頂上戦争の時は大将は本気じゃなかった←これ

  • 1二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:30:52

    それだと大将が舐めプしまくった挙げ句エースを取られかける間抜けになるけど良いのか?と思ったけど政府側って勢力はともかく知略に長けてるかって言われると…………クロコダイルに出し抜かれかけてるからバギー以下なんだよね

  • 2二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:35:16

    赤犬以外やる気ゼロ

  • 3二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:35:18

    青雉「(まぁ赤犬が本気だすだろ…)」
    黄猿「(まぁサカズキが本気だすだろうねェ〜)」
    赤犬「(まぁ流石にこの2人も本気だすじゃろ…)」

  • 4二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:35:58

    黄猿とかルフィ蹴っ飛ばして遊んでたな

  • 5二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:37:41

    本気出したらパンクハザードみたいな事になるし

  • 6二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:37:49

    青キジは真面目にやる気無さそう
    ガープがあんな感じだったし…青キジが最後にやる気満々だったのっていつなんだろうな

  • 7二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:38:24

    >>5

    白ひげが暴れても結局大惨事なのでは…

  • 8二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:39:40

    >>7

    白ひげはエースごと相手ぶっ倒すわけにはいかんのは分かってるし

  • 9二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:40:36

    まあ七武海はやる気ないけど大将がやる気出さない理由は無いしな
    青雉だってガープがエース匿ってたからってそこまで手加減する必要もないし

  • 10二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:40:46

    赤犬は(火拳の首が飛ぶまでは体力を温存しておくかのう)ぐらいは考えてたと思う

  • 11二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:41:08

    本気・真剣である事と全力である事はちょっと違うからなあ
    この3人が全力出すには公開処刑および全面戦争の形じゃ味方が多すぎる

  • 12二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:41:17

    手を抜いたあげく部下を死なせまくったことになるけどいいのか?

  • 13二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:41:56

    全力で戦うとやばい能力だから出力調整はしてるだろうがやる気はあるだろ

  • 14二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:42:03

    防衛戦に向いてないよな
    特に赤犬が

  • 15二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:42:45

    >>6

    目の前に転がり込んできたら「仕方ねぇよな男一匹選んだ死の道」的なこと言ってルフィ殺そうとしたらマルコに止められてたし潜水艦の追撃はしてたしでまぁ……やる気はあったよ

  • 16二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:43:21

    白ひげもエースがいるからグラグラの全力出してないだろうしお互い様だ

  • 17二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:43:30

    本気じゃない=ナメプって短絡的だな…
    要するに長距離走みたいな物よ

  • 18二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:44:46

    見方大勢いるし一対多数の殲滅戦が本領の能力持ちなのに本気は出せんやろ

  • 19二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:45:45

    どうだろう、黄猿、青雉の最強技はやはり三種の神器とアイスエイジな気はする。赤犬はまだ奥の手がありそうなのよね。

  • 20二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:46:01

    全力では無かった(全力を出せなかった)だろうけど=手を抜いてるともならんだろ
    こいつらが手抜き無しの全力でやったらマリンフォードがパンクハザード状態になって味方の海兵が大量死するわ

  • 21二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:47:19

    味方巻き込まないように出力抑えたはあり得ても手抜きはあり得ない
    頂上戦争は大損害被って世界徴兵何て無茶やる羽目になった程犠牲者が続出した戦い
    そんな戦いめ手抜きしてたとしたら三大将は敵のスパイか味方がどれだけ死のうが笑ってられるサイコパスだよ

  • 22二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:47:58

    >>20

    パンクハザード状態って言ってもグラパン直撃させられるよりはマシだろ

    さっさと白ひげ倒した方が被害は少ないと思う

  • 23二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:48:59

    手抜きまくりだったな

  • 24二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:50:09

    味方がいるから気を使って戦ってたのは敵も一緒なんだよ

  • 25二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:50:13

    立場とか見栄とか威圧とかそのへん抜いてやるなら海軍側はそもそも頭数揃えるのは悪手なんだよな
    白ひげ側は白ひげの弱体化が酷いからある程度数居た方が良いだろうし隊長格以外もパシフィスタやれる実力あるし海軍側の覇王色持ちがセンゴクしか居ないから無駄じゃない
    海軍側はモブ海兵引っ込めて中将+大将+パシフィスタ+七武海であとは仕掛け起動役位の方が全力は出せたんじゃないか

  • 26二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:51:12

    >>22

    エースが捕まってる限り全力グラパンは出せない

  • 27二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:51:23

    公開処刑する以上は三大将“が”強いところ見せつけるんじゃ何の意味も無いからな

  • 28二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:52:17

    お互い様なのに何で海軍だけ出力抑えてたという話になるのか

  • 29二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:54:34

    なんだ本気じゃなかったって…

    >>1頭おかしいんじゃねえの?

  • 30二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:54:53

    >>26

    全力じゃないにしても巨人中将があっさりワンパンで沈む程度の威力はあるんだぞ

    パンクハザードの環境は確かに酷いけどたしぎでも一応行動は出来るレベルだ

  • 31二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:55:12

    戦場が海軍本部だから力を出しきれなかったは?

  • 32二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:57:45

    このレスは削除されています

  • 33二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:58:10

    こういうスレもはやヘイトに片足突っ込んでると思うんだが…
    今のボロボロの海軍は本気出してなかったせいとでも言いたいのか

  • 34二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 20:59:44

    赤と青が全力出した結果がパンクハザードのあの惨状だしな

  • 35二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 21:01:34

    >>30

    避難してるだけでマリンフォードは一般人レベルの人間も暮らしてる場所だからな

    そもそもたしぎだって一般海兵からすりゃ上の方だぞ

  • 36二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 21:03:41

    本来は白ひげ海賊団が近づく前に陸から大将で大攻撃とかするつもりだったのかもね
    いきなり自陣ど真ん中に白ひげが現れて御破算になったわけだけど

  • 37二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 21:03:47

    赤犬は白ひげとエース討ち取った後は味方の犠牲構わずの殲滅戦する気だったから…

  • 38二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 21:07:12

    数の力と策略で白ひげ弱体化させまくって大将でトドメ、理にかなった作戦だし結果もちゃんと出てるのでは?

  • 39二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 21:24:46

    >>33

    まあ…余裕ぶっこいて街も壊さずに勝とうとか考えて舐めプしたせいでルフィを逃がした上に黒ひげが力持っちゃったので…

  • 40二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 21:27:08

    >>30

    パンクハザードは戦闘が終わって尚且つかなり時間が経過してアレなんだ

    余波でこれなら実際その規模で戦ったらもし勝てても海軍が大将しか残らなくていよいよ四皇の台頭を止められん

  • 41二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 21:35:17

    >>40

    これ

    グラグラパンチで中将がワンパンされるのは問題だがそれよりも大将の本気でほとんどの中将が死ぬ方が問題

  • 42二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 21:44:18

    >>41

    覚醒するだけでほとんどの中将が死ぬってことは無いだろう

    覚醒使った状態で赤犬と青キジは十日間戦えてるんだから

    流石に赤犬や青キジでも十日間グラパンに晒されたら多分死ぬぞ

  • 43二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 21:51:29

    >>42

    そりゃそうだがその中将達はただ突っ立ってる訳じゃなく白ひげ海賊団隊長や傘下船長の相手もしてるんだぞ?

    赤犬vs青キジの時も不意打ちはそこまでなかっただろうし中将が後ろから不意に余波食らったら敵の攻撃合わせて死ぬかもしれん

  • 44二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 22:30:04

    >>43

    覚醒大将の攻撃の余波>白ひげの攻撃くらいに差があるならそもそも大将以外要らないでしょ

  • 45二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 22:36:31

    状況が状況だし伏兵や指揮などに気をもんでいたのかもしれないね

  • 46二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 23:14:52

    本気出したらすぐ戦争終わっちゃうからな
    話の都合で互角っぽく見せるために手抜きになったのは仕方ない

  • 47二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 23:50:10

    >>44

    >覚醒大将の攻撃の余波>白ひげの攻撃くらいに差がある

    そんな事言ってないが?覚醒大将の攻撃の余波を対戦中不意打ち気味に食らうと死にかねないって話しかしてないが?

  • 48二次元好きの匿名さん23/09/22(金) 23:54:25

    ていうか舐めプ云々は論外として
    知略の方も最初の陣形以外は大体ハマっとったやろ

  • 49二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 00:03:14

    青雉は打撃、黄猿は斬術も得意だから別に範囲絞って無双も出来るはずだよ
    前者は戦争編時点だと設定固まってたか怪しいけど

  • 50二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 00:27:11

    >>49

    範囲攻撃じゃなかったら原作通り隊長たちに足止めされない?

  • 51二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 00:29:48

    マルコもそうだけど明らかに後からの描写が強くなる漫画で大将だけ手抜いてたとかいっても不毛を感じる

  • 52二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 00:40:57

    >>51

    能力の規模はともかく、覇気系のエフェクトの描写がほとんど無かったのは長期連載の都合という他ないからな

  • 53二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 00:41:22

    >>51

    マルコは言うほど変わってないんだよな

    戦争編だと技名判明してなかっただけだったりする

  • 54二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 00:44:33

    >>2

    赤犬も本気出したのは最後の方だけって言う

  • 55二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 00:45:27

    まだ黄猿の戦闘も始まったばかりだしな
    ニカルフィが黄猿に大苦戦したら流石に戦争編なんだったんだよとは思うが

  • 56二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 00:49:09

    本気か本気じゃないかというより短期決戦の戦い方と長期戦の戦い方は違うよねっていう
    ましてや大将は元帥に次ぐ指揮官だし急ぐような戦い方はできない
    その上赤犬や青キジは本気出したらマップ兵器でてくるし

  • 57二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 00:57:18

    白ひげがどこまで弱体化してるかわからんかったから
    実は数分なら全盛期とかなったら無傷の大将二人は欲しいし
    実戦だと結局やるしかない状況に追い込まれてやってみたら意外と赤犬一人でイケたって感じなんじゃないの

  • 58二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 01:03:33

    最初の小手調べで世界ごと揺らされちゃお互い大将はどっしり構えて大人しくしときましょうねと牽制するしかないわな

  • 59二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 01:31:56

    正直今の描写は大将が強すぎて赤犬以外やる気あったか?って言われてもしゃーないと思う

  • 60二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 01:51:13

    戦争序盤は後方からの遠距離攻撃&場作りで味方の支援・防御で地の利を保つ
    侵攻が進んだ中盤は白ひげ筆頭に敵勢力トップクラス3名との戦闘→その後も隊長格との戦闘+α(エースの錠の鍵破壊等)
    エースが解放された終盤は逃げ去る敵への追撃とやるべきことはしっかりやってる
    中〜終盤にかけて青黄は描写が減ってるからアレだが白ひげの隊長格が読者が思ってる以上に強くて足止めされてたってことでええやろ

  • 61二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 02:04:57

    >>59

    終盤の赤犬の描写だけでも青キジ黄猿何やってんねんってなる

  • 62二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 02:05:33

    最高戦力が手を抜いて半壊状態になったとしたら組織としてやばすぎる
    その後レイリーたちにやすやすと乗り込まれてるし

  • 63二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 02:07:40

    大将、戦争編~ドレスローザの描写でちょっと前までは赤犬以外は4皇幹部の上位よりやや上くらいの評価だったのにな

  • 64二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 06:06:13

    あそこまで大将が強いとジャックが生き残れてる理由が本当に謎になるんだよな

  • 65二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 06:09:54

    >>27

    この理屈頭おかしいだろ

    そんなパフォーマンス意識して戦争してるならスクアード唆すみたいなアホ作戦実行しないしだいたい公開処刑のこと意識する余裕ないじゃん

  • 66二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 06:57:24

    大将が真面目に戦ってたらあっという間に勝って終わってしまうからな
    育成のために部下に任せないと

  • 67二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 07:53:36

    >>65

    海軍の面子が潰れたらどうなるかは現状見れば分かるだろ

    そもそもそんな余裕無いのは分かってるからエースに手出せなかったのに黒ひげが首持って来やがったから戦争する羽目になったんだぞ

  • 68二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 08:05:52

    まあそんだけ強いならルフィとジンベイ乗せたポーラータング号は撃沈できたんでないの?

  • 69二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 08:26:12

    >>68

    白ひげ海賊団だけなら舐めプする余裕あるけど黒ひげ+シャンクスまで来ちゃったらどうにもならん

  • 70二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 08:35:41

    >>51

    いやマルコは印象で語ってるやつが不当に評価してただけやろ


    そもそも頂上戦争で大将と戦えてるんだから

    ワノ国で四皇幹部とも戦えるのは当たり前の話でしかないのに

  • 71二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 08:41:23

    >>68

    黄猿の勾玉当たらなかったのは運(あるいは漫画的都合)でしかないし、普通あれで沈む

  • 72二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 08:46:04

    ポーラータングに関しては壊せなかったとかそういう話じゃないしな
    青キジのアイスエイジもどれだけ海中に伸ばせてたのか分からんけど速さならポーラーの方が上でも違和感はない
    そもそも青キジはまだ対ルフィなら手を抜く理由はある方だし

  • 73二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:41:13

    そもそも白ひげ海賊団しか来ないと決まったわけではないしな
    本編では本人の意志を尊重して来なかったが海軍目線だとレイリーを筆頭とした元ロジャー海賊団達が来る可能性もあるしその為に力を残してたと考えるとそこまでおかしくもない

  • 74二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:09:10

    >>73

    ガープセンゴクからすると経験から来ないのわかってたんじゃね?

  • 75二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:13:11

    >>73

    本当に温存してたら黒ひげ相手に逃げられなかった定期

  • 76二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:44:06

    手抜きで半壊するクソダサ集団

  • 77二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:49:11

    本気出さずに2年後人手不足になってるの面白いな
    擁護できないアホ組織になるが

  • 78二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 20:28:59

    >>67

    頂上戦争って海軍側からしたら面子を守るためのショーだったわけか

    名ばかりの戦争で舐めプしてたら2年後にガチの苦境に晒されてるのは皮肉ではあるが

  • 79二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 20:35:44

    自分はあれを舐めプだとは思わんが
    白ひげが連れて来た勢力だけじゃ処刑止めきれなかったの忘れてるのかな?

  • 80二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 20:39:06

    >>79

    本気出していないのを舐めプと言わずになんと言うんだよ

  • 81二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 20:50:41

    未読だらけ

  • 82二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 21:16:25

    >>80

    舐めてないからガチガチに対策してそれが上手くいったから余力があるように見えてるだけだろ

    むしろ最初から大将が本気出せば全部解決するだろうでまかせっきりにする方が舐めた対応だと思うが

  • 83二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 21:19:14

    巻き込むこと気にしてるんだったらあんなに海兵呼んだの意味分からなくならないか?

  • 84二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 21:35:31

    >>82

    初手で湾内に入られる

    防護壁はオーズのせいで上手く機能せずに結局中になだれ込まれる

    ガープはルフィぶつけられて機能停止

    海軍側が戦術面で上手く行ってるのスクアードくらいだから正直なところ戦略面は白ひげ側の方が上だぞ

  • 85二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 21:57:53

    >>84

    湾内に現れたのは想定外でも元々そこに追い込む算段だから問題ない

    オーズは暴走ルフィは乱入だからそこに戦略もクソも無い

    白ひげの指示で乱れた作戦があるとすればパシフィスタ起動時の追い込みが甘かったくらい

    これで明確に白ひげの方が上ってのは無理があるだろ

  • 86二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 22:00:51

    本来なら距離ある状況でたたき潰せばいいけど特殊コーティングの潜水浮上で懐に入りこまれて乱戦状態に持ち込まれたから本気出せなかった話では?

  • 87二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 22:06:27

    >>84

    白ひげの方が上って言っても麦わら一行という外的要因が無かったら普通に負けてたじゃん

  • 88二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 23:10:37

    このレスは削除されています

  • 89二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 23:24:28

    いっそのこと少将以下は巻き込まれないように他のところで勤務させて、マグマとレーザーと氷で焼き払った方が良かったのでは

  • 90二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 23:32:56

    >>75

    あれは来るはずないと思ってた赤髪が海賊団ごと来たのがでかくね?

  • 91二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 23:51:05

    単純に勝つだけでいいなら三大将が範囲攻撃で殲滅する方が確かに強いだろうが
    エースを捕らえた以上公開処刑せざるを得ない
    処刑するなら白ひげが傘下を引き連れてやって来る
    で、当然それも中継されるので四皇が暴れると大将以下数名しか対応できないという所を見せるわけにはいかない
    なので全面戦争の形で始めて非道な作戦は中継カット海軍が勝った結果だけ伝えるってのが当初の予定だったわけだ

  • 92二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 00:12:37

    >>91

    むしろ中将や他の将校が白ひげに一蹴される方がやべえだろ

    そもそも四皇が暴れたら大将レベルじゃないと対処できないなんてわかってる視聴者も多いだろうに

  • 93二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 05:14:49

    黄猿がギア4ルフィに相性良いから強く見えるだけで実際は戦争編と大差無い説

オススメ

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