俵さんとかいう和鯖から大人気の強鯖

聖杯も入れてるトータファンの欲望としては味方側として同行してバトルでもストーリーでも目立ってくれるイベントが見たいな！あんまりイベントに出てこないイメージがあるから。できればキャメロットみたいに他の文化圏のキャラクターと楽しく絡んでくれると嬉しい。キャメロットでのアーラシュや三蔵との関係性すごい好きでさぁ。

87二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:17:06

設定と描写があってないキャラなんて型月にはたくさんいるんだからいい加減なれろや

88二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:22:46

>>81

そもそも将門の乱はお前と興世王が原因やないかボケーッ！！

>>95

89二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:24:03

>>83

普通に武術を極めた証である中国武術のスキルのランクが老人と若者で同じで変化無しだからだけど

召喚された時の年齢でそこまで技量に差が生じるならランクが変化したり説明文で言及されたりするでしょ

90二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:56:13

>>83

少なくとも書文に関しては合理的に拳を振るう時と荒々しい拳を振るう時で2回全盛期が来た特殊なサーヴァントとは言われてるから基本的にサーヴァントは全盛期の肉体と全盛期の技術を持つって原則は変わってない

まあある程度本人の意思で変えられる部分でもあるみたいだから一概には言えないけど

>>98

91二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 21:06:46

>>79

仮にアーラシュと同格とまでは行かないにしても、少し劣る程度でも十分に大英雄レベルだしな

アーラシュはアーラシュで宝具が自爆技だから使いにくいようで、通常攻撃が普通に宝具級だから特段問題無いとか言うわけのわからないヤツだよ！

92二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 21:38:38

そもそも平安あたりとか将門まわり調べてたら藤原秀郷とか
バケモンでしかないから、弱体化は妥当なんだよね
ただ全盛期の藤太さん見てみたいよね

93二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 21:57:15

>>69

喰われてるのは龍神じゃなくて龍神の眷属だぞ？それでも凄いけど

94二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 22:27:46

セイバーのラーマ見てカルナより強く見えないとか言う奴いるが、普通に考えりゃ全盛期の状態で召喚されたラーマがカルナより強いのは描写するまでもなく明らかやろ？
藤原秀郷と他の武士鯖の関係もそんなもんよ。武功と後世に残した影響が明らかに違うのよ

>>97

95二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 22:33:46

>>88

将門まわりだと全く良いところ無しだよね清和源氏初代（頼光さんのお祖父さん）

96二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 22:42:13

大百足を召喚するのが奥の手じゃね？矢としてぶつけるの

97二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 22:51:04

>>94ラーマリリィあの時点ではカルナより上のパラシュ師匠と同格ぐらいのはずなんだが　せめて術かライダーでよかったかな　それなら色々な宝具も使えてもクラスやリリィが原因だから弱体化してるで済んだかな

98二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 22:58:30

>>90

結局ソース出せないなら技量は肉体年齢関係なく全盛期というのは妄想でしかない

99二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 23:05:36

まあ藤原秀郷を今実装するなら星5だったと思うよ
ヘクトールも少なくとも金枠だろう

100二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 23:09:02

>>69みたいなのを、エアプアンチって言うのかな？

原典でもFGOの作中でも、俵藤太伝説に出てくる竜は大百足に喰われたりしていない訳で。

ていうか、>>69の脳内にある俵藤太の大百足退治って、どんな筋書きなんだろう？

大百足に喰われた竜の亡霊が俵藤太に大百足退治を頼むという、ホラー展開？

>>101 >>102

101二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 23:11:49

>>100

龍神たちって複数形だから、龍神は1匹じゃないぞ

>>102

102二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 23:15:32

>>100

>>101

そもそもお願いしてきたのは龍神の娘定期

103二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 00:04:56

もう大百足は亜鈴の一種かな　それかウェルバーの残骸ね

104二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 06:31:28

「俵さんはステータスも宝具も強く見えない」←「無尽俵は強いだろ！」

俵さんが作中キャラに強い強いって言われてるのって無尽俵じゃなくて武の技なんよねぇ
だったら武の技の凄さを示すスキルくらいあっても良かったと思うけど

105二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 07:43:44

ローマの始祖が恒常星3からの星5グランドローマの例があるから日本鯖からの持ち上げ具合的に星5藤原秀郷はありそうなラインだと思う

106二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 07:53:18

>>34

一応聞くけど大量の米で津波を起こしたって描写があることは知ってる上で言ってる？

107二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 07:58:29

>>20

更に強いラスボスが出る（公）

そりゃ史実的には将門公を討った後で話を盛られたわけだけどさ

108二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 08:04:51

持ち上げはめちゃくちゃされてて描写もそこそこあるがそれらに反して設定がしょぼいから真面目にもっとやべー姿があると考えたほうがいいね

109二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 08:07:42

>>16

おそらく最近の創作

夢枕獏の陰陽師で「無限に湧き出る米俵とか絹とかもらったけど、これ使ってたら人間は働かなくなって堕落しちゃう」と竜神に返したら、「わかりました。申し訳ないから、あなたの刀を研ぎ直して切った相手の傷が治らないくらいの名刀にしてあげます」となった結果、そういう刀になってた

けど他に同じ逸話を読んだことないので、多分夢枕さんのつくった設定じゃないかと

古い言い伝えにそんな話が実際あるという人がいたら教えてください

110二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 08:11:39

大百足退治の報酬として鎧とかも貰ってたよな

111二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 08:13:14

俵さんは源氏、平氏に並ぶ関東武家の始祖みたいなもんだぞ

112二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 08:48:00

個人的には、そんなにすげぇ人なら性能もすごくして欲しいなーと
低レアだけどこの場面ならアーラシュ！敵でっかいからダビデ！っていう使い方したかったな

>>113

113二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 08:52:26

>>112

アーラシュやダビデが異常なだけで

言うほど悪くないぞ

問題は弓は異常な特化型が多いという点だが…

>>129 >>145

114二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 09:02:48

>>69

日本や中国の物語では一般に竜＝水神なんだが

俵さんに加護与えた龍神も琵琶湖の神だぞ

115二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 09:09:04

無尽俵で質量攻撃とか言ってる人いるけどさ、武芸百般の武者が求めたのがいろんな人が腹いっぱいになれることっていうのが良いんだろうが。

116二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 09:11:34

周りが凄いヤバいと褒めて低レアでなんかよくわからんキャラ
小次郎と俵って似てるな

117二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 09:12:39

やられていたのは池とか沼とか小川とかの主をやっている、そんなに格の高くない水神だったんじゃないかと思う
逸話によって蛇だったり竜だったりするけど、超自然的な蛇は大体竜と同じものと見なせる

>>118 >>120 >>132

118二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 09:16:32

>>117

格が高くなくても無尽俵持ってるとか日本の神様最高だな

>>119

119二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 09:23:35

>>118

実際、民話だと山姥とかが結構くれたりするのでご褒美としては定番といえば定番

打ち出の小づちとかも、一寸法師に退治できる鬼が持ってていいもんじゃないな考えてみると

120二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 09:27:22

>>117

淀川は日本で有数の大河だぞ

これで格が高くなかったら日本の竜神の殆どがカスだ

>>122

121二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 09:33:00

このレスは削除されています

122二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 09:36:00

>>120

その竜は俵藤太に依頼したわけだから、まだ百足に喰われてないんじゃない？

竜だから、川の主だから、全部が強いというわけじゃないということを言いたかった

>>125

123二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 09:38:24

このレスは削除されています

124二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 09:47:55

なら日本で格の高い川どこやねん

125二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 09:49:19

>>122

食われた話はないんだからそりゃそうよ

ムカデが龍を食らうのは中国から受け継がれた話で俵藤太の伝説固有の設定じゃないから取り違えてるだけだろ

126二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 09:50:17

>>6

６章だとアーラシュがトチったら自分が何とかすると言ってる辺り

マテにも表記されてないなんか切り札持ってそうなんだがどうだろうな

127二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 09:50:48

龍と竜を混同してる人が多いが型月でいう龍は別格の存在だよ

128二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 09:51:38

東洋の竜が戦いで強い描写があんまりない
東西南北を統べる龍王が孫悟空の「今貰った如意棒振り回しちゃうぞ」という脅しに屈して鎧とかあげたりする（三蔵法師に叱られて護衛をやめて出て行った悟空を「ちゃんと仕事しなくちゃだめだよ」と諭してくれたりするいい人なところもあるけどね、龍王）
黄帝と蚩尤の戦いでも、黄帝の味方で出てきた応龍はやられた
雨を降らせたり、自然現象を司る偉大な存在ではあるけど、戦闘となるとどうも噛ませ犬にされることも多い
ヤマタノオロチはまだ「酒で眠らせないときつい」と判断されるほど強かったんだから扱いがいい方だな

129二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 09:52:11

>>113

ぶっちゃけゲーム性能的にはほぼ完成してる人だからな

自分でB５０付けれて宝具は強化済みの特効宝具と

低レアだと十分過ぎる程強くはあるんだよ

130二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 09:53:31

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>>131

131二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 10:00:10

>>130

でもFateだと龍や竜ってだけで一定以上の格と強さが保証されてるのよね

その一定以上がほぼトップレベルのバケモン以上確定のバケモンofバケモンの

西洋だから云々は自分は何も思わんけどこの逸話はFateの龍や竜と相性悪いと思う

>>133

132二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 10:01:45

>>117

俵藤太物語によると「妾は近江の湖に住むなり。昔久方の天の道開け、あらがねの土固まりて、この秋津洲の國定まりし時より、かの湖水に居を占め、七度まで桑原となりにしも、形貌を人に見せず」

イザナギイザナミの国産み時代からいたらしいぞ

133二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 10:48:30

>>131

ムカデは天龍とも呼ばれて中国や日本の伝説では長く生きれば天に登り龍を食らう怪物に成るから型月設定との相性じゃなくて元々神格級の存在なわけ

他にも毘沙門天が従えてたり武士や鍛冶師や鉱夫を守護する神聖な側面もあるから格が低く見られてる方がおかしいんだわ

134二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 10:53:43

無尽俵って要はダグザの大釜じゃん
そこらの弱小龍神が聖杯の原型と同じもの持ってるとか日本魔境すぎる

>>142

135二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 10:56:48

アルビオンも所詮は竜にすぎないなぁ…ほんと東洋は魔境

136二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 11:14:45

>>63

龍もピンキリじゃろ

それに格が高いであろ四海竜王相手にした哪吒がそこまで盛られてないレベルだし

>>137

137二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 11:18:12

>>136

いや逸話どうこうではなく型月の龍はもはや強さを図ることに意味が無いほどの存在と言われて明確に竜とは別格とも言われてる

>>143

138二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 11:19:50

哪吒はめちゃくちゃ強いはずなんだけどな…
描写がマジでな…

139二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 11:21:30

今のfgoみると西洋のドラゴンと東洋の龍で差をつけてるとかはおもえんけどね
むしろ個別でアルビオンみたいな別格は用意はしているが

140二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 11:23:00

無限の食べ物は古今東西人類の夢

141二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 11:41:42

FGOでしか出番がないのが悪い
何かの作品でピックアップされればなあ

142二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 11:44:55

>>134

そこらのと言うがあの琵琶湖の龍神だぞ

国生み神話の基点でありイザナギ・イザナミがハッスルしまくったオノゴロ島のお膝元だぞ

143二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 12:01:13

>>137

神霊呼べるなら聖杯なんていらねぇよって言われるレベルで別格なのが神霊ってカテゴリだけど

神霊が全員が全員別格だとでも？

144二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 12:59:39

龍が水属性、百足が土属性で五行的に相性悪いって話もあるしなあ

145二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 13:52:53

>>113

もう一声！って感じなんだよね

宝具に「味方全体に毎ターン9000回復(5ターン)」くらい欲しい

すっごいヨイショされてるし逸話もすごいなら何か唯一無二が欲しいよね

そうすれば俵藤太知らない人が見ても

「なんでこの俵の兄ちゃんこんなエグい性能なん？」

「実はすっげーやつなんだよ」

「はえー」

ってなる気がする

アーラシュ知らんかった自分みたいにな！！

146二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:03:27

じゃあ願望書いとこうかな
クソ強な哪吒と俵さんの戦闘描写とモリモリ全盛期俵さんと痩せたカエサルと王様のダビデと大人のラーマの実装待ってます

147二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:17:47

伊吹ですらゼウスやケルヌンノスと同等の圧力なんだぞ　剣もスルト剣並だし

>>148 >>151 >>154

148二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:20:00

>>147

無知寄りな自分はどうしてもゼウスが1段上に感じるけど、多分一定の神格ライン超えたらランク帯になるんだろうな

149二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:44:35

まあそもそも日本の中ですら別格にやべー扱いされてる八岐大蛇が竜だし
龍とかどこにいるのってなってるからなあ

150二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:52:21

四不象も擬竜だし、竜と龍の違いっていまでも適応されてるのかは微妙な気もするね

151二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:55:22

>>147

死にかけと死体だからおKなのか素直な意味なのかよく分からんから…スルトくんはまぁそんなもんかな

152二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:09:20

最新の冒険で西洋では神と対立するもの東洋では神と同一視されるもの
それが竜あるいは龍って扱いだから今の設定だとそんなに差はないっぽい

153二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:15:46

このレスは削除されています

154二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:25:17

>>147

でも大元のヤマタノオロチはギリシャのテュフォンから派生した存在って設定になったぞ

>>157

155二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:33:02

fgoを経て型月で扱う世界がめちゃくちゃ広がったからなぁ

156二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:11:36

生前はクラス合算した強さだったけど、サーヴァントはクラス毎の側面しか持ってこれないから並外れた強さを描写するのには足りないんじゃないスか

157二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 19:39:14

>>154でも大先生の設定が公式だから岩窟の幕間でケルヌン並は