘密裏に行われるのと露骨に情報が入ってくるのでは、心情は雲泥の差だと思うのだ
- 17二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 17:42:33
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- 18二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 17:43:24
- 19二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 18:28:23
市民は神の騎士団の海軍と比べ徹底的かつ迅速な海賊取り締まりに一定の支持を寄せたと過去スレで言及されていたけども、加盟国にとって革命軍は炎帝派の過激化も相まり凄まじい脅威であり、それらを些か強引かつ過激な手法とはいえ有効打を打てない海軍やCPと違って大打撃を与えた事で神の騎士団は加盟国から懸念も混じりつつ一定の支持を得たんだろうか
- 20二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 18:48:12
- 21二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 18:49:47
- 22二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 19:02:59
- 23二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 19:39:36
四皇が本気で政府を潰しにきた場合は勿論、万が一海軍やCPに謀反を起こされた場合に鎮圧、殲滅出来て尚且つ「本来なら」まず裏切ったりしないであろう戦力だからそりゃ五老星も頼りにする
現に後々の戦果を見ると五老星が最高戦力として温存した事も頷ける
- 24二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 21:46:32
自分が無条件で地位と名誉が得られる天竜人であるが故に「本当は自分は何もない男なのでは？」と苦悩し自分の力で地位と名誉を築き上げたロジャーやガープに対してコンプレックスを抱え、ひたすら鍛練や勉学に励んだ辺り精錬さと人間臭さが天竜人のそれじゃないのがガーリング聖の魅力的な所だと思った
生真面目過ぎる - 25二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 07:02:33
- 26二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 07:43:27
- 27二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 08:01:34
- 28二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 11:26:28
手長族は海軍内部で確固たる地位を得ている為に魚人や人魚、小人のように絶滅政策の対象にはならないと言及されていたけどそれでもガーリング聖の政権獲得後は扱いが猛烈に悪くなってそうだよね…
「救いが欲しければ直ちに麦わらの尻尾と化した手長族の面汚しどもを殲滅しろ！！」という方針 - 29二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 11:55:35
- 30二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:48:15
ガーリング聖のような右派には「怠慢、軟弱、慢心の３拍子揃ったクズどもの中で辛うじて使い物になる駄豹」と侮蔑され戦後の革命軍等の左派には「のうのうと天竜人に従い暗殺を楽しんだ狂人、天竜人の犬」扱いされた訳だからそう思うとルッチの無念も偲ばれる…
右でも左でもない中道からしても殺人上等の過激な手法は騎士団や炎帝派、海賊達の暴動で嫌気が差しているだろうし…
本当に何処にも居場所がない
- 31二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:48:20
ソルベ王国の再建を強いられるボニーとか滅ぼされた国家の処遇も戦後かなり問題になりそう
一応新政府は旧政府の後継であり責任を負う政体であるから直轄地にはまず出来ないだろうし - 32二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:53:01
- 33二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 17:06:42
- 34二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 18:33:03
「カマバッカでの任務は革命軍の粉砕と国家の解体だ。革命思想は世界の将来への大きな危険である。カマバッカに対する戦いは革命軍構成員とニューカマーの絶滅でなければならない。これは絶滅戦争だ。絶滅しなければ敵を打倒しても三十年もすれば革命思想は再び蘇るだろう。」
騎士及び海兵に向けた談話より抜粋
- 35二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 19:36:43
また資料掲示し忘れてた
申し訳ない
手記「そこに近付くとまず臭いがしました。人間の臭いだって事はすぐに気がつきました。近付くに連れてここの人達に何が起こったのか分かりました。そこには死体の山があり一人だけ生存者がいました。こんな環境でも生き延びるのはよほど身体が頑丈だったようです。」「服はボロ切れ同然で背中は丸出しで汚れやカビが目につきました。背中には天竜人のシンボルが刻まれていました。このシンボルを見せ付ける為にこんな服装を強いられていたとすれば悪趣味極まりないでしょう。騎士団らしい嗜虐心の表れです。相当長い間手錠をかけられている為か腕は腫れ上がり膿んでいました。目からは完全に生気が消え失せ、私が声をかけたり身体に触れても反応しない廃人同様の有り様でした。」
「その生存者の顔をよく見て私は愕然としました。変わり果てた姿でしたが面影がありました。だからこそ、より痛々しく思いました。」
https://bbs.animanch.com/img/1552322/1
「その人はこんな事になる前ならば、私にとって憎い相手ですらありました。そしてこのような有り様になるなんて想像もできない人物でした。そんな人がこのような有り様になるまでに、一体どれ…telegra.ph手記 二 「私の任務は神の騎士団の戦争犯罪の究明で、例えば生存者の保護、容態が安定し次第の事情聴取、収容所の実地調査、収容所職員の捕縛等を行っていました。当然、筆舌を絶する程の光景を散々目撃する事になりました。生存者の境遇に過度に共感してしまえば心が持ちません。」「とは言え、私も弱者を守り助ける海兵の端くれです。自分が心身共に打ちのめされるとわかっていても傷付いた者に対して無関心で居続ける事は出来ませんでした。例えその人がどんな人であっても。」
「私は保護した生存者を身の回りの世話をする事になりました。私はどうも元々戦いには向いていない性分なのか、後方での任務、それも廃人同様の危害を加える危険性がない人間の世話を任されたのでしょう。申し訳ない事に訳あって手錠を外す事が出来ませんでしたが、治療の甲斐あって腐り落ちそうな惨状の腕も一先ず膿が止まり腫れも引き始めました。」
「服も清潔な物に替えて、毎日着替えられるようにと予備を置いておきました。ずっと背中が露出させ奴隷だった証を見せつけさせられる悪意を感じる囚人服を着せられていた為か、背中が隠れる服を着た時に少しだけ安心したように見えました。そんな情緒がその人に残っ…telegra.ph - 36二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 20:13:11
- 37二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 20:36:00
- 38二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 20:50:48
戦後、騎士団の海賊に対する虐待行為がいくら何でも度が過ぎると見なされたとしたらハンコックが美貌や経歴も相まってしらほしと同様に悲劇のヒロイン扱いされてそう
ワノ国が侍や民の激しい抵抗と豊富な資源も相まって一際凄惨な虐殺、略奪が行われたとしたら日和もそういう扱いだろうか
- 39二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 21:51:25
- 40二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 23:01:28
「一理なくもない」って言い方してる辺り圧倒的な武力で恫喝する事に五老星はあまり良い感情が無いのかもしれないと感じた
この辺も武力での恫喝も目的を迅速に達成する為ならば常に手段として意識していなければならないというガーリング聖のスタンスとは対照的
- 41二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 23:06:37
ジャブラ達が殺されたのを見てさっさと逃走したスパンダムってかなり生き残りの才覚があるよね
実際エニエスロビーの件でスパンダムも粛清一歩手前だっただろうし
同胞が惨殺されたのを見て上手く身を隠して抵抗したという意味ではコビー達と立ち回りが類似している
「お前が直ちにニコ・ロビンを抹殺していればむざむざ麦わらに奪還される事などなかった！！あんな悪魔など煮て焼いて八つ裂きにしても尚飽き足らぬわ！！制度や面子など所詮は目的達成の手段に過ぎず、制度や面子を守ろうとして目的を達成出来ないなど本末転倒！父親共々手緩く我々への真摯な忠節も秩序への奉仕が存在せず、己の懐を肥やす事しか考えていない！」 - 42二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 23:30:26
コーザが反乱軍を組織できる程度に国民の政治意識が高く重鎮の存在感があるアラバスタや
赤鞘をはじめとして将軍家への忠誠篤い古くからの家臣を抱えるワノ国は
統治者をしばらく国民や重臣が支えて穏健に政体の移行もいけるが
ドレスローザはヴィオラもレベッカも継がないのはいいとして言われる通り国民がいきなり政治運営できるほど成熟してなさそう
ソルベはくまが国王だったが暴君の汚名を着せられ七武海で果ては無敵奴隷と考えるとここもチョイ気がかりなんだよな国支える層の薄さが
- 43二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 23:36:30
ナチスやソ連に例えられる神の騎士団だけど、宗教色の強さと異教徒(敵対国や非加盟国)への残虐さ、掠奪を主な収入源としたことや個人的武力の高さから十字軍やドイツ騎士団にも通じるものがあるな
同胞への攻撃がきっかけとなり、最初は連戦連勝だったが次第に反抗勢力の拡大と補給の行き詰まり、内ゲバで崩壊していき、最終的には本来の目的すら見失うまでに没落するところもそっくりだ - 44二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 23:46:18
アラバスタへの侵攻って国民が激しく抵抗しそうだけど如何せんワノ国と比べると数が多いだけで志は気高いが一人一人の力は小さいしかなり危ない気がする
クロコダイルの謀略に耐えきった辺りコーザ達は無理に抗戦せず冷静に撤退して将来に希望を残すような方向性で動くのかもしれない
アラバスタといえばスモやんと親しかったヒナさんって滅茶苦茶立場が危ないのでは無かろうか
ガープを「君」付けで親しげに呼んでる辺り同調して蜂起してるんだろうか
実力がある海兵達がどのように動いたかが色々と命運を分けてる所ありそう - 45二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 23:54:28
- 46二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 23:55:41
何ならドレスローザの国民同様、奪還する期を待ちながら奴隷として臥薪嘗胆の日々を過ごしていたのかもしれない
騎士団も裏切り者のネフェルタリ家の領土とはいえ、1000万人を養えるほどの土地を更地にするのはもったいないと思っただろうし被害は比較的少なそう
- 47二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 07:32:29
神の騎士団が自分達の行為をしっかり記録や写真に残していたとしたら任務に失敗しただけで嬲り殺しにされた挙げ句斬首され晒し者にされたブルーノとカリファの写真も恐らくあるだろう
いくら裏切られたとはいえそれを見て一切同情しないほどアイスバーグさんやパウリーは冷血ではあるまい
人間だもの
この辺もカクとの和解に繋がってそう
- 48二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 09:31:12
- 49二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 10:11:38
戦争犯罪以外だと内乱罪が該当するのでだいぶ重い
ガーリング聖が病死して戦争が終わった以上ガーリング聖を内乱罪首謀者として裁くことは出来ないが
ガーリング聖の手足として五老星の幽閉の際に加担・賛同した神の騎士団のメンバーと
五老星を出し抜く為に機が来るまで隠匿されその目的を承知してた一部戦力は裁判でその点を問われるだろうね
- 50二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 10:19:32
こうして見ると戦争開始の為の行為である五老星の幽閉は確実に戦争犯罪になるのが理解できたが、一応神の騎士団の裁量から逸脱していない行為でありかつ戦争開始の謀略など戦争に関連する行為と言えるかどうか微妙なドンキホーテ家及び元CP9組の族滅は戦争犯罪と言えるのだろうか
歴史的には後の神の騎士団の行動の兆候として大いに意義がある出来事だろうが… - 51二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 11:47:27
ワノ国侵攻では海楼石やプルトンの獲得が大きな利益として扱われた訳だけど「タニシ」の獲得も騎士団にとっては大きな利益だったのでは無かろうか
音質の悪さを改善できれば民衆に普及させ親分タニシを利用した徹底的な情報統制が可能になる - 52二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 13:37:59
・神の騎士団の命令一つで直ちにバスターコールが発動できる
・なんなら命令すら無しに海軍が自主的に発動させられている
とか当時の海軍の事情についても色々とあるだろうが「バスターコール」が何なのかわからないと何がどう不味いのかわからないしね
藤虎やガープが追放され犯罪者扱いされているのも兎に角ヤバいのは素人目にはわかるだろうが専門的に踏み込まないと「どう」ヤバいのかわからない
- 53二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 14:18:23
- 54二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 15:03:02
「公文書からは伝わらない関係者の心の揺れ」という点には一際気を遣って執筆しているのだろうか…
軍事知識はお堅い専門書が別個で無くは無いだろうし「当時の政府関係者が何を思っていたのか」をしっかりと描写して政府関係者、特にCPも人間だと民衆に伝える…
どの位スパンダムがCPの負の面に向き合うかにも依るだろうが最終的には名誉が回復されていると信じたい
- 55二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 16:17:52
古代兵器で殺戮と恫喝を実行するのはスパンダムだけではなくてロビンちゃんにも相当思うところがありそう
「血に飢えたオハラの悪魔どもと違い我々は大いなる力を大いなる責任の下で運用する！」と喧伝されれば業腹物だろう
- 56二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 16:36:41
なんとなく戦後のルッチは元天竜人を殺りまくった時は獣や人獣形態で噛み殺したりしてそう
「駄豹」と侮蔑されたことへの意趣返しでもあり、仲間の仇討ちでもあり、自分だと特定しやすい姿であることで他の元CPに類が及ばないようにするための配慮でもある… - 57二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 16:51:13
- 58二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 18:58:33
- 59二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 19:16:31
バスターコールと神の騎士団の殲滅の何が違うかと言うと「単なる殲滅か否か」って所じゃ無かろうか
バスターコールとは海軍の極度の苦痛を伴う一任務に過ぎず粛々と目標を破壊し市民を殺すだけの行為
続く騎士団に関する説明と比べれば随分短い文章だが本当にこの程度の行為でしか無い
一方騎士団の殲滅は「誉れ高い使命」「武功を立てる機会」「神聖な正義の執行」「邪悪なる者の抹殺」であり五老星に聖地に押し込められていた騎士達からすれば己の力を遺憾なく発揮し正義を成し悪を撃つ喜ばしい行為
海軍以上に悪に対して非情である故に敵への怒りや侮蔑が納まらない感情的な理由と見せしめによる恐怖でなるべく戦闘を伴わず反乱を抑止しようという実利的理由から凄まじい残虐行為が伴い、奴隷として各地に連れ去られたり、奴隷にするのも不適当だと見なされた者はその場で殺されたりインペルダウン等で纏めて処理されたりした
- 60二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 20:03:56
「神の騎士団の非情さには際限が無い。彼らはここ(インペルダウン)を犯罪者の隔離施設から殺戮工場と奴隷倉庫に変えてしまった。毎日夥しい数の人間…彼らに言わせれば『神に反抗する愚者』『生きるに値しない命』が輸送されてくる。多くの凶悪犯を見てきた我々職員からすればほんの一握りの者を除けば無辜の民にしか見えない人々を彼らはそう呼称する。だが我々は騎士団に介入される前から我々は政府の…天竜人の都合で「悪」とされた者達を冷徹に扱ってきただけで本当は何も変わっていないのでは無いのか？我々は今日も無慈悲に人間を収用し、そして殺していく…」
「マゼランの手記」より
- 61二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 21:06:49
戦争絡みで史跡になる土地について言及されていたけどそれならフーシャ村及びゴア王国は確実では？
海軍の英雄、革命軍首領、海賊王の出身地だし何よりフーシャ村での虐殺は他の東の海の村共々騎士団の虐殺の極致とも言える - 62二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 22:19:38
キュロスや小人達が激しく抵抗したお陰で多くの住民が亡命に成功したんだろうな…
そりゃドレスローザの人間達は戦後小さな隣人をよく偲んだ訳だ
小人族絶滅の為グリーンビットに集中攻撃が行われた結果本国は無傷だった者の小人族の手腕による豊作は喪われた…
- 63二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 22:33:12
- 64二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 22:38:11
- 65二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 22:41:00
- 66二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 22:45:22
- 67二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 22:47:56
「所詮単なる犯罪者どもだ」と割り切れなかったか…
- 68二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 22:53:28
- 69二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 22:54:37
この辺は天竜人がわざと愚民化されてるのではないか疑惑と合わせて見ると興味深いね
天竜人がわざわざバカとしてスポイルされて蛮行を繰り返しチャルロス聖的なのが発生する横で
天竜人以外の一般人はこんな蛮行をスルーして心の平穏を保とうとする即ち学習された無力感
その結果ガーリング聖みたいな天竜人が何かのきっかけで発生すると暗躍と跋扈の兆候を見過ごしがちで
今回はその結果一部種族を絶滅寸前に追い込み政府や軍を支える貴重な人材を失い
世界の多くの国々をあらゆる意味で荒廃させてしまった - 70二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:00:06
- 71二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:00:07
- 72二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:03:46
真っ先に被害を食らったCPの方から歩み寄っても「今更何言ってんだ、お前らのご主人様だろ」と海兵から総スカンを食らうのも感情的にはそりゃそうなんだけどここがガーリング聖の独裁を阻止する最後のチャンスだったのかもしれん…
この辺はナチ党に対抗しようにもドイツ社会民 主党やドイツ共 産党が対立していた為に上手く連携出来なかった事と重なる物がある…
- 73二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:05:29
黄猿とかテンセイは早く(原作世界情勢編)からちょいとこれは？？って感じだから
この辺は資質とか身内意識の違いもあるかもしれない
黄猿はベガパンクとか戦桃丸とかある意味海軍の非主流派及び外部に大事な身内が居て
そもそもクザンとサカズキの2人見て自分の正義決めたし
テンセイは役職に向いた資質か役職上そういうことを気にするようになってるタイプかもしれない - 74二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:11:50
- 75二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:14:46
- 76二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:20:35
- 77二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:30:23
色々な事情や慣習が絡んだ結果がガーリング聖の独裁に繋がった事は確か何だろう
海軍にもCPにも落ち度はあったが唯一の救いは戦後になってから彼らは責任の押し付けあいに拘泥する事無く真摯に責任に向き合った事だろうか
彼らは天竜人に縛られていただけに過ぎず心根は「真の正義の士」だったのだ - 78二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:56:18
戦後秩序の形成には海軍やCP自体の再建も当然重要だけど関係改善と連携も必要か…？
天竜人との距離感がより遠かった海軍の方がイニシアチブ取れそう - 79二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 00:13:11
本当にボニーが幼い子供だとすると捕縛に躊躇したり情けがある黄猿や赤犬と女子供であろうとも躊躇なく惨殺しようとする騎士達の精神性の違いがよくわかる気がする
血の一滴まで大義の為に捨て去った集団… - 80二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 01:15:29
- 81二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 06:58:21
- 82二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 07:36:38
- 83二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 07:42:26
このレスは削除されています
- 84二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 07:43:13
- 85二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 07:51:10
ガーリング聖に従った海兵達は麦わらの一味の故郷で虐殺を行った騎士団をどう思っていたのだろうか…
「同じ様な環境で育ったならば同じ様な精神異常者になりかねない」という騎士団の「人種論」とその他の思想に基づいた「予防的措置」は従来の政府の方針からしても相当苛烈な物だろう - 86二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 08:26:32
- 87二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 08:55:15
- 88二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 09:30:54
反乱を起こした海兵が市民から総スカンを食らって協力を得られず勢力がぐらつき騎士団に粛清された事もあったんだろうか…
こうして見ると当時の世相や天竜人が嫌悪されている状況ですら自らの実権掌握に利用するのは実に凄まじい…
- 89二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 09:49:19
- 90二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 10:01:18
- 91二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 10:31:13
- 92二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 11:48:10
「あんなバカに俺と共謀出来る程の度胸や知識があるとでも？」と罵詈雑言を吐きつつスパンダムに疑いが行かないように計らうルッチが見えた
少なくとも死に逝く仲間達への扱いで少しはルッチの中でスパンダムの株は上がっているだろうし「バカ」呼ばわりでも二年前とは意味が違う…
- 93二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 12:14:13
- 94二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 12:20:15
- 95二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 12:29:23
死後に「世界を自分の思い通りに支配しようとした史上最悪の独裁者」としての認識が定着するガーリング聖だが、本来の目的は「天竜人を頂点とした厳格な身分統制による世界の再構築」だったんだよな
どうしようもない同胞や政府機関の堕落、大海賊時代による秩序の崩壊、武力や経済における下々民の台頭、これらの課題を一気に解決するには強引かつ性急な手段を用いざるを得なかったのだ
しかしもう世界政府の手法や天竜人というシステムそのものが時代遅れの因習だということに気づかなかった、あるいは見て見ぬふりをし続けたために敗北し、彼の野望も無惨に潰えたわけだ
力の強弱以上に、時代の流れに適応できなかった者は必ず淘汰されるということを、彼の人生観が受け入れられなかった… - 96二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 12:59:08
ロビンやローからすれば確かに自業自得なんだけど何だかんだ優しい二人が虐殺される海兵を見て見ぬふり出来るかと言われると違うような気もする
許した訳では無いにせよかつての自分達のように虫けら以下の扱いを受ける人間を放置はしないのかもしれない
- 97二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:10:19
「全ての権限を自分に集中させ支配欲を満たし悦に入る事」ではなく「全ての権限を自分に集中させ課題を速やかに解決する事」がガーリング聖の目的でありガーリング聖を単なる絶対悪、圧倒的な個人の力によって独裁を成立させた狂人として語るべきではない理由がここにある
ガーリング聖個人の力以上に当時の情勢や天竜人の置かれた立場、そして何より市民、海兵、CP、それぞれの思想と行動が独裁者を生んだのだから
- 98二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:11:57
麦わらの一味が戦後隠遁したのは戦争を通じて考え方が断絶し解散したというのも理由…？
- 99二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:30:53
このレスは削除されています
- 100二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:34:03
- 101二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 15:34:12
「海賊と内通し見逃し海兵に多大な被害を及ぼした」がまるっきり嘘とも言えないのが厄介だよな ガープが本気出せば麦わらの一味はとっくに捕まってたんだから
- 102二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 15:39:33
人間なんて簡単に掌返しする生き物だからプロパガンダ次第でガープの好感度を暴落させることもできると思う
- 103二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 15:45:30
- 104二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 19:37:03
- 105二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 19:45:25
魚人島の近海は夥しい数の魚人や人魚の死体によって腐海と化しているけど海面から遥か下の深海にある魚人島はどんな状態になっているんだろうか？
死体を上まで運んで遺棄した結果が重篤な水質汚染…？
魚人島は騎士団が基地を配置して新世界と楽園の行き来を防ぎ海賊の逃亡を防ぐ関所のような役目と立地を活かして資源を素早くマリージョアに供給する役目を担いそう - 106二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:00:10
前でも言われてるように「五老星の幽閉」は明らかなクーデターで首謀者ガーリング聖は死んだ者の
戦後にこれに直接間接に関与及び賛同した騎士団員が内乱やその幇助罪に問われる可能性が高いんだけど
この当時の海軍にとっては五老星の地位にある5人の天竜人からガーリング聖という天竜人に権力が移行した位の意味しかなさそう
前のスレでガーリング聖が演説や政治的行動によって海軍にちょっとずつ確実にシンパを作って増やす一方で
当時の政府のルールの間隙をついて海軍に対する指揮権をガーリング聖や神の騎士団が正当に得てるのではと指摘もあったからね
ルールの抜け穴を利用はしているが違法な手続きではないし
現場向きの人材が陰謀を止めるにはかなり厄介なやり口してるよガーリング聖
とは言え表向きのトップが五老星からガーリング聖に変わったことで何もかもが以前の通りではなくなったんだが - 107二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:16:00
- 108二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:16:27
スモーカーが粛清された時に海兵が海賊に手心加えるようなヤツだから当然ですよね赤犬元帥！て無邪気に言ってきて事態の悪化を悟るサカズキという概念があったな
多分その前からちょくちょく過激なこと言う海兵がいるという報告は上がってきてたんだろうがあんなもの信じるなと言ったところで逆効果だから実質打つ手無し状態だったのかもしれない
- 109二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:20:30
- 110二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:23:40
こういう「時間をかけてでも各々の意思を尊重しあう」所が「全ての人間の意思を絶対的権力者の意思に統一させ迅速に行動する」というガーリング聖の思想とは対極に位置するな…
一味も海賊やってる以上辛い目にあう事も覚悟していただろうがその果てが故郷を滅ぼされ、大切な人達を皆殺しにされ…
海賊だから自業自得と片付けられるのか…？
- 111二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:27:05
信じる正義や考え方が違っても市民を守る海兵として連携するネームド海兵は見てみたい
海軍から追われた組は虐殺から市民を守るために戦い海軍で囲い込まれた組は上からの圧力をのらりくらりとかわしつつ秘密裏に追われた組に情報を流す…とか出来そう - 112二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:33:57
- 113二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:34:04
むしろ浅い海より深い海の方が水質汚染がひどくなる傾向がある
汚染物質が何かにもよるんだが水より重い有機物はずーっと海底に溜まりっぱなしなんだ
更に原作でフランキーやブルックが説明するのを見るに深層の海流はとても遅い
海面に海流が上がってくるまで2千年かかるレベルで魚人島の深さまで潜るには滝みたいな下降流にのる必要がある
魚人島戦の海中の死体を全回収するのはまず無理なので騎士団や関係者が片付けずに汚染したままとするなら
魚人島の虐殺直後から戦争中期までは海の表層が汚染されて悪臭を放ち
戦争後期になると魚人島が奪還されて反抗勢力が手を入れて魚人島近海の汚染は多少ましになる
戦後表層海流に漂ってる汚染物質はあるものは海流に流されあるいは海底に向かって沈殿して
表面上はきれいになったが深海の魚人島には汚染物質が沈殿したままなので
復興作業には沈殿した汚染源の始末・死体や骨なら回収して埋葬
既に分解などされて汚泥になったものに関しては除去作業が含まれると思われる
- 114二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:38:13
- 115二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:39:52
- 116二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:45:42
ガープや藤虎は追い出して反乱でも起こされたらクソ面倒だから殺してしまおうとは思わなかったんだろうか 正面からガープや藤虎を殺せるヤツはそうそういないとはいえ幾らでもやり方はあると思うんだが
- 117二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:49:10
一連の惨劇の後はニーメラー構文のワンピ世界版作られてるだろうな
「彼らが最初海賊を攻撃した時」から始まりそう - 118二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:50:08
- 119二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:55:51
結果的に市民を守る為に尽力した海兵にせよ統制を強めて監視した海兵にせよクロスギルドの動きを封殺する事に大いに貢献したのは事実だろうか…
特に前者は市民からの海兵への信頼を維持するという何物にも代えがたい功績を残した
- 120二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:56:35
- 121二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:56:39
- 122二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:08:56
海賊や革命軍、その他犯罪者への残虐な取り扱いの極致が一人一人多大な苦痛を長時間与えて殺す多彩な見せしめの為の処刑と毒ガスや熱風などでの短時間かつ効率的な処理の為の大量処刑…
本当によくも戦後ハンニャバル達は無事に生き残ったものだ…
強いられていたとは言え凄まじく憎まれていてもおかしくないだろうし…
- 123二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:12:27
海兵の仲間意識の強さはこの戦争の推移を語る上で色々とキーポイントになりそうだな
これが悪い方に働いたのが海軍の戦争初期の海軍内部の反応の遅さと鈍さ
これが良い方に働いたのが海軍全体としてガーリング聖との同調を辞めた戦争後半 - 124二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:20:26
当時の海賊・海兵・天竜人・他種族に対する背景や思考から神の騎士団が高い支持を得たのも頷ける…
結局過剰なまでの敵対者への残虐行為や蛮行がモルガンズ達によって明るみになり一気に支持を失ったわけだが、そんな手のひら返しとすらいえる状況を
当時の騎士や一部海兵は
「お前達が望んだから我々は命を懸けたというのに…手前勝手なゴミ共め！！」と激怒したことだろう - 125二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:24:59
- 126二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:25:47
コビメッポも階級は決して低くはないけど若いからなあ
- 127二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:09:32
ガーリング聖の人生のターニングポイントってやはりフィッシャー・タイガーの奴隷解放を許してしまった事とゴッドバレーでロックス相手に痛手を負いロジャーとガープの力を借りた事なんだろうか
この二つの出来事で「下々民をただ単に下等だとは見下せない、鍛練に励むなど可能な事は全て行って徹底的に策を講じなければ天竜人は下々民に制圧される」と思い知らされた事が強い危機感とコンプレックスを与えた
ゴッドバレーを機に20年近く修行に励み自信を付けたがそれでもタイガーを止められず下々民の強さに加え魚人のポテンシャルの高さと数を脅威に感じた結果が徹底的な反魚人・人魚主義
更にレオのチャルロス聖への攻撃を機に小人にも脅威を感じた - 128二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:11:40
一般的な天竜人があの有り様なのは周知の事実だろうしそんな中で覇気があり精強なガーリング聖への印象は「天竜人にもこんな男がいたのか…」とギャップから強い好感を引き出すか「所詮は天竜人だ」と無視されたかの極端な二択になってそう
- 129二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:17:44
仲間意識が強いからこそ仲間の海兵が市民に殺されかねない現状に憤って騎士団が主導する市民へ強硬な態度を取る方針へ走った海兵だっているだろうしね…
- 130二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:30:51
「なぜ新政府において騎士団に協力した元海兵達や元CP、そして元天竜人など敵対した勢力にも参政権など自由に生きられる権利を与え保証するという穏当な処置を行ったのか？」と質問されたモンキー・D・ドラゴンは以下のように答えたという
「彼らがかつてのように他者の自由と権利を侵害しない限り、我々とは異なる思想や意見も許容しなければならないからです。かつての政府のように自らの意に沿わない思想を弾圧し抹殺するような事は決して繰り返してはなりません。自由とは常に、思想を異にする者の為の自由であるのです。」
- 131二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:50:28
今思えば本当に天竜人に下々民に淘汰される危機感を感じさせ、古来のような「神」に相応しい武力と威厳を兼ね備えた集団に更生させるにはもっと早く教育や慣習の改善、そして正しい世界と下々民に対する認識と価値観、倫理観を普及し共有するべきだったのだ
しかし五老星は可能な限り現状のシステムを維持することに注視し過ぎ、ガーリング聖は自らの職務に忠実すぎて天竜人を外に向ける機会を失い続け、ただ代を重ねるたびに愚かさを増していくばかりだった
ガーリング聖自身も自覚しただろうが、矯正するにはあまりに甘やかしすぎ、そして遅すぎたのだ - 132二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 23:02:46
- 133二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 23:21:30
五老星が事態の深刻さに気がついたのってどの辺りなのか考えているけど「五老星の幽閉」と「魚人島侵攻」の順番次第かなと思ってる
後者の方が先だと高々と長槍にネプチューン王やフカボシ王子の首を突き刺し高く掲げながら帰還する騎士団とそれを大歓声で迎える天竜人達を見て全てを悟る五老星という情景が浮かぶ
元CP9組とドンキホーテ家の天竜人を惨殺した時点で察してもおかしくないけど
- 134二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 00:58:42
ルフィがガーリング聖と戦うのを決めたきっかけか？
それならよく覚えてる、忘れられるわけねぇ。
知ってのとおりアイツは騒がしい奴でな、新聞記事に知り合いが載ってたら心配だ〜とか助けに行こう！だとか言い出すんだ。
そのくせ自分の父親のことは似てねぇなってどうでもよさそうに言うだけだ。
……あのときはどっちでもなかった。ただ静かに帽子で顔を隠して言ったのさ"ケムリンは、いいヤツだったよな…"ってさ。
たぶん、泣いたり怒ったりできないくらい頭の中がぐっちゃぐちゃだったんだろうぜ。
みんなで、そうだな、いいヤツだったな、って言ったけど、傷ついてるのはわかったよ。
それからだな、ナミが新聞を買うとルフィが必ずくっついて中身を読むようになったのは。 - 135二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 07:57:24
ガーリング聖や神の騎士団がナチ党に重ねられているからかドラゴン達反抗勢力はKPDやSPD関係者の名言が実にしっくり来るんだよな…
- 136二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 08:07:26
何十年後かに当時を生き延びた人たちの証言集出してほしい 海兵、海賊、政府役人、一般市民、王族といろんな立場から証言集めたら非常に読み応えのあるものができそう
- 137二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 08:07:35
- 138二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 09:29:39
神の騎士団は宣戦布告も無しに敵国へ侵攻するのが常套手段だった訳だけど反対にガープは自らの正当性を確保する為にも正々堂々と政府に宣戦布告をしてから戦争に突入しているイメージがある
怒りに任せて参戦しようとする藤虎を宥めてあれこれ策を講じる - 139二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 10:01:59
モルガンズも適当な嘘を報道して情勢を掻き乱そうとしたら自分の想像を超える事件が乱発したのにはテンションが上がる以上にドン引きした面がありそう
- 140二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 10:04:16
- 141二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 10:11:21
ガープが政府がどんな存在かわかっているのは事実で実際それが役立った面も大いにあるのは確実だけど、指導者が五老星からガーリング聖に変わった事でガープが知っていた政府とは大きく変わった面もあるからそれで痛手を被った事もありそう
- 142二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 11:51:30
地獄みたいなニュースしか舞い込まないだろうによくぞルフィはただでさえ苦手な新聞を真剣に読み続けたな…
G5の粛清でここまで沈痛な反応をしたならその場で卒倒した事も何度もあるだろうな…
フーシャ村やココヤシ村が殲滅されたと知った日にはナミさんも…
- 143二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 12:16:12
ガープや藤虎が激怒して激しく抵抗して逃走したのは初動で抹殺できなかったという意味では損害なんだけど「味方を平気で傷つける異常者」「逃亡のため市民から略奪を行う危険性あり」などとプロパガンダやデマゴーグの格好のネタになるのでこれがどう影響するか…
- 144二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 14:08:36
- 145二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 17:17:42
- 146二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 17:26:14
- 147二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 17:27:38
キッドって元から天竜人などの支配者層に対して冷笑的なところあったけど一連の事件でその傾向に拍車がかかってそう 何もかもにウンザリして世界を憎むより悪くただ冷ややかに見放すようになってるかもしれない
- 148二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 17:53:05
- 149二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 18:09:18
天竜人のシャボンメットが汚染地域に常駐するのに都合が良いんだよね
あと陽樹イブのお陰で魚人島はこの世界の海底で唯一明るく地上のような昼夜の中で暮らせるとは言え
何か理由があって世界政府樹立後に天竜人の祖先が赤い土の大陸の上のマリージョアに移住したこと
オトヒメが地上に王国を移して太陽の下で暮らすことを夢見たことを考えると
魚人や人魚だからなんとか暮らしていられるけど根本的に快適な居住地とはいえない場所なんじゃないかな
海の中なので地上と同じ農業は出来ない魚人島の虐殺で汚染され動ける生物の多くは逃げたと推察されるので漁業も無理
となると海路上の要衝が虐殺によって汚染されて立ち入りにくいことを逆手にとっての軍事基地化だろうね
- 150二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 18:26:34
シャンクスを主筋として仰いで従ってた以上あの正義派達は主張がどうであれ公的には赤髪傘下の海賊扱いじゃないかな
そいつらは例の態度で他の傘下や赤髪直属の部下に迷惑を掛けたので赤髪のルールに則って処分したと言い張れる
海賊が海賊死なせても犯罪者同士潰し合ってただけとも言える
ルッチは戦後に行動を起こす為にはそのタイミングしかなかったとは言え
>>148 の言う通りそのタイミングでは天竜人は既に無害な一般市民になっている場合が多い上に
元天竜人の現住地を特定する為にCP時代に知った情報を利用してる可能性があり
更に裁判で判決が出て罪を償った後だと一度ケジメ付けた案件を無視する形にもなってるので
政府としては厳罰に処したくもなる
- 151二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 18:43:03
- 152二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:09:05
革命軍については
・マリージョアへの攻撃で騎士団の決起、独裁の大義名分を与えた
・過激で制御が困難な炎帝派を放置した結果王族の処刑が蔓延り激しい弾圧を実行する騎士団への支持が広がる土壌を醸成した
前者は兎も角後者は相当致命的だろう
- 153二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:41:43
プロパガンダというか宣伝が云々の話で恐ろしいと思うのがガーリング聖自身はハンコックを単なる脱走した下劣な奴隷と見なして一切美しいとは思っていなかったが世界一の美女という評価は宣伝にフル活用した点だと思うんだ
人の気持ちに共感は全くしないが理解し利用する事には実に長けている
実際ハンコックを晒し者にした宣伝の効果はその美しさと海賊としての凶悪性が相まって凄まじい物がありそう - 154二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 22:14:19
- 155二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 22:26:55
- 156二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 22:41:53
- 157二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 22:57:14
修羅地獄のような「ONE PIECEの世界」に対する回答としては、大虐殺戦争及びその後の世界の動きは悪くないと思っている自分がいる
ただ「麦わらの一味の冒険譚」としては今まで彼らが築き上げてきた縁や絆のほとんどを粉砕し更地にするようなクソシナリオだから、間違っても本誌でこんな展開をやって欲しくないという自分もいる
面白いネタではあるが、おれの中の「正当な読者」の感覚が現実になることを否定してるんだよ… - 158二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:11:57
- 159二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:44:57
人当たりが良くて話すのが上手いウソップがよく証言を残しているのってかなりしっくり来てないか…？
散々「ゴッド」と持ち上げられても表舞台に立って当時の経験を伝えるのはかなり凄いと思うんだ
戦争の悲惨さを伝える為にシロップ村についての話もするんだろう…
- 160二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:58:58
シロップ村もトンタッタ族も滅んで、ウソップがホラ話をする友人は一味の仲間しか居ないんだよな
- 161二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 00:23:56
トンタッタも数を大きく減らしたとは言え絶滅とまでは言ってないだろうし生き残りと再会できた時はさぞかし嬉しかっただろう…
ウソップの体験記は「そこのキミ！ホラ話だと思っただろ？…………ホラであって欲しかったよ……」と言うのがお決まりになってそう
戦後のレオの扱いってどうなるんだろう…「種族絶滅の危機の引き金を引いた蛮勇」か「天竜人へ先んじて半旗を翻した勇者」か…
- 162二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 07:08:42
- 163二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 08:17:22
- 164二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 09:39:04
単純な実力以上に英雄としての名声と最大の仮想敵である麦わらの一味と革命軍とのパイプ役も担える人脈の広さがガープの脅威だろうしね…
懸賞金も上乗せされる…
自分がロジャーのように極悪人扱いされるのはガープも流石に精神的に堪えているのだろうか
- 165二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 10:21:56
- 166二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 13:45:05
海軍の中枢をある種安全圏から見つめていたセンゴクさんの証言とか凄く価値がありそうだよね…
ロジャー達との戦い…大海賊時代…頂上戦争…そして大虐殺戦争をずっと見つめてきた…
ガープに協力せず中立を維持する決断って何気に物凄く重いと思うんだ
- 167二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 14:32:29
戦後、ある処刑を控えた騎士と看守の間でこんなやり取りがされたという
「魚人・人魚・小人は生きているか？」
「お前達に減らされたが、生き残りはいる」
「天竜人は滅びるのか？」
「新しい政府は生かすつもりらしい」
「私の息子は生きているか？」
「飢え死ににそうだったが、今は元気でやっている」
「そうか。これで悔いなく旅立つことができる」
後世の学校教育では、この逸話の解釈を問う課題が各地で出されたという… - 168二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 16:11:32
ワンピース世界的には頂上戦争がWW1みたいな物で大虐殺戦争がWW2みたいな扱いになるんだろうか
頂上戦争は大勢力同士の世界中巻き込んだ戦争だが実際に戦闘が行われたのは一地域に収まってるし
一方大虐殺戦争は文字通り世界中が戦場になった大戦争
頂上戦争(WW1)が産んだ世界の歪みが大虐殺戦争(WW2)に繋がってるし
- 169二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 18:16:50
- 170二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 19:33:02
「私は神だ。神は人間に敗北してはならない。ガープにも、ロジャーにも、タイガーにも、ロックスにも…ベガパンクにも、クローバーにも、オルビアにも…如何なる事において神は人間に敗北してはならないし常に鍛練に励まねばならない…」
ガーリング聖の手記より抜粋
- 171二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 20:05:25
- 172二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 21:13:00
色々な解釈があるのが教科書の課題に選ばれた理由だろうね
個人的には「劣性種族」「下等種族」みたいな言い回しをせずに魚人や人魚とちゃんと種族名を言っている辺り差別感情はあんまり無いのかなぁと妄想してた
言葉の裏の意味なんていくらでも悪意的にも好意的にも解釈できるけどあくまでも個人の意見なのでお気になさらず
- 173二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 21:32:21
- 174二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 21:41:18
戦争から、きらめきと魔術的な美がついに奪い盗られてしまった。
海の猛者達が仲間達と、危険を分かち合いながら、戦場で剣や拳を振るい、雌雄を決する。
そんな事はもうなくなった。
これからの英雄は、海ではなく安全で静かで、物憂い陸の事務室にいて書記官たちに取り囲まれて座る。
一方、何千という兵士たちが、電話一本で機械によって殺され息の根を止められる。
これから先に起こる戦争は、女性や子供や一般市民全体を殺す事になるだろう。
やがて、それぞれの勢力は大規模で、限界のない、一度発動されたら制御不可能となるような
破壊の為のシステムを産み出すことになる。
人類は、初めて自分たちを絶滅させることが出来る道具を手に入れた。
これこそが、大海賊時代の全てが最後に到達した運命である。
「世界政府と海賊、革命軍の興亡」より抜粋
- 175二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 21:44:10
残存した騎士団の中にはせめてマリージョアや天竜人の被害を軽くしようと無理は承知で革命軍と講和しようとする者と天竜人を恐怖で従わせ無理矢理戦わせ「捕虜にされたり討ち取られる位ならダイナ岩で自爆して一人でも多く神に歯向かう愚者を殺せ」と徹底抗戦する者に別れそうなイメージ
後者が残党になる
- 176二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 21:47:27
- 177二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 21:58:04
- 178二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 22:35:30
- 179二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 22:53:05
- 180二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 23:00:45
WW1の敗戦で領地の大半を失い重い賠償金支払いを課せられインフレで死にかかってるドイツにとって
その信仰の差異による長い迫害の歴史故に金融業成功し富を得ているユダヤ人は格好の八つ当たり先だった
実際は一般職に就いてつつましい暮らしをしてるユダヤ系の方が遥かに多いが
敗戦したのも国民に仕事が回らないのもインフレで死にかかってるのもドイツ国内のユダヤのせい
じゃあユダヤを職場や国内から追放しちまえというのが端緒だったからね……
一方魚人や人魚は思想というより外見や種族差から差別されている天上金を払い加盟国になって随分経つのにあの扱い
海兵は魚人島を助けてくれないし海兵になった魚人や人魚は現時点で1人もない＝公職に就けない壁
特有の利権と呼べるものなんか海に対する種族アドバンテージと押し込められた魚人島が
シャボンディやマリージョアなどの正規ルートを使えない海賊の恰好の通行路になってるから
海賊相手に金を稼ぐことが出来てるくらいで公然と奴隷として高額で取引される種族でもある
だから近現代に金融を手にしてたユダヤ人の時と違って自分達の権益を脅かすから排斥が強くなる訳じゃなくて
元々種族フィジカルアドバンテージ以外全て底辺扱いな種族をこのスレのガーリング聖が初手で絶滅にかかってる
というのがちょっとというか元ネタにしてるww2から見てもかなり異質なんだよな
真に下に見てるなら奴隷やかつては魚扱いだったワンピ世界の現状に近くなる
大事な奴隷供給種族だから見せしめその他で死なせることはあっても全滅はやらない
ということでタイのお頭による奴隷解放がガーリング聖に落とした影がいかに大きいかがわかる
- 181二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 23:14:27
「魚人と人魚は海賊から利益を得ると同時に海賊を自由に往き来させ世界の治安を悪化させている」というガーリング聖の主張は「ゲットーのユダヤ人は国費を食い潰して生きている(実際はどうにか取引して日銭を稼いで生きている)」並みに無茶苦茶な主張なんだな…
政府や海軍がまともに取り合ってくれないから海賊と取引してるのにそれを政府に糾弾されて邪悪な種族扱いなんてマッチポンプの極みだろう
- 182二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 23:22:47
上のレスでも言われていたが、「大多数の人間の無関心」がガーリング聖という独裁者を生み、荒唐無稽にも程がある魚人島侵攻及び魚人・人魚絶滅政策などという暴挙が行われてしまったんだよな
五老星が長年注視し続け、人々の目に触れないようにしてきた火薬庫を、ガーリング聖はしびれを切らせて爆発させた…
WW1でいえば魚人島はセルビアか… - 183二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 23:52:50
奴隷として扱う事すら禁じて人間屋から人魚と魚人を徴収して処分する辺り従来の差別、蔑視とはガーリング聖の方針は明らかに異なるよね
魚人と人魚を劣った種族としてただ単に見下すというよりは邪悪かつ強大な種族として大変恐れているように思える
民衆の魚人差別を煽るのは支配を盤石にする為の方便に過ぎないとすら言える
ジンベエの強さにタイのお頭を想起しトラウマを刺激されるガーリング聖…
- 184二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 00:04:22
イギリスの元首相チャーチルの戦後回顧録のパロディかないちいち言い回しがカッコいいよね
センゴクさんかどうかは分からないけどかつての戦いを踏まえた上で
「戦争から、きらめきと魔術的な美がついに奪い盗られてしまった」
と表現するのは古い戦いと新しい戦いの両方を直接目撃しつつ俯瞰できる高い地位の
但し旧来の戦争に対してそれなりのロマンや思い入れのある人物にしか書けないんじゃないかとは思う
これはこの文章の元ネタを踏まえた上でのメタ推測もあるけど
逆にスパンダムは基本的に政府の役人で悪辣ながら秩序側の文官よりの人材であり過去の設計図奪取作戦などを見るに
過去の戦いの血なまぐささを正義の為と正当化することはあっても戦い自体を美化して懐古するタイプではないと思う
他作品だけど皇帝を崇拝する同僚達に向かって「その皇帝の誇りが、数百万将兵の白骨を朽ちさせる結果を生んだ」
と言い放てるほどスパンダムは出世に頓着しないキャラでもないが確実にそういうことを思ってはいそうなタイプだからね
「……その海の猛者や英雄達が、魔術的な美やひと繋ぎの秘宝とやらに惑わされてはじまったのが大海賊時代だろうが！！！」
- 185二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 07:37:57
スパンダムってこんな言い方するのもアレだけど性格悪い類いの人間だけど戦争を通じて若干人が変わったんだろうかと思う
(文筆家として名声を得て儲かってるのは喜んでるだろうが)出世のような私利私欲の為ではなく死んでいった仲間達の鎮魂の為動いている面が強いし
少なくとも今からでも…と捕縛したり罵倒したり殴ったりせずにロビンにきちんと謝罪してるし
自分達の行動の果てがあの地獄だと思うと変わらざるを得ないのか…
- 186二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 08:50:56
過去スレでガーリング聖を「頭コズミック・イラ」と評したレスがあったけど
ワンピ世界の人々の意識下にもあったとはいえ「他者より強く、他者より先へ、他者より上へ」の信念でのし上がり、大量殺戮兵器や虐殺を嬉々として行い、自分と異なる人間を撤退侮蔑し、自ら育てた闇で世界を破滅寸前に追い込み自らも破滅した様はまさにその通りだと思う - 187二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 09:03:17
ガーリング聖の誇り高さと下々民に対するコンプレックスが強く表れた文言である…
何もせずに驕り高ぶりふんぞり返るだけではなく不断の努力を行う
実の所生真面目すぎて天竜人に向いていない性格のように思える
「天竜人として生まれず何処か平穏な田舎に産まれた方が幸せだったのではないか…」と言われるのも納得
- 188二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 10:35:31
種族単位で敵だと認識されている魚人・人魚は勿論、麦わら大船団やクロスギルド、ともすれば反旗を翻しかねず、現にswordなどと明らかに自分達の支配下に置かれない独立部隊を設立する海軍など巨大な武装勢力に対して精鋭揃いのエリート部隊とはいえ数の面では圧倒的に不利な神の騎士団が対抗しようとすればいかに効率良く敵を殺し、敵を屈服させ、敵の地力を削ぎ落とすかが重要になるのは必然だった
ガーリング聖の長年の構想や構想とも言えないぼんやりとしたアイディアをヨークが形にした結果、大量殺戮は完成した…？
- 189二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 10:43:49
実際にガーリング聖の指揮の下、魚人、人魚、小人が機械的に大量虐殺された事を思うと「人類は、初めて自分たちを絶滅させることが出来る道具を手に入れた。」という文言があまりにも重い…
- 190二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 11:23:39
「重大な犯罪者を輩出した国家の末路」を見せつけるという意味ではフーシャ村など東の海の小さな村々が徹底的に壊滅させられたのはその極致だろうね
麦わらの一味にまつわる事象は如何なる物でも絶対に許さないという意思表示
- 191二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 12:32:29
そこまで本土決戦じみた末期状態にはならずドラゴンとクーデターをし返して政権を取り戻した五老星が講和した可能性もある
戦いに疲れた一般天竜人も人道支援も相まって歓迎
徹底抗戦を志向する騎士団残党は五老星や一般天竜人を「神としての誇りを売り渡した売国奴」として憎悪する…
- 192二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 13:12:08
ふとすごく嫌なこと思い付いたんだが
そもそも天竜人は世界の全人口に対して数が多い訳ではないむしろ聖地に全世帯が収まるレベルと考えられる
同じ犯罪に関与した者は刑期中もその後も共謀させない為に刑務所を離したりなど接触しない措置が取られる
天竜人を1か所に固めるとそこに居住する事実が元天竜人の傍証になりかねず周辺住民の差別感情を煽りかねない(ゲットーなど)
ということを考えると元騎士団員はてんでバラバラに引っ越して近隣に他の天竜人が居住してる可能性は低い
じゃあルッチがCPの処刑に関与した元天竜人を殺して回った時に数を増やす要因になった付近の元天竜人は誰か？
と考えるとCP処刑に関与した元天竜人の「家族」じゃないかって……
失敗したジャブラ達や麦わら一味の故郷である東の海の国や村が失敗作や罪人を生んだことを罪として
親類の連座処刑や国ごと滅ぼされたのと同じことをルッチは元天竜人にやったんじゃないかって
その中に騎士の老いた親や幼い子供がいれば裁判官や世間の心象はそりゃ悪いだろうと思った
- 193二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 17:09:36
ルッチ自身も戦犯として裁かれた可能性を加味すると戦後5～15年後位の事件だろうしその頃には血生臭い戦争を忘れたがる風潮が出来ていて流血沙汰を忌避する世相になっていて、更に各地を転々としながら元天竜人を殺して回るルッチは恐怖の殺人鬼以外の何者でも無い
元諜報員のスキルをフルに活かして潜伏している上に邪魔立てするなら天竜人以外も重傷を負わせる程度はやりかねない
最終的には捕縛されるつもりなので他のCPに類が及ばないようにする事も相まって適度に証拠を残していくのも動きだけ見ればシリアルキラーのそれだし
- 194二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 17:40:29
一方のガーリング聖からすれば日に日に情勢は悪化しているのに騎士団より遥かに劣り軟弱で怠惰なCPや海軍を五老星が重用する事に対して不満を募らせたんだろう…
特に反抗的やガープを取り除かなかった事はガーリング聖に五老星への不信を抱かせた
- 195二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 17:50:18
- 196二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 18:10:44
生まれながらにこの世の全てを思いどおりに出来る天竜人であるにも関わらずハングリー精神に満ち溢れていたのは美徳であり惨劇の原因でもあったか…
寧ろその為に「自分はガープやロジャーと違って己自身の力で何も成し遂げられていないのではないか？」というコンプレックスに苦しんだ
- 197二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 19:28:46
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