そういえば二次創作でアンチ聖杯戦争って見かけないよな

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 16:51:42]

聖杯戦争って二次作品だと否定的な描かれ方しているのを見たことない。やっぱ英霊達が願いを叶える場として肯定的に見られてるのかな。公式だと開催地である街でインフラ破壊と大量殺人が起きるけどw

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 16:52:42]

寧ろ聖杯戦争で家族失って否定的な参加者とかよく見る気がする

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 16:53:36]

ケリィがいるからね

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 16:53:53]

アンチ聖杯戦争というのがよくわからん…
公式は大体聖杯で願いを叶えることに対しては結論として否定的みたいになってる気がするがそうではなく？

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 16:54:21]

舞台装置として便利だからな
聖杯戦争関係ない作品になると読む側の型月知識も要求高くなってくる
二世シリーズで多少マシになった気はするが

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 16:54:45]

手を取り合って和解しましょう戦争なんて止めましょうってことでは？アンチ聖杯戦争

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 16:55:28]

公式の士郎の立ち位置が聖杯戦争アンチ(否定)みたいなもんだし

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 16:55:32]

アンチ聖杯戦争作品自体は結構あるぞ
そのほとんどが原作キャラアンチも兼ねてる上に設定もろくに理解してないようなのだけど
あとクロスオーバーでもちょいちょいあるな

[9 1 23/09/22(金) 16:56:52]

書き忘れてたけど自分考えるアンチ聖杯戦争の定義としては聖杯戦争自体を台無し&ぶち壊しにしようとする
上で、作中聖杯戦争自体を否定的に描く感じだよ

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 16:57:18]

そもそもそんなに聖杯戦争が嫌ならお前はなんで参加してんねんっていうダブスタになるじゃん

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 16:58:29]

>>9

一応あれ儀式なんで、代行者や他マスターや英霊が確実に殺しにくるけどそいつらにも勝てるの？

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 16:58:42]

>>9

それはある意味士郎がそれそのものでは…？

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 16:59:05]

とっとと優勝して聖杯戦争を終わらせる、とかならともかく、儀式そのものをぶち壊しにしようとするなら全陣営から袋叩きにされるからな
現実的じゃないのよ

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:00:07]

聖杯戦争に優勝して聖杯戦争をなくせばいいんじゃないか？

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:01:14]

そもそも儀式をぶち壊すにはまずサーヴァントを倒して聖杯を出現させて……ってやる必要あるし

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:02:31]

それやるならそもそも聖杯戦争に参加せず事前に見つけ出してぶっ壊すぐらいの勢いが欲しくなるな

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:02:46]

亜種聖杯戦争の一般人犠牲者を減らすべく奔走するエミヤ士郎みたいなのは妄想したことある

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:02:54]

まあ設定の食い合わせ悪そうだからかな…？
全陣営叩き潰すのは現実的じゃないので説得力を持たせて書くのが難しいと思うよ

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:02:58]

>>14

それは見た事あるな

監督役がが聖杯戦争無くしたい（マスターになって願望器を使って聖杯戦争をさせなくする願い）→敗退するがホムンクルスの参加者がその言葉を聞いて揺らぐ→優勝者になったホムンクルスがその願いを叶える

で綺麗な流れだった

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:03:01]

聖杯戦争をぶっ壊すと息巻いているとの事ですが、具体的なプランはありますか？

[22 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:03:02]

偏見だけどよく理解してない人が書いてそう

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:03:53]

>>22

実際、俺も一時期その手の作品漁ってた時期あったけど大半が設定ガバガバのキャラアンチ作品か蹂躙クロスの二択だったわ

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:04:51]

ぶっちゃけ聖杯戦争を止めようってタイプはちらほらいるのに
見かけないっていうぐらいだからなんか他の条件無意識に入れてそう

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:06:27]

というかスレ文からして>>1はアンチ側だし

ちゃんと考えた上での行動ならともかく、薄っぺらい正義感で聖杯戦争を壊す！とかだと主人公より噛ませ犬になるぞ

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:07:00]

聖杯戦争を止めようって頑張る人間は士郎だったり巽だったりでちょくちょくいはするんだけどね
まぁスレ主の言う奴はもっと過激というか聖杯憎しって感じだけど

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:08:43]

いや主人公の士郎がそもそも一般人が巻き込まれないように頑張ろうのスタンスじゃん
しかも士郎なんか聖杯の火災で家族や知人と過去を失ってるしな

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:09:10]

設定を見ないとなんとも…
これで男子高校生で何らかの異能持ちでナチュラルにモテるとかだと役満だけど

[29 1 23/09/22(金) 17:09:10]

>>26

正確には聖杯戦争憎しと魔術師憎しですね。英霊も参加してるんで英霊憎しも入るかも。けどそういう二次作品は見たこと無いです

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:10:09]

そもそも聖杯戦争ぶっ壊しにかかるつっても例えば普通の聖杯戦争型式で多いSNやZeroだったら青王とギル始めとしてヘラクレスとエミヤとかイスカンダルの軍勢とジルの邪神とかまとめて相手しなきゃならない訳で

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:10:54]

まず聖杯戦争を憎む理由づけがめちゃくちゃ難しい
パンピーなら記憶処理されて終わりだからな

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:11:50]

公式だとfakeの狂儲が一番近いか…？

[33 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:12:14]

できないとは言わんしやれないこともないけど二次創作でやるには難易度高ぇな
自陣営vs他全陣営って構図にしかなりえないから主人公を盛りに盛るしかなくなるし
けどそこまでやれる奴が単に聖杯憎しでやってけるかの説得力の描写がこれまたムズそうだなぁ

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:12:15]

>>29

正攻法で仕組みを潰すのは難しいだろうからやるなら搦手になると思うが、できる一手を考え出すのが難しい…とかその辺の理由じゃないかな

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:12:34]

SNやzeroみたいな原作ありの聖杯戦争に介入するのか、それともapoの亜種聖杯戦争みたいなオリジナル聖杯戦争をするのか。どっちなんだい！

[37 1 23/09/22(金) 17:13:14]

>>36

介入ものでお願いします。

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:13:27]

>>32

あとfakeだとハルリもそれっぽい

まぁあの子は魔術社会憎しだしイシュタルに救われちゃったけど

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:13:35]

アンチ聖杯戦争で真っ先にFakeの狂儲ちゃん思い出したわ
あれが大体アンチ聖杯戦争って言っても良いんじゃね？

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:13:43]

>>37

（アカン）

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:14:10]

魔術師恨んでる人はあの世界ならごまんといるんじゃね
だからといってピンポイントで田舎の儀式である聖杯戦争に興味ある人は少ないだろうけど

[42 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:14:45]

英霊憎しも入るせいでサーヴァントの召喚すらムズいぃ
令呪で縛るにしても勝利条件を達成するまでとかあまりにもキツすぎる

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:14:55]

介入ものならダメだこりゃ
聖杯戦争アンチと原作キャラアンチが大体＝で繋がるからな
主に凛とか凛とか凛とか

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:15:23]

>>43

あとはセイバーあたりもだな

[45 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:15:35]

>>43

なぜ凛なの…？

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:15:54]

ぼろぼろと駄目そうな感じというかそりゃそうそう見かけるわけないだろ感を出してきたな

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:16:24]

>>45

さあ…？

よくわからんが凛が気に食わない人は一定数いるらしい

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:16:48]

まぁ四次介入でそれっぽいのは見たことあるけどものの見事にトッキーやケリィアンチだったからまぁダメだこりゃ

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:16:59]

>>47

あんなに凛可愛いのに！？

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:17:03]

原作介入+作中の出来事否定はもう立派なアンチヘイト創作なんよ

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:17:22]

>>49

可愛いのに。

アンチの思考はわからん

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:18:11]

というかそういう聖杯戦争アンチな設定のキャラは結構いる印象あるけどな
それはそれとして全部が全部のアンチだと聖杯戦争だと他陣営と協調とかは難しいので途中で脱落する連中になりやすいとはおもうが

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:18:23]

召喚する英霊がアーラシュみたいなガチの善英雄にしないとその時点で詰みそう
まぁその辺はテキトーに理由付けできるけど原作介入しつつの勝利を目指すとかあまりにもハードルが高い

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:19:00]

聖杯戦争も魔術師も憎い！ってなるに至る経緯がまず難易度高えしな

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:20:30]

聖杯によって願いを叶えることの否定じゃなく聖杯の存在そのものの否定
それが転じて魔術師やら英霊にまで波及すると
まぁなんというかある意味でとても人間らしいキャラ付けにはなりそうだな
これ描写すんの？キツくね？

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:21:26]

>>53

ぶっちゃけオリジナルならともかく原作アリの聖杯戦争になると他陣営が基本的に厄介な連中で固まるの確定だからなあ

物語的にも楽勝で終わるとつまらない以上基本的に雑魚で統一されてる聖杯戦争は無いし、弱い枠でも間違いなく一芸持ちだから

その中でスタンス的にほぼ全陣営敵に回して勝つってなるとルールの枠壊すかエアプでもないと難易度高い

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:21:53]

原作キャラが知らないオリキャラを勝たせるために知能と実力を大幅ナーフされるとか普通に顰蹙を買いそう
いやまあどこに介入する…かにもよる…？

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:23:28]

とりあえずどこの原作に介入してどのサーヴァントと契約するか教えてもらおうか

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:23:52]

魔術社会や魔術師なんてクソだ！とかの切嗣パターンならともかく聖杯戦争自体の存在を知って憎むのってハードル高いな

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:25:33]

>>59

まず聖杯戦争がクソって思いながらも介入してぶっ壊すだけの流れを作るのがムズいよな

zeroで被害を受けてたまたま生き残ってのパターンだと綺礼に捕まるし

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:25:38]

オリジナルならマスター全員士郎かハルリちゃんか狂儲ちゃんみたいなノリで半分ギャグみたいな解体戦争出来るんだが

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:29:59]

だいたい二次創作のアンチ系小説ってのは味方側の組織の粗を突いて叩くのが多い
ただ型月の組織はそもそもどこもろくでなしとして描かれてるから態々アンチする必然がない

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:30:30]

「また聖杯戦争が起きるらしい……あの儀式によって家族を失った身としてあんな悲劇を繰り返させるわけにはいかない！」
みたいな感じで参戦して犠牲者が少なくなるように早期決着を目指す、みたいな物語ならめちゃくちゃ見たいな

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:32:10]

>>63

SNのメディアみたいな所業をしてる陣営に勝負を仕掛けたりいかに住宅地から離れた場所へ敵を誘き寄せるか考えたり上手くやれば面白くなりそうだな

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:32:18]

>>63

ただ問題があって

普通聖杯戦争はそう短期間に起こらねえんだ

そしてそもそも聖杯戦争を知る余地が一般人にはないんだ

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:34:46]

子孫がマスターに選ばれそうだからこの機会に終わらせようとする感じの蟲爺とは真逆のスタンスな年配主人公ならやりやすそう

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:35:00]

一般人だと記憶処理されてさよならか処分されて終わりだからsn世界だと不可能に近いんだよな
apo世界でなら頻繁に起こってるし可能性は十分あるし介入の余地も十分あるっちゃあるんだが

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:35:23]

>>65

確かに

聖杯戦争に本来参加するつもりではなかったが何かしらの理由で関わることとなり命を落とした魔術師

と親しい間柄の魔術を知る何者かが再び勃発した聖杯戦争に参戦する

かなり設定を練らないといけない

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:35:40]

>>65

……！？

[70 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:35:52]

ちなみに聖杯戦争をどう終わらせるのかの構想はある？マスター全員殺すとか、小聖杯破壊するとか、大聖杯破壊するとか

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:36:43]

あとそもそも亜種聖杯戦争だと多分そこまで被害自体でねえ
普通にマスター以外の人死に出ずに終わることもあるんじゃねえかな

[73 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:37:30]

例えば、巻き込まれだけど実は親族の死因や因縁が過去の聖杯戦争にあることを知ったから聖杯戦争を止めようとするみたいな経緯だったらいけるかもしれない
士郎だコレ！

[74 1 23/09/22(金) 17:37:32]

>>70

聖杯破壊か、神秘の秘匿破りとか考えてます。魔術師憎しなんで神秘の秘匿とか知ったこっちゃ無いんですよ

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:38:03]

対魔術師相手は素人が正面から突っ込んだところで
オラ！催眠！忘れろ！
で終わるからな

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:38:15]

巻き込まれだけど聖杯戦争は俺が止める！→聖杯を求めるからOK令呪どうぞ
聖杯戦争を止めるために参戦する！→聖杯を求めるからOK令呪どうぞ
聖杯戦争なんて成立させるかぶっ壊す！→聖杯いらないじゃんNG令呪あげません

聖杯さん的にはこうなると思う

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:38:37]

オリ主だとどうやっても角が立つし士郎の立場がめちゃくちゃ近いんだから再構成もの探すのが良いのでは
士郎の魔術知識の無さが問題だが

[79 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:39:05]

>>74

神秘の秘匿破りって魔術師でもないのに出来んの？

サーヴァントを往来で戦わせるとか？

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:39:23]

>>74

間違いなく袋叩き喰らうポジなのでちゃんとした物語にするなら大分難易度高いね…

そこらへんどうするかとかの考えとかはあるのかしら

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:39:37]

ぶっちゃけ聖杯戦争そのものを潰す！みたいなスタンス詰めると
原作介入というより原作放置介入みたいな話になるんじゃないの

たとえば冬木のやつだと目指すべきゴールは大聖杯解体なんだろうど
それなら戦争中にあーだこーだ騒ぐんじゃなくて戦間期に解体すればいいじゃんっていう
実際、原作でこの作業にかかった切嗣（失敗したが）もウェイバーもその認識でやったし
原作の誰とも何も関わらずひたすら大聖杯の解体プロジェクト進めるのが最善手に思えるが
それは読者に考えている聖杯戦争モノではないだろう

[82 1 23/09/22(金) 17:40:26]

>>79

そんな感じです。出来るだけ住民に気付いてもらうように暴れる。目撃者を万単位にすれば記憶処理追いつかなくなりそうだし

[83 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:40:37]

うーん神秘の隠匿破りにしろ聖杯破壊にしろ全陣営から袋叩きにされてジ・エンドですねえ

[84 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:41:41]

なんかもうあらゆる意味でダメそうだな

[85 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:41:55]

>>82

zeroの大海魔事件を思い出せ

アレをどうにかできるのが魔術世界と聖堂教会だ

[86 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:42:03]

>>82

うーんそもそも鯖を暴れさせたところで神秘の秘匿は破れないので無理

やばそうなら魔術協会が動くから

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:42:06]

最初から破壊目的は多分令呪配られないと思うからサーヴァント呼べなくないかな

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:42:14]

>>74

聖杯破壊→聖杯をぶっ壊すだけの火力をどこから持ってきてもお前が被害だしてるやん

神秘の秘匿を破る→魔術協会と聖堂教会から討伐令まったなしじゃん。それに人気の多いところでわざと戦うって誰も被害を出さないためって行動原理と矛盾してない？

[89 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:42:20]

聖杯破壊の方が難易度低そうなのは笑う
そもそもサーヴァントが暴れるくらいなら一応ガス爆発とかそこ辺りでなんとかできるんじゃないっけ（無理やりとはいえ）

[91 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:42:49]

迷惑配信.者系マスターでもやる？

[92 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:43:12]

わざと往来で暴れるとして、出る甚大な被害とかは責任持ってくれるんだろうか
そんなん知ったこっちゃねえ！聖杯戦争を壊す方が大事だ！ってノリなら最初から狂人設定の方がいいよ

[93 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:43:29]

蒼銀とかでもどこぞのファラオを派手に暴れまくった上で神秘の秘匿は守り切ってるからな
ぶっちゃけその方面で攻めるのは現実的にはほぼ不可能だと思った方がいいぞ

[94 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:43:35]

まあ主人公が死なば諸共すればいけなくはないんじゃないの？
悠々生き残るのは不可能だし、下手に生き残った方が操られてどうなるかわからんけど

[95 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:43:41]

話だけ聞くとなにがあろうと自分を被害者側に固定した面倒なマスターって印象

[96 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:43:54]

聞けば聞く程求めてるものが無理がありすぎて物語を成立させるための難易度馬鹿高で
まともかつ能力高くないと書けないのにまともかつ能力高い人はそんな題材選ばない奴なんだよな

[97 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:43:59]

見かけないって話かと思ったらスレ主が書くって話だったのか

[98 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:44:06]

それなら狂人設定で聖杯戦争を壊すために聖杯戦争起こすキャラとか面白そうだし見てみたい

[99 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:44:16]

>>94

無理無理

ぶっちゃけ神秘の隠匿は一個人が破れるものじゃねえ

[100 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:44:28]

というか暴れる必要なくないか？
往来で魔術行使して目立ちまくればいい

[102 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:44:43]

神秘の隠匿をぶっ壊すというがただ街で暴れただけだと両協会からの手回し起きて無理ゲーだしなんならそれやると民間の被害がシャレにならんから基本的に英霊が協力するとは思えんぞ？いや森くんみたいなブレーキぶっ壊れのやつとかなら協力するだろうけどマスターの願いとは真逆のことじゃね？

[103 1 23/09/22(金) 17:44:50]

そもそも神秘の秘匿が完璧ならエルメロイ2世がコンピュータやネットが発達した現代では神秘を隠すのが難しくなるなんて危惧しないと思うんだけど

[104 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:44:57]

>>100

はい殺されて記憶処理されて終わり

[105 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:45:08]

>>82

ちなみに神秘の秘匿が難しくなるのはSNSの普及した2010年後半辺りからだ。原作は2004年だ

[106 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:45:19]

理由を持って難しいってことを話すならまだしもスレ主自体を叩き始めるのは違うだろ……
良くない方向に勢いついちゃってるぞ

[107 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:45:21]

ぶっちゃけそれでうまく行きましたーってなる方がアンチ聖杯戦争というよりヘイト創作一直線だし
早期解決図りたいってなら原作主人公の士郎がそれだし2番煎じになるからな

巻き込まれ主人公にしたって叶えたい願いがあってある程度参加の意欲がある方が楽

[108 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:45:25]

>>103

難しくなるのであって出来なくなるわけじゃねえんだ

[109 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:45:31]

>>100

その程度だと一過性でしかないから結局流れて終了するだけですね

というかそいつ以外の奴が敵に回るから余計に無理ゲーにしかなｒん

[110 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:46:25]

そもそも神秘の秘匿を破るだけで聖杯が壊れるか？

[111 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:46:31]

>>103

今までより拡散速度が早くなるから手回しする前に広がるとかあるからってだけでやり方変わって隠されるだけぞ、木を隠すなら森の中的なやり方に変わるだけ

[112 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:46:32]

英霊の大暴れなんてむしろ隠匿しやすいまである
戦闘規模デカくなるから破壊跡は認識できても暴れてる最中の記録なんて碌に取れないだろうし

[113 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:46:35]

聖杯破壊はともかく大規模な神秘の隠匿破りは魔術世界全てに関わるから
もはや聖杯戦争がどうのってジャンルじゃないのよね
型月魔術業界のポリティカルサスペンスになってしまう

[114 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:46:56]

2023の時計塔とかネットでレスバして神秘関係を陰謀論として論破する専門の魔術師とかいそう

[115 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:47:23]

2010年代の話をするなら聖杯戦争やってるのがfakeか極光しかなくなります
この二つに介入するってマジ？

[116 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:47:36]

そして聖杯破壊するにしても結局聖杯戦争に参加する必要があるっていうね
詰みや

[117 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:48:01]

>>110

ない、あれレベルの魔術基盤を神秘広げてぶっ壊すのは聖杯戦争中は絶対無理、生涯かけて何とかレベルだろ。しかもその道のプロがやってな。素人じゃまず無理、てか協会に補足されて処される

[118 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:48:28]

>>114

一周回って科学信奉者みたいになってそうだな隠蔽レスバ担当魔術師

[119 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:49:00]

>>116

英霊無しでも聖杯戦争蹂躙できるだけの力を持つ主人公で横殴りや！

いやこれが出来るならどうとでもなるわな

[120 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:49:10]

現代で魔術っぽいことしたところで陰謀論か捏造扱いで終わりそうだしな

[124 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:49:47]

どうしても今のままの設定で書きたいなら主人公はこのメンタルでいけ

[125 1 23/09/22(金) 17:50:13]

>>119

自分もそれでいいかなと思ってますw英霊いらずで戦う方が身軽だし

[126 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:50:25]

エジソンを呼び出して科学技術のブレイクスルーを起こして2000年までにスマホとSNSを普及させるとか

[128 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:50:56]

>>125

じゃあそれに足る設定を練ろうね

人間がサーヴァントに勝てるわけないだろ

[129 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:51:16]

>>127

最初からそういう主旨だぞ

設定的に無理筋だからダメ出し喰らいまくってるけど

[130 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:51:26]

ネタスレにしても面白くない1だな

[131 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:51:29]

>>125

それなら神秘の隠匿云々の話完全に無駄やんけ

普通に全員殴り倒してから聖杯壊せや

[132 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:51:33]

>>126

凡骨にそんな革新ができるか？交流を頼るべきだろう

[133 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:52:02]

ゴッズホルダーで神の転生体で根源接続者！設定はこれだ

[134 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:52:09]

ああイマジナリー二次の愚弄スレか……
そもそも1かどうかすら怪しい気はするが

[136 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:52:35]

効率とか合理を考えるほど聖杯ぶっ壊すことだけを考えるなら聖杯戦争の期間外で全力を尽くすべきって結論にしかならねぇな

[137 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:52:51]

衛宮ご飯では？

[138 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:52:56]

それやれるレベルだと真面目に根源接続者、あるいはリメイクで盛られに盛られまくった秋葉様レベルの混血じゃないと無理だぞ。
あと主人公が英霊殴り倒せるならそれに見合う神秘を纏ってないとダメージ通らんからな、士郎がやれてたのは宝具の投影とかいうアホみたいなことやってたからだし、ジークの場合は英霊になれるとか相手が受肉してるとかがあったからで

[139 1 23/09/22(金) 17:53:02]

他作品キャラの能力や武器を持ってくるのはアリですか？

[140 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:53:09]

>>135

ぶっちゃけそいつらでも弱小アサシンに勝てたら万々歳ってレベルだし

[141 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:53:09]

……これ以上ダメ出しを続ける必要はなくないか？
もう十分出来ない理由は出てきたわけだし、叩きみたいな勢いと口調で否定され続けてるの見てて苦しくなってきたよ
もう論破感で気持ちよくなるのが主軸になってる奴も結構いるだろ

[142 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:53:32]

現代の神秘の秘匿に関してはfakeである程度触れられてたな
アレは例外にしても割と忙しそうな印象

[143 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:53:43]

>>139

それもうただの蹂躙クロスだよね

それでいいならいいけど、評価はダダ下がりだぞ

[145 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:53:54]

別に書きたいなら好きにすりゃいい
けど読む側も好き勝手に評価するし感想を書くだけだよ

[146 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:54:08]

>>139

それはダサい、クロスオーバーでオリ主に別作品の技と武器と能力持たせるくらいにダサい

オリ主がライダーベルトで変身して決め台詞言うくらいにダサい

[147 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:54:16]

>>139

単なるアンチ作品(かつ面白くもない)と切って捨てられてもいいんならいいんじゃない？

まぁ、やるにしてもここじゃなくてどこか他所でやるべきだけども

[148 1 23/09/22(金) 17:54:24]

>>143

けど英霊や魔術師に立ち向かうんならそれしか無いよね？

[149 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:54:33]

真面目な話すると今の魔術社会を壊したら頭押さえつけられてた野良魔術師や魔術使いが今の比にならない地獄を作りまくると思うんだが

[150 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:54:44]

>>139

そこまで来たならもう好きに書けば？

もう自分で作品書くって言うなら好きにするのがいいよ

他作品から持ってくるってなるともうクロス系の二次創作でしかないしいいアドバイスとかも入ってこないと思うぞこのスレだと

[151 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:54:58]

刺さる人には刺さるとは思う、が万人受けする内容にはならなそうだし下手すりゃ原作ファンあるいは厄介ファンからの低評価の嵐になると思われるぞ？それでもやれるなら応援はするが

[152 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:55:15]

別に他作品持ってこなくても
ORTを調教して従えているとかそんなんでいいんじゃないの

[153 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:55:18]

>>148

まあそうだな

と言っても他作品に手を伸ばしてもずぶの一般人が鯖にいきなり勝てるようになるようなのなんざほぼねえと思うが

[154 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:55:36]

>>141

わざわざ見なけりゃいいのに

[156 1 23/09/22(金) 17:55:55]

>>153

だからこそ他作品キャラの能力だし

[158 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:56:15]

>>149

魔術社会が右往左往する話は面白そうだが

それは型月政治社会を描ける筆力あっての話だろうしなあ

[159 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:56:16]

>>141

知らなかったのか

型月カテでは少しでも無理のある設定が見つかると改善するよりダメなところを指摘し続けて潰すのが主流なんだ

正論っぽい長文で論破した気になるのは楽しいからな

[160 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:56:33]

>>156

借り物の力で恥ずかしいと思わんのか

[161 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:56:42]

>>156

お前は何を言っているんだ

他作品の能力持ってきたところで一般人がいきなり最強！なんてのはほぼないと思うが

[162 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:56:49]

>>153

というか他作品の設定持ってきたところでガッチリ設定詰めるとそもそも使えないだの肉体が人間である以上スペック足りないとかになったりするだろうし…

雑クロスの時点で作者の匙加減でどうとでもなるわな

[163 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:56:52]

>>156

いやどんなチート能力持ってても素人に急に使いこなせるわけないやろ

[164 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:57:18]

蹂躙目的のクロスオーバーって少なくともファン層が多いここで相談すべき事柄ではないよ
アンチスレとかHACHIMAN好きの閉じたコミュニティでやりな

[165 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:57:23]

>>159

終わってる……

[166 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:57:27]

>>159

少しでも無理がある程度ならともかく

無理しかないんですがそれは

[167 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:57:27]

書きたいことがアンチな時点で読者側からすれば好印象を抱く方が難しいのに気付いた方がいいよ
いやまぁ原作アンチ万歳って二次創作が流行った時期は普通にあるけど型月作品でそれは別にウケないし

[168 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:57:48]

>>159

「少しでも」で笑ってしまったわ

色んなこの手のスレで言ってそう

[169 1 23/09/22(金) 17:57:49]

>>160

>>161

けどここまでのスレを見る限りだと他作品キャラのチート能力でも使わないと手も足も出ずにタコ殴りじゃん

[170 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:58:16]

冬木ちゃんねる……
いやマジであれはなんでああなったのかわからんが

[171 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:58:17]

ぶっ壊してぇって気持ちで作品を作るならちゃんと丁寧にぶっ壊せ
肝心のぶっ壊しの方法で既にある作品から引っ張ってくるとか創作者として恥を知れ恥を

[172 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:58:17]

>>159

少しどころかほぼ全般無理しかない設定をどうしろと

換骨奪胎にしても無理がある

[174 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:58:36]

>>169

それは前提の設定に無理があったということでは…

[175 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:58:40]

>>169

そうですが

大人しく英霊召喚して聖杯ゲットしようぜ

[176 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:58:40]

>>169

そらそうよ、だってバトルロワイヤルの土台からぶっ壊そうとしたら参加者全員敵になるんだもん

[177 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:58:52]

基本的にファンが集まってる掲示板でアンチ系統の二次話したらそりゃ反感も買うしあら探しも始まる

[178 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:59:16]

>>169

そこで現代の鬼種とか竜種とか人に入れこみすぎた仙人みたいに「その世界に沿った説得力のあるキャラクター」を練りもせずに借り物のキャラで蹂躙させるって創作の意味無くね？

[179 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:59:17]

>>169

そもそも一般人である必要はないんだから最初からチート設定でよくないか

[180 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:59:18]

>>169

自分に整合性のある話を書く力がないだけだろ

[181 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:59:24]

>>166>>168

少しでもっていうのは型月カテ全体の叩かれるラインの話であって別にこのスレにどれだけ無理があるかには関係ないと思うんだが

文章はちゃんと読んでくれないか？

[183 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:59:38]

>>169

ちなみにだけどどうやって型月世界にそのチート能力を持ってくるかの設定は考えてるの？

とりあえず適当に～くらいのつもりなら俺は無敵なので誰にも負けませんとかでやる方がいっそ潔いと思うぞ

君がやろうとしてるのは極論そういう事や

[184 1 23/09/22(金) 17:59:46]

>>177

だからこそ俺は他作品キャラの持ってるパワーを借りてくる方向にシフトしたんだけど？

[185 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 17:59:47]

>>177

アンチやるにしてもツッコミどころしかないんじゃどうしようもねいじゃないか！

[186 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 18:00:03]

>>181

どうしてこのスレと関係ない話をいきなりし始めたんですか？

[187 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 18:00:17]

聖杯戦争というか聖杯解体するって話の方向ならともかく、作品に介入して作品否定し出したらただのアンチ作品でしかないし、それがしたいならファンスレじゃなくアンチスレとかサイト探した方が早いぞ

[188 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 18:00:25]

>>184

どっちにしろアンチ系統じゃねえか

出直して参れ

[190 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 18:00:34]

>>184

それはもう雑に使われる他作品のアンチで型月アンチだぞ

敵を2倍に増やしてるだけや

[191 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 18:00:43]

>>181

こんなスレで少しでもって言ってる時点で基準が狂ってる阿呆にしか見えないって話をしてるんだよ

[192 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 18:00:45]

>>168

主語はこのスレじゃなくて「型月カテ」だろ

[193 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 18:01:09]

>>184

ならもっと設定を練ってから出直してくれ、雑クロスは両方のファンを敵に回すってことは注意しといた方がいいぞ

[194 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 18:01:10]

スレが埋まりそうだな

ヨシ、>>1よ次スレ頼むぜ

[195 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 18:01:16]

現代に生まれたマジモノの仙人で斉天大聖より修行を受けた両手を合わせて突き出すことで気の奔流を放つ仙術を操るとか
露骨でもいいから自分でキャラを練ろう

[196 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 18:01:19]

久々に本物が見れたな

[197 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 18:01:23]

こんなスレでも消されず残るんだな
シャドーボクシング楽しかったわ

[198 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 18:01:23]

ここまでのまとめ：
聖杯戦争アンチと型月カテアンチが居りました

[199 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 18:01:34]

アンチ・ヘイト以外で具体的にぶっ潰すものは見たことないな

[200 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 18:01:38]

クロスもの書くにしろ、クロスする理由がそれなのは双方の作品に対してどうなの…となるな…