仲間が増えて良かったね

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 22:42:11]

いつかのスレで「ブルーロックなんて１人を除いてみんな自分が世界一になりに来てる」って言われててナチュラルに１人省かれてたけどこの度めでたくもう１人増えたよ

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 22:50:10]

意外と共通点ある気がせんでもない

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 22:54:02]

寒色派手髪で親からの期待が凄い組

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 22:55:39]

2人とも親に似てるとこあるよな

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 22:58:16]

仲間がふえるよ！やったねれおくん！

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 23:00:06]

>>4

そら血ィ繋がってるし

二人とも「お前が一番だ！」って育てられて何かしらで親に反発してて「いーや1番はコイツだ！俺がそうする！」ってなってるの最高の反抗期で素晴らしい

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 23:08:04]

>>6

氷織のは反抗期っていうか毒親に見切りをつけただけだと思う

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 23:17:54]

まあ今はFWだけじゃなくて代表全員を選ぶフェーズだから
必然的にそういうキャラは増えてくるよな

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 23:55:06]

仲間だからこそぶつかり合う日がいつか来るな
パス出す先が違うわけだから

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 23:58:17]

この二人の絡みもっと見たい
交代枠で同時に出てきた時嬉しかった

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/22(金) 23:59:31]

>>4

悪意ある取り方したらそう見えるだけで別に似てえねえんだよな

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 00:04:39]

氷織の親の毒親っぷりは玲王のとことは比べ物にならないだろ

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 00:06:23]

玲王→凪と氷織→潔はわりと違う気がするけどな

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 00:08:21]

自分の道は自分で決めるんだ
→凪の夢に乗って世界一になる！（利害一致の業務提携）
でも凪が変わることを受け入れてるので凪の意志を尊重する玲王

自分に期待なんてしてない
→今自分だけが出来ること（=潔を王にする）がある
やっと自分に期待できるものを見つけた氷織

似てるようでかなり違うんだよね

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 00:10:47]

まあが>>1言ってるのはあくまで自分じゃない他の誰かを世界一にしようとしてるって点で仲間だねってだけだから

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 00:11:55]

ガワだけ見ればパッと見似てるように見えるけどちゃんと読んでれば全然違うってわかるよ

パートナー　凪、玲王
相方　凪、ミック
相棒　玲王、蜂楽
同士　氷織

明らかに呼び方分けられることからも察することができるし

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 00:12:44]

氷織は今はとりあえず潔を王にって感じだからこの先本当に目指すものは変わりそうなんだよな
玲王の凪と世界一は流石にもう揺るがないだろう

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 00:14:23]

>>14

イングランド戦のあれって利害の一致なのか…？

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 00:14:51]

これで玲王だけ色々言われることはなくなったからホッとした
ネオエゴになってからペアっぽい関係の描写増えたし作者としては否定的には書いてないよね

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 00:15:00]

まああくまでも「みんな自分が世界一になりに来てる」から除外される仲間ってだけだから
なんなら我牙丸さんも俺が世界一のGKになると今思ってるかは不明だから今後仲間になるかもしれないくらいの仲間だから

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 00:15:46]

氷織って別に潔を世界一にしたいんじゃなくて「今潔を最大限に生かせる自分」が重要なわけだしかなり自分本位なエゴだと思うけどな

[22 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 00:15:51]

玲王は凪専属だろうけど
氷織はわりとそこ自由な感じなのかな？将来的には

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 00:17:01]

氷織はあくまで今やってるイタリア戦で潔を勝たせるのが目的でずっとではなさそう
ゲーマーだから育成的な感覚じゃないかな

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 00:17:32]

別に親にも似てないと思うの自分だけなんか

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 00:18:45]

氷織は極端な話潔じゃなくてもいいんだよな
誰かを王にできる自分に期待してる

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 00:20:06]

他者を世界一にする←確かに親と似てる部分かも
自分の夢、期待を他者に押し付けてる←ＮＯ

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 00:21:27]

氷織はそもそも潔から指名されてるから親とは全然違くないか？

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 00:22:39]

>>18

玲王視点だと

あの凪が自分の夢を持ったことが嬉しい

→お前の手足になるからお前の夢に俺を乗せて世界一まで連れてってくれ

だから凪の夢（潔に勝つワクワクサッカーで世界一になる）と玲王の夢（凪と一緒に世界一になる）の利害関係が一致してるんだよね

ただそもそも凪の夢も「玲王と一緒に世界一」だから前提ですれ違ってるってのが現在お出しされてる情報から読み取れることと思われ

これ以上はスレチなるので黙るね（もしあれだったら消して）

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 00:31:43]

玲王親は確かに前日譚でかなりキツいこと言ってるけど毒親と言うよりは所詮他者だから血が繋がっていても価値観の違いで中々分かり合えないってタイプに見える

氷織親は完全に子どもを○す毒親だから自分に期待なんてしなかった（したくなかった）氷織が自分自身に期待できるものを見つけて親にもかつての自分にも見切りつけたっていう成長だと思うんだけどそれを親に似てるで片付けるの暴力的で中々キツいものがある

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 00:31:44]

氷織のエゴを語る時潔を徹底的に否定してる人がいて悲しいな

他の人を王にするのだけがエゴのすべてならブルーロックで今まで何人もすごい人たちを見てきたし
その才能に惚れる機会もいくらでもあったんだろう

でもその偶然の出会いの中で潔を見つけて僕だけが活かせる才能と見て初めて自分のエゴを燃やしたから
そこで潔世一を抜いてしまって語ろうとしてるのはちょっとひどいことだと思うよ

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 00:34:46]

>>30

氷織→潔は潔がサッカーに真っ直ぐなところに加えてそんな潔と自分は同じものを共有出来るという自分に対する期待から来てるからね

潔を否定して語ってるわけじゃなくて潔きっかけで氷織が一歩踏み出せたのが良かった（氷織自身のエゴの足掛けになった）って話だと思うよ

[33 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 00:41:14]

今週見る限り氷織は誰でもいいって訳ではなくね?

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 00:45:14]

玲王は俺の夢押しつけてたんだ…ってイングランドの時言ってたから、凪のこと何も考えてない訳じゃないけど同時にそういう姿勢だったなって本人的に思う所があったんだと思う
でもこういうのって相手の受け取り方にもよって、凪の場合は別に押しつけられたって思ってなかったから親とは色々違う
氷織も他人をトップにするって意味では親と同じ方向性かもしれんけど、そもそも潔から指名されてるし潔がきっかけで自分自身に期待してる、ワクワクしているって感じだからやっぱり氷織で人生二周目しようとしてる親とは違う
潔の毒舌とかもだけど玲王と氷織も意図的に描写を親と寄せてる部分はあると思う、実際親や環境の影響って大きいし
でも2人の話に関しては中身をよく見るとちゃんと親とは違ってるんだよ、って話だと思った

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 00:51:26]

似てる似てないは読者の主観で大きく左右されると思うけどあの金城先生だから意図的に寄せてる節は多少なりともあると自分も思ってる

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 00:53:10]

上辺だけ見たら似てるって言われるように描写寄せてるっぽいけどよくよく考えて咀嚼したらやっぱちげぇやって結論になる感じ

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 00:58:54]

スレ画すこ

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 01:03:35]

血縁関係でも自分から求めたわけでもなく玲王に初日で夢を語られてサッカー始めて玲王との夢のためにめんどくさいことも頑張ろうとする凪さんこう見るとおもしれー男で誠に草

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 01:10:14]

それはそうとしてこの二人顔面強くて好き

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 01:10:32]

>>25

ひおりんが潔を王にしたい理由?を語ってたけどそれで誰でもいいってなると、玲王がサッカーの才能あるやつなら一緒に世界一目指すの誰でもよかったってことと同じにならないか?

[42 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 01:21:31]

ブルーロックは他者蹴落として自分が1番になる為の恐ろしい施設だったことがネオエゴ編で世界レベルまで視野広げたことで発覚したのすごいな
読者はみんな仲間とか気持ち悪い！ストライカー以外目指すな！って風潮だっただろ

だから途中ストライカー目指してた玲王が凪の手足に路線変更した時批判が凄くて……いやー仲間が増えて本当に良かったね玲王

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 01:22:52]

まだひおりんの話は始まったばかりだから
もう少し深く踏み込まれるの待ってる
この僕だけが握ってる覚醒の鍵がなんなのかも気になってる
それはそれとて玲王の施錠って取れたのかな？(エピ凪のやつ)

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 01:29:24]

氷織と玲王2人とも良くも悪くも親から受け継いでる物はあって、パッと見あるいは実際似てる部分もあるけど全く同じではない、むしろ核は全然違う
どちらも成長途中だしまだ似てる部分の印象もある(特にスポット当たったばかりの氷織)けど、自分が嫌だった親の方針とは別の方面に行こうとしてる最中って感じ

[45 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 01:33:45]

ひおりんはマジで始まったばかりだから楽しみ
メチャクチャ眩しい鳥も回想にいたしフランス戦で何かしらイベント来そうだねぇ

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 03:50:27]

氷織が誰でもいいわけではないけれど、W杯優勝する為の力のつもりだった凪がいつの間にか逆転して凪自身でなければダメになってた玲王ほどではないって感じ
比べると玲王よりは氷織の方が相手の選択に自由度があり、相手である事よりも自分自身が何をするかにウェイトがある

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 03:59:48]

>>29

分かる

玲王は小説を見ても確かに親からの遺伝は意識して描かれていそうだけど、自分がされた嫌な事をしてしまってる訳ではないと思ったな

やってる事は「親として子の無謀な挑戦を上から押さえつけた止める」と「ギブアンドテイクを提示して心情はあまり考えず従わせる」だから多少似た欠点が由来の部分はあっても根本的には違う事

氷織に関しては反抗期だとか遺伝だとか冗談でも言いたくないな

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 06:44:05]

玲王の前日譚で
父親→ 温和で気さくで強く傲慢
母親→優しく上品で愛情深く欲深い
て描写されてる性質、玲王は全盛りだねってよく言われてるし、確実に親に似てる部分はある
凪に対しても初期は父親寄りの態度が大きかったと思うけど、まあそこが凪には響いたしね
否定的には感じない

あと2人とも顔はお母さん似だね、よかったね

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 07:39:51]

根本的には経緯も考え方も全然違うけど、ブルーロックにいて自分以外の誰かを支える側になることを選んだって点では仲間だね

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 08:28:02]

氷織親→友達と遊びたかったが親の期待に答えるべくサッカーを続けるが親の本性と離婚の可能性を聞いてしまい自尊心ズタボロにされる

玲王→いろんな事をさせてもらったが全て将来実家を継いでもらうから我儘を受け入れてもらってただけ。本当にしたい事をさせてもらえない

親の都合の押し付けというのは一致するけど、氷織の毒親と玲王の親と一緒にはしたくないかな

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 08:55:23]

凪しか見えてねぇしてる玲王とは氷織は全然違うと思う

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 09:01:06]

氷織の親は氷織をかつて叶わなかった自分の夢(一番になりたい)を叶える為の代替品にしてるだけかなって思う
一方玲王の親は、確かに玲王から見たら自分の夢に立ちはだかる壁なんだけど、親からしたら大事な一人息子が高校生になって急にプロのサッカー選手になるって言い出したらそりゃ諭すし、自分の跡を継いだ方が幸せになれると思うのは当然だから、玲王が大人になったら普通に和解してそうなイメージ

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 09:04:19]

氷織はようやく自分でしたいことが見つかり、それが潔の影となり王にすることだった
それ以上でもそれ以下でもなく、目的を達成したら新たな目標をまた見つけるんじゃないか？むしろそうであってほしい
きっかけを与えてくれた潔へ思い入れは当然あるけど、執着とはまた違う感情に見える

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 09:05:41]

氷織はこの先潔に限らず自チームのFWを王にすることにやり甲斐感じるようになれば
良いパサーとして大成するんじゃないかな

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 09:06:10]

今の氷織は親の為のサッカーから脱却して、世界一を目指す潔に力を貸すことで自分に期待を持てるようになったから、この先もっと自分に自信や期待を持てるようになれば、自分がどうなりたいってもっと具体的な気持ちも湧いて来ると思う

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 09:11:45]

元々冴がいるしこの先氷織も本職MFやるなら日本代表の中盤も大分充実してきたな

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 09:15:00]

>>53

玲王のところは高校の時点で反対してたのは親心っていうのも分かる 実績出してプロになるのも十分現実的になった今でも本人がやりたいことより自分の跡を継がせようとするならそれは押し付け入ってんじゃない？って思うからこれからの描写次第かな

氷織のところは今出てる情報だけで完全に毒親って感じ

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 09:20:31]

玲王のアレコレは明確な第三者(絵心やアンリちゃん辺り)から見た事実として玲王の親から妨害入ってるって描写ない限りは、今のところ玲王の色眼鏡というか、思い込みも入ってそうと思ってる

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 09:24:41]

まぁそもそも親の描写がある人が少なくて、回想とかで丁寧に描かれたのこの2人＋蜂楽くらいだからな
蜂楽は特に親の影とか関係なく楽しくやってるから、親の存在感が強いのこの2人くらいだし、深掘りすると違うけど似た要素、立ち位置ではあるんだと思う

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 09:25:25]

>>59

凪は潔たちと会う前からモチベはあったというかやる気スイッチはちゃんと入ってた（エピ凪2巻）からちょっと違うかなあ

ひおりんは両親の期待に辟易してて自分にも期待してないところに潔きっかけで自分のモチベを見つけたって感じだけど凪は「未だにモチベが何かわからない（=モチベ自体はあるが何きっかけで上がるか理解してない）」で振り返ればずっと玲王きっかけだったけど自覚してないだけだからモチベを見つけたひおりんとあるけど自覚出来てない凪では違うと思う

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 09:32:08]

潔と凪が違うように玲王と氷織も違う、それで全然良いと思う
潔に対して対凪の玲王みたいに接したら色々と危ないし自分の自我有りきでエゴを確立してくれて良かった
個人的には烏に「ゴールの執念が凡」と言われてるから氷織にはもう一段階進化が有るんじゃないか？と感じてる。実際どうなるかは分からないけど

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 09:32:19]

>>62

蜂楽は2人とは逆に親が蜂楽の特殊性？に理解があって肯定的で精神的にプラスになってくれていたから

この2人とは全然違うよね

主人公組の潔と凪は親の存在感強くなくてサッカーに影響はない

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 09:36:05]

ひおりんは潔きっかけで目覚めてこれからひおりん自身のキーというかもう一段階上がっていけそうなきっかけは烏が関わってきそうな気はする
わざわざ過去に関わり持たせてるのはちゃんと意味あるだろうし

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 09:37:57]

氷織はDFの喜びが分かってきたニ子と同じくMFの楽しさを知って自分に期待できるようになったに近いんじゃね
玲王は凪と2人でW杯優勝すれば引退するのかサッカー選手を続けるのかが分からん

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 09:40:14]

>>67

玲王にゲームやらせなかったり、凪の玲王に対して抱えてる懸念ってこれよな

＞玲王は凪と2人でW杯優勝すれば引退するのかサッカー選手を続けるのかが分からん

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 09:40:44]

凪玲王と根本的に違うところはサッカー挟んでるか挟んでないかなんだよな
凪→玲王は言うまでもなく玲王→凪もサッカー挟んでるように見えて求めてるのはまっさらな友情だからこの特殊環境でややこしくなってるニコイチで
氷織→潔はサッカー挟んで潔きっかけで自分を縛るものから解き放たれたって感じだから非常に監獄らしい

[70 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 09:41:13]

潔って何かのきっかけにはなるけどずっと潔に執着してるキャラって別にいないんだよね
氷織もMFの楽しさに目覚めたって方向に行くと思うわ

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 09:41:17]

氷織のエゴは潔のパサーだけには収まらないんじゃね？って思うわ。潔もパサーだけの性能じゃ最終的に満足しなそうだし氷織自身いずれストライカーのエゴも出してきそうではある。
そういう意味でも玲王と氷織はあんまり仲間って感じはしない

[72 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 09:45:35]

確かに誰かを1番にするがエゴなのは現時点で2人だけだけど、別に今後増えないとも限らないし2人のエゴが変わる可能性だって全然ある
ただ玲王は重圧に感じてはなかったっぽいけど親にレール敷かれて期待をかけられてそれに応えてきた2人が、初めて誰かに期待するっていうところは共通してるかも？

[73 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 09:45:46]

>>70

イタリア戦で馬狼やニ子も潔だけに拘らなくなったしな

氷織もまたフランス戦で烏絡みで変化がありそう

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 09:46:13]

>>70

元々潔には普通だった凛ちゃんが妖怪に変じた逆転現象が時たまあったりする

果たしてひおりんはどうなるかね

攻撃特化のパラメーター見るとMFよりかはFW向きな気がするが

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 09:46:46]

氷織は今親のエゴから脱却して踏み出したばかりだから、これから自信がついていけば、もしかしたら自分自身がゴールを狙うようになるかもしれないし、読み合いに楽しさを見出してるからこのままMF路線突き進むかもしれない
ただ今は自分だけが見つけた潔世一の輝きを更に輝かせる事が氷織のモチベになってる

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 09:48:07]

>>74

凛は冴じゃん

潔は挟まれただけ

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 09:49:18]

同じメタビ組になったことだし、並べたら水色と紫でステラルーみたいで可愛いから、今後の絡みに期待！！

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 09:49:56]

潔と氷織はあくまでサッカーありきでそれ以外は何もない
玲王と凪は少なくとも凪→玲王はサッカー関係なく一緒にいてほしい
玲王はどうなんだろうな

[79 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 09:50:19]

>>76

元々冴しか見てなかった→潔も意識するようになった

凛に関しては潔が挟まってる訳じゃないと思うよ

むしろ凛の憎悪が二手に分かれたイメージ

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 09:50:33]

メタビ会議したら玲王だけんっ？メタビ？ってなる未来は変わらなそうなの笑う

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 09:51:43]

冴が潔褒めなかったからああはならなかっただろうから
冴ありきでの憎悪ではあるね

[82 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 09:52:29]

別のキャラだから違う部分の方が当然多いけど>>1の通り他の人を自分の力で1番にするエゴ仲間が出来たのは同意

氷織が今後もこのエゴが続くのかはわからないけど自分が1番になるエゴ以外は間違いという扱いはされていないと改めて思った

[83 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 09:53:08]

もし仮に氷織の潔を王にするが一時的なものなら今後やってく中で凪しか見えねしてる玲王よりは氷織の方がまだチームに貢献できそうだなと思う

[84 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 09:53:24]

まあサッカーという競技の性質上1試合の得点は4点ぐらいが限度だし
この前見開きになってた各チームのエース5名＋士道、國神あたり除けばFW以外の適正ある奴が残ってく感じになりそうではある

[85 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 09:53:30]

氷織のおかけで玲王のエゴが肯定されたのは有難い
そのために描いたのかもな

[86 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 09:53:46]

氷織の「僕が潔世一を王にする」が蛙の子は蛙って言われてるの見るとなんか悲しくなる…
表面的に見るとそうなんだけどさ、氷織の親と氷織では行動原理とか根底にあるもの全然違うんだよ…

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 09:54:37]

そもそも潔が望んでるんだから押し付けてくる毒親とは違うよな

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 09:55:45]

>>85

玲王が好きなあまり無自覚に氷織に失礼なこと言ってるの自覚した方いいよ

[89 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 09:56:08]

FWはわりかし候補固まってきた感あるよね
SBとWが意外と激戦になりつつある

[90 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 09:56:46]

潔はどうせ相方コロコロ変えるんだから氷織も拘らずパサーの楽しさに目覚めて欲しいね

[91 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 09:57:02]

「このチームの中心は潔or凛」って互いに試合中思ってたから凛→潔のライバル心は冴が焚き付けなくても遅かれ早かれだったと思う派だわ

真っ当なライバルなりそうだったところを焚き付けて憎悪を付け加えさせたのが冴

>>81

[92 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 09:57:42]

元々蠱毒して「世界一のFWを作る」がコンセプトだったのがU20代表倒して方向性変わった影響はあるよな

[93 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 09:57:50]

ネオエゴ初期からもうストライカー＝エゴが全てではないって言われてたけど、そこがイマイチ読者に浸透してなかったから今回の氷織でストライカー以外のエゴの示し方が出て来て良かった

[94 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 09:58:53]

今週の読んで氷織が潔専になるとは微塵も思えなかったわ
あくまで今この試合で王にしたいって感じ
玲王は凪しか見えてないだけどこの先どうすんだ

[95 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:00:04]

>>92

話としては全員ストライカーなU20までがやっぱり好きだったな

W杯やるなら流石にそれじゃ無理だし仕方ないけどさ

[96 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:00:11]

イングランド戦は和解したばっかで凪しか見えてねぇしてたけど音声ガイド軸で既に凪と離れる可能性視野に入れてるんですよ…

[97 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:00:43]

>>96

凪可哀想で笑う

[98 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:00:44]

玲王も氷織も「期待され、求められる物事そのもの」への忌避感が少ない以上、愛情の有無の差は本当に大きいよ
愛情が大きくて負担になる例はその求められる物自体が自分にとって苦痛（＝氷織ならサッカーが、玲王なら勉強が嫌）な場合だけど、氷織は結局サッカーでエゴを生むくらい好きで、玲王は自分を高める事も経済の勉強も趣味になるくらい好き

[99 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:01:27]

潔は宿敵も喰って使える駒は全部使う支配者
氷織も潔を契機にエゴ目覚めたなら自分の大成のために利用できるものは全部利用してやるってくらいにエゴイスト極めていって欲しい
むしろ自分は別ポジに目覚めるというより氷織にとってストライカーのエゴを見つけるステップアップであってくれと思ってる

[100 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:03:40]

>>78

そりゃ潔と氷織はサッカーやるためのブルーロックで出逢ってるんだからサッカーありきなのは当たり前すぎる

むしろ友情ごっこして互いがいないといけない方がおかしいし、まあこの2人w杯終わったらサッカー辞めそうな可能性高いし別に相手ありきの関係になっても問題ないけど

[101 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:04:38]

>>96

イングランド戦後の入札先違うし、プロになるならこの先ずっと一緒は無理だし、そこにどう折り合いや解決をつけるのかはやっておくべきことだからね

[102 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:06:47]

>>100

ブルーロックで出会って、サッカーで育んではいるけど蜂楽とかは関係性自体はサッカーありきというほどではなくない？

2人の共通の大切なものとしてサッカーは通ってるけど、通らない人間性の部分も感情としてウェイトが重い

でも氷織と潔はその通らない部分では単に友人の距離感って感じがある

[103 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:07:52]

試合中(しかも復縁ハイ状態)のワンフレーズ延々と擦られてんの笑うわ

[104 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:08:25]

>>95

逆にいうと全員元ストライカーだからU20WCで誰が点入れるか分からないってとこもあると思うんよね

チャンスがあったら皆シュートしそうなイメージあるし

個人的にはここに期待してるわ

[105 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:11:55]

玲王肯定したいために氷織巻き込むのやめて

[106 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:12:57]

音声ガイドで依然1人で戦える力手に入れないとってなってるし今後いつでも一緒にいられるわけじゃないしてたしちゃんと冷静になってるよな
999回の負けから学んで1000回目で勝てる男だ

[107 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:14:32]

>>102

京都行ってるし(カラー)

水汲み仲間だし

反射教えたし

メタビ関係の話ができる

普通に潔と氷織の関係って丁寧に積み重ねてきて今に繋がってるイメージ。氷織は⚽嫌いだった側だけど⚽好きな潔とは人格面で反発しないのか仲良かったし此処の人間関係が殊更希薄であるとは感じないけどな

何なら今や潔と話す⚽の話なら他の面子よりも抜きん出て共有できるまである

[109 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:15:34]

モメサor無自覚荒らしに触れるな〜

[111 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:16:22]

>>102

そこで語るならほとんどのキャラがサッカーありきの関係じゃなくなるし

[112 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:17:15]

2人の共通点とか語るスレかと思ったら
カイザーは毛先だけだし寒色派手髪の表紙組はこの2人だけだぞ！

[114 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:18:19]

>>112

共通点ならガタイいい側人間もある

[115 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:19:01]

正直玲王は凪との序盤の関係性以外で不憫に感じたことないから親関連で憐憫があったと思ってる層がいることに驚いた

[116 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:19:04]

そもそも世界一のストライカーを作るってブルーロック建てられたけど、強いGKが生まれたりメタビ持ちのDFが生まれてるからこれは不正解！っていうのはないだろ

あったら、その時点で絵心が何かしら行動するし作者自ら絵心には正しい事を言わせてる発言の通り何回でも絵心が否定する言葉を言うと思う

[117 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:19:56]

>>113

ほっときな

スレ主管理するやろ

[118 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:19:59]

>>111

だから玲王にとっての凪と並ぶほどではなくて、そこに並べるなら潔には蜂楽がいるよねって話だよ

[119 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:20:57]

>>116

そうやって他のポジションに行くキャラもいる中最初から変わらないキャラが世界一のストライカーになれるキャラなんだろうなって感じる

[120 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:21:59]

>>107

京都行ってるし（ドイツ組の友人関係）、水汲み仲間（七星入れた友人関係）、以降サッカーの話

って感じだからって事

例として挙げた蜂楽だと「勇気をくれる」みたいな人間性での重めの感情も入ってくるからそういう関係性とはまた違う

[121 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:23:20]

>>91

だから冴ありきの憎悪なんじゃない？

凛から潔への純粋なライバル心と、冴ありきの憎悪の感情

[122 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:23:23]

>>118

凪と玲王、潔と蜂楽の関係って全然違うし比較できるものではないけどな

前者は相手の感情に重点を置くが後者は何処までも⚽第一で邪魔なら切り捨てられるぞ

[123 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:24:05]

ブルーロックの進化は、絶望してからが本番なんだから凪しか見えねしてる玲王は視野が狭いけどそこはメタビ無自覚なのもあると思うしこれからの課題なんだよね

[125 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:24:40]

ネオエゴはコンセプト変わってるってのが意外と読者に浸透してないなって感じてたから、今回氷織がネオエゴならではのエゴの形を示してくれたの良かったな
元々ストライカー育成するコンセプトで始まったのはそうだけど、そこから我牙丸や二子みたいな才能が生まれて、ネオエゴでその才能が肯定されたのはすごく大事な事だと思うから

[126 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:26:18]

>>125

そうか?もしや玲王のこと言ってるなら玲王の問題点は凪専属のパサーになったことだぞ

まあそれは今後成長して凪以外とも凪と同じくらいの連携見せてくれると信じてるけど

[127 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:27:15]

>>126

別に玲王の話してなくない？

[129 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:27:36]

メタ話だとガチで「世界一のストライカー」になるのは主人公の潔か精々凛ぐらいしかなさそうだから
それ以外のキャラは他の夢を目指すか叶わなくても足掻き続けるか諦めるかぐらいだし
少なくともスレ画2人は競合しない夢が見つかりそうで良かったな

[130 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:29:36]

>>105

お前みたいなのを対立煽りって言うんだ

[131 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:30:12]

ネオエゴでコンセプトが変わったと作者が明言したか？

二子はDFの楽しさに目覚めたと言ったけど完全にポジション転向するとは言ってないし同じく我牙丸もGKの才能はあるけどストライカーを諦めたとは言ってない

自分の感想を公式のように語るのは止めた方が良いぞ

>>125

[132 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:30:51]

>>127

氷織きて玲王のエゴ肯定されてよかったってずっと言ってたやつと同じやつかと思った

[133 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:31:29]

>>129

馬、馬狼…

[134 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:33:31]

>>131

普通に読めば描写から読み取れる読解の範囲も作者が言葉にしないとわからないってのはそれはそれでどうなん…

[135 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:33:38]

そもそもエゴって誰かに肯定されるものなのか？
自分で向き合い研ぎ澄ませるものであって誰かが見つけた地人のエゴがどうであろうと関係無いだろ
エゴの仲間意識なんて不要だよ

[136 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:33:55]

>>131

絵心は少なくとも明言してるぞ

[138 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:36:57]

GKとして開花した我々丸とかDFの楽しさに目覚めた二子は否定されてるのをほとんど見ないあたりやっぱ他者ありきのエゴには拒否感ある人が多いのかな
他のスポーツ漫画だとすごい才能を持った人に惹かれてこの人を輝かせたいってキャラはたまにいるしそういうキャラに対していやそれはおかしいだろとか言われるの見たことなかったから良くも悪くも読者もブルーロックの価値観に染まってるんだなぁと感じる

[139 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:37:02]

>>136

絵心が言ったのはネオエゴの生き残り方の手段としてストライカーに拘る必要はないってだけだろ

最終的にストライカーを諦めて他ポジションに変われとは言ってない

[140 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:37:18]

そもそも氷織も玲王も青い監獄に来た時点から
別に「世界一のストライカー」は目指してないし今みたいな展開になるのは妥当だよな

[141 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:39:04]

イガグリも寺継ぎたくないだったしな

[142 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:39:10]

ひおりんには脱落して欲しくないから何処かでFWへの望みを出してきて欲しいわ

[143 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:39:26]

>>138

別に誰も否定されてないけど⋯氷織のは今は潔を世界一にするがエゴだけど今後ストライカーのエゴも見つけられたらいいなくらいで

[144 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:40:04]

>>133

馬狼とか分かりやすく世界一になれなくてもその夢と一緒に最後まで心中するキャラクターやろ

[146 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:41:22]

そういえば光のマネージャーと闇のマネージャーと言う共通点もあるな

[147 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:41:32]

>>139

その理論で全員ストライカーを目指せっていうなら愛空達は呼ばれないぞ？

他のエゴが肯定されるからこそ別の活路を見出す選択肢が提示され、ストライカーでない選手が招聘される

[148 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:42:32]

世界一のストライカーになりたい勢とイガグリひおりん玲王みたいに寺継ぎたくない帰りたくない他人を世界一にしたい的な、ストライカーにこだわりない勢がいるってだけ
前者はしのぎを削るだけだし、後者はネオエゴで年俸付いて良い方向に行くといいねって話では？

[149 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:43:51]

>>148

その方向性でいくとイガグリはもはや絶望的では？

[150 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:44:21]

>>145

そりゃ作中一話で多田ちゃんに献身パスした潔がゴール外されて全国逃してるからな

献身しても良いけど他人に期待せず自己判断でやれよってことじゃない？

[151 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:44:47]

>>143

ストライカーのエゴも見つけられたらいいねって言い方がなんかもう上からって感じするわ

別にストライカーのエゴいらんやろ

[152 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:46:22]

18巻読み直してたけどU-20W杯まで100日とか急だな
それまでにみんな自分の方向性とか決めるんだろうな

[153 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:46:34]

>>149

そうだぞ

イガグリは試合出て年俸付いて寺を継がない選択肢が出た時点で言っちゃえばクリアなんだ。でも試合出てないから割と絶望的な状況ではある

[154 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:46:56]

>>150

まああのパスは潔が本当に出したくて出したパスじゃないからそれはね

多田ちゃんを王にしたかったわけでもないし

[155 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:47:08]

自己犠牲もエゴのうちみたいなメッセージは感じる事があるな
綺麗なだけの他者への献身じゃなくて、あくまで自分が自分のためにやる事であるみたいな

[156 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:48:14]

絵心さんは、世界一のストライカーを作りたいとは思ってるけど他のポジションの選手達のエゴも別に否定的ではないでしょ
愛空は、ブルロメンバーじゃないしFWでもないけどエオエゴ参加させてたしな

[157 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:49:55]

未だに氷織に本人が求めてもいないストライカーとしてのエゴ云々の話してるの分からんよな
世界一のストライカー目指してる奴でストライカーバトルするんだからそうじゃないキャラにはいらんだろ

[158 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:51:35]

氷織に関しては「大それた意志は『まだ』ない」とか烏の分析上のパラメータとかの伏線があるから話されているだけで、今生まれたエゴ自体が間違いだという話ではないと思う

[160 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:52:13]

運営の話持ち出すと忘れられがちだけど絵心と競合してないだけでアンリちゃんは絵心とはまた違う目的持ってるからその辺も考慮するべきとは思うんだよね
W杯優勝目指すなら世界一のストライカー作るだけじゃ不可能なのは歴史が証明してるし（割と序盤でもZ内で言及あったし）

[161 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:53:28]

>>157

わかる、上で玲王と違って一時的なものみたいに書いてあったけど今の描写だとストライカーとしてエゴの描写とかなく無いかって思う

[162 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:54:32]

正直今からストライカーとしての生き残りは厳しいから別ポジション狙う方が安全ではある気がする

[163 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:56:10]

>>157

氷織がストライカーとして覚醒して欲しかった奴らの嘆きやろ

[164 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:56:13]

そもそもなんでエゴを否定するのか分からん
どんなエゴがあってもいいやん

[165 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:56:13]

現時点で分からないことを自分の願望でそのキャラのエゴはこうだって決めつけてるの害悪ですわ

[166 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:57:18]

読者の方が初期コンセプトに囚われすぎてて、ネオエゴでもいまだにゴールが、ストライカーがって拘ってる印象

[167 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:58:25]

>>161

氷織はストライカーのエゴの伏線があるというよりは、ここからもう一段階先のエゴがある事の伏線があるってだけな気はするな

でもパラメータの件と烏の指摘があるから、それがストライカーかもって予測されるのは分かる

[168 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 10:59:54]

選手生命を決めるのは読者じゃなくてプロチームのオーナーなんだよな…
読者がいくら言おうが無理なことは無理

[169 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 11:00:52]

>>161

言っちゃえば余計なお世話なんよな

僕は先生になりたいです先生を目指します言うてる人にうんうんそっかでもいつか医者を目指せるといいね〜って言ってるようなもん

[170 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 11:01:25]

氷織に関しては
「まだ」ない→どこかでそれを獲得するフラグ
だと思ってて、その上で
・ゴール前の執念が凡
・パラメータは攻撃に振ってる
・ストライカーを愛される意志と才能と定義付け、諦める&愛されなかったことへのコンプレックス
て状況があるからまだわからないと思ってる
全部解決してなおパサーとしてのエゴを見つけるならそれでいいとも思ってる

[171 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 11:01:46]

今更ストライカーのエゴ獲得したところで
今ネオエゴの各チームでバリバリにストライカーやってる奴らに勝てるかというと難しいしな
世界一や日本代表を目指さずとあるプロチームのFWの1人ぐらいならいけるかもしれんが

[172 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 11:02:25]

氷織の攻撃性パラは、帰りたくないから勝つ事に前向きだった故の評価された可能性もあるし、本来の性能としてストライカーの気質を秘めてる可能性もあるから今は何とも言えないかな…

[173 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 11:02:54]

もういいんじゃないかな
まだ、分かってない事をうんぬん言うのは

[174 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 11:03:02]

しかし実際の試合でMFとなると烏と冴が強すぎ&汎用性高すぎて玲王と氷織をスタメンに入れる枠はあんまない気もするな
U-20戦のボランチ烏運用もありだけど雷市は代表入るだろうからそれなら雷市入れたいし
FWが激戦区過ぎてMFコンバートするキャラがこうも複数いると次はMFが一番の激戦区になるな

[175 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 11:05:17]

>>172

パラメータはユース時代の物だよ

ただシュートでなく攻撃の高さだからストライカー決定という物でもない

他者に絶対シュート決めさせるマンでもおかしくはない

ただ現状から何か変化はありそう

[176 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 11:05:29]

>>174

冴はむしろw20だとラスボスとして君臨する可能性も残ってると思うけどな

[177 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 11:05:35]

次は代表23名の中で試合に出れるポジション争いだよな
まあ代表に固執せずともプロのサッカー選手になれればOKみたいなキャラもいるけど

[178 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 11:06:22]

>>174

雷市が代表入るかどうかは分からなくない？

覚醒フラグは立ってそうだけど別に氷織と玲王より代表入りする可能性が高いとは思わない

[179 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 11:06:26]

玲王はそもそもどんなに強かろうがワイルドカードとして使いたくなる性能してるわ
戦況を読んで相手の苦手な部分に使いたい

[180 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 11:07:09]

>>178

そもそも雷市は入るとしてDFだと思う

[181 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 11:07:31]

>>174

OMFはキツイけど(冴は多分固定かつ本来FWのキャラを試合に出させるために置くことも多い)

DMFはまだ烏と雷市くらいじゃないかな

[182 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 11:09:04]

>>178

競合の問題かな

OMFは競合が多いけど雷市DMFで運用するなら競合あんまいないし

烏は描写あるのボランチだけどハンドワーク強いのはOMFでかなり輝くと思う

[183 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 11:09:15]

雷市は先生直々に活躍させたいとは言われてるけど、今のところだと23名安泰枠微妙だよな

[184 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 11:09:20]

玲王は、スーパーサブ
馬狼は、切り札として使って欲しいな

[185 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 11:09:35]

>>179

だからこそ凪専属パサーであることがデバフなんですよね…

[186 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 11:10:10]

イガグリも切り札としてならいいんじゃないか？

[187 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 11:10:40]

>>186

イガグリはそもそも試合に出れてないからスタートラインにすら立ってないんだよなぁ…

[188 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 11:11:00]

>>186

漫画としての盛り上がりが....

[189 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 11:11:09]

>>185

凪がいない時は大丈夫なんじゃ無いの?流石にw杯ずっと同じメンバー固定って訳じゃないと思うし

[190 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 11:11:10]

>>186

仮に入るとしたらDFとしてなのかな？

[191 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 11:11:19]

>>186

フランス戦で士道退場させられたらかなり熱い

[192 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 11:11:34]

イガグリはそもそも年棒つくかすら怪しいし…

[193 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 11:11:49]

>>186

相手のエースを確実にレッドにする能力

[194 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 11:11:57]

>>191

笑った

[195 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 11:12:38]

>>186

現実ならともかく漫画としては嫌な切り札すぎる

[196 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 11:12:42]

氷織はW杯優勝とかは今のところ目指してないから
代表に選ばれなくてもヨーロッパチームと契約できれば家に帰らなくてもよくなるなあ

[197 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 11:12:52]

確実にファール使えるのはデカい

[198 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 11:13:03]

やっぱり、イガグリって強いな！
俺は信じてるぜイガグリの選手生命

[199 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 11:13:15]

脱衣イエロー食らった選手にマリーシア退場をお見舞いするイガグリ（ジョーカー）

[200 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 11:13:18]

エースキラーイガグリ