菊花賞に距離適性は必要?

  • 1二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 12:23:32

    案外ガチのステイヤーが出てこないなら長距離適性が無くても勝てるもんなんだなと
    コントレイルの菊花賞を見て思ったけどみんなはどう思う?

  • 2二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 12:24:24

    スレ画みたいなのがいたら終わりなんであるに越したことはないですね

  • 3二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 12:25:16

    このレスは削除されています

  • 4二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 12:25:34

    あるに越したことはないし、ガチがいない中で長距離勝ちきるには自力が必要なんで…コントレイルは外れ値側だからね

  • 5二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 12:25:41

    例え出走馬全員スプリンターでも走れば決着がついて1位は決まるし

  • 6二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 12:25:42

    まずゲームと違って適性が見えてるわけじゃないのに語ること自体不毛では

  • 7二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 12:26:09

    ガチのステイヤーがいるかどうか分からないのであるに越したことはないですね

  • 8二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 12:27:12

    適性はあるに越したことはないんだろうが長距離適性ある奴があまり生まれてこないって背景もあると思う

  • 9二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 12:27:13

    そりゃ一頭だけ実力がぶち抜けてれば距離適性なんかねじ伏せられるけど
    自分の本当の実力も敵の実力もわからないんだから不要とは到底言えない

  • 10二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 12:27:20

    あるに越したことはないけどそもそもコントレイルに適性がないとも言い切れないので

  • 11二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 12:28:01

    質問が流石にしょーもなさすぎる
    ないよりあった方がいい以外に答えがあるのか
    それにゲームじゃなんだからどうやって適正確かめんの?
    コントレイルだって実際どうだったかなんて想像でしかないんだぞ

  • 12二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 12:28:22

    言ってもエアスピネルやトーセンラー、セイウンワンダーみたいな馬が好走するの見てると3000mほどのスタミナは要求されてねえだろと言いたくなる

  • 13二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 12:28:34

    そもそも京都長距離が適性誤魔化しきく側ではあるとかなんとか
    これが阪神長距離だとしんどい

  • 14二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 12:29:40

    コントレイルは陣営に無い無い言われたけど父も母父も菊花賞馬出してる普通に菊花賞勝てる血統やしな
    そもそも最初はマイラーと思われてた馬で無敗の三冠取れてる時点で距離適性に関する話は話半分やろ

  • 15二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 12:30:28

    >>12

    トーセンラーは普通に春天も好走してるし単に京都で強いだけやろ

  • 16二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 12:31:03

    折り合いとスパート適性の京都
    タフな消耗戦の阪神
    どっちがいいかと言うと

  • 17二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 12:31:14

    そりゃあった方がいいけど展開やメンバーで勝てるかどうかは変わるでしょ

  • 18二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 12:31:21

    ハーツクライみたいに現役時代長距離イマイチで産駒でもそこまでっていうやつもいる

  • 19二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 12:31:25

    トーセンラーは京都だけ距離適性が伸びる謎の馬なので外れ値かと

  • 20二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 12:31:52

    長距離適正は間違いないボンドと翌年の春天(阪神)ではそこそこやれてたアリストテレスに勝ったコントレイルに長距離適正がないとは言い切れんな
    能力で誤魔化してる部分はあるだろうけど本当に長距離無理な馬じゃ絶対勝てんよ

  • 21二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 12:32:56

    長距離無理な馬ってのは京都でも無理なんやで

  • 22二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 12:33:23

    道中引っかからない性格、3000mをゆっくりでも走れるスタミナ、これ無いとキツい

  • 23二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 12:34:34

    ミホノブルボンとか惜しかったけどあれはあれで逃げ馬の宿命とか気性とかあったしなあ

  • 24二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 12:37:01

    ライスシャワーみたいなガチガチのステイヤーの方が珍しいわ

  • 25二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 12:38:13

    >>22

    プイ「そうプイねぇ」

  • 26二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 12:39:08

    >>25

    お前は京都長距離に鬼強い鞍上と有り余るスタミナとスピードで蹂躙しただけや

  • 27二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 12:39:52

    菊花賞のコントはな…親父ほどじゃないけどかかってたからもうちょい落ち着いてたら良かったかもしれん。

  • 28二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 12:40:20

    何をもって適正ないって言ってるか不明だからなー
    勝ってるから適正あるって言う方がまだ納得できる

  • 29二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 12:41:24

    コントレイルは長距離走れるスペックと長距離走るのに邪魔な気性の両方あって辛うじてスペックが勝ったのが菊なんだと思う

  • 30二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 13:32:40

    >>8

    長距離の適性がある馬を冷遇してたらそらそうなるわな

    まあ活躍の機会が年1じゃ冷遇されるのも仕方ないんだろうが

  • 31二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 13:34:05

    >>30

    なお長年種牡馬リーディング1位に居座ってたのは菊花賞と春天勝ってる馬な模様

  • 32二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 13:34:36

    やっぱ秋にも古馬3200欲しいなあ
    秋天3200に戻して毎日王冠を東京2000G1にしない?

  • 33二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 13:35:43

    >>32

    戻して何になるっていう

    今のままで上手く行ってるなら戻しても意味無い

  • 34二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 13:40:04

    >>8

    生まれてきてても菊まで辿り着けないんだよね

    中距離勝たないと賞金積めないから

  • 35二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 13:40:28

    いうてガチのステイヤーよりは適性ないとは思うが、全弟がどちらかといえばステイヤーよりで本人も2400が1番ベストっぽい走りしてるしあるかないかならコントレイルは適性あるほうじゃね?って気もする

  • 36二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 13:42:21

    コントレイルは長距離向いてない(親父比)

  • 37二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 13:44:09

    >>36

    3200mで上がり5F4F3Fでバカみたいなラップ刻む父に比べたらそりゃコントどころか他のディープ産駒の菊花賞馬も長距離適正ないわってなる

  • 38二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 13:44:40

    >>30

    正直なところ春天勝てる奴にはJC有馬出て好走して欲しいし有馬好走できる奴には逆に春天出て欲しいわ

  • 39二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 13:45:11

    >>33

    まあ長距離が重視される流れが戻ってきてほしいよねという個人の願望でしかないし

    実現性が低いのはわかってる

  • 40二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 13:45:38

    >>31

    長距離適性があるやつじゃなく長距離適性「しかない」やつが冷遇されるんだよね……

  • 41二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 13:45:55

    長距離重視っていうか三冠目指せるなら今でも目指すって陣営が多い時点でマシやろ
    ライスの時代の時点で長距離レースの馬産的な価値は落ちてたんだぞ

  • 42二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 13:46:00

    コントは唯一の長距離でかかってたから適正的な意味では合ってるかどうか分からん、ただ性格的には合わなそう。

  • 43二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 13:46:34

    >>40

    ぶっちゃけそりゃそうだろとしか言えんなそれは


    2000m以下のレースの方が多いんだからそっちに寄ってる馬を優遇するのは当然

  • 44二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 13:47:13

    世代戦だから春天勝つほどのスタミナはいらないけど最低でも2400走るスタミナは必要

  • 45二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 13:50:50

    そもそもコントレイルクラスの馬でも(当時それなりに強かったとはいえ)アリストテレスに詰められてる時点で距離適性はむしろ必要だと思うが…
    歴代の菊花賞馬を見ても勝ち切っているのは基本的に長距離強いやつが多い

  • 46二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 13:51:28

    >>43

    長距離専のG1が1つしかないんだから冷遇したくなくても優先度下がるに決まってんのよな

  • 47二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 13:52:37

    欧州みたいに長距離実績どころか中長距離実績皆無の父から長距離馬G1馬出てくるみたいなのがないからまだマシじゃないかな…

  • 48二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 13:52:51

    >>46

    世代戦1つ、古馬戦1つって意味ね

  • 49二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 13:54:23

    >>45

    そのコントレイルは勝ち切ってるから適性あるんじゃねえの?って話では

    少なくとも能力面では

  • 50二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 13:55:21

    >>47

    日本だとサッカーボーイとか

    気性で中距離以下走ってただけとはいえマイルG1を2勝したのにステイヤーばっかだぞ

  • 51二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 13:56:39

    ガチのステイヤーがメンツにいなかろうが多少は長距離適性ないと勝てんと思うけどな
    確かに勝ち鞍考えたら明らかに菊花賞は長いやろってやつが馬券内にきたりもすること多々あったりするもののなんだかんだ菊花賞馬になってる馬で全く長い距離無理ですみたいなやつほぼいないし
    最低でも2400は普通にこなしてる

  • 52二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 13:56:54

    >>50

    サッカーボーイは皆無じゃねえじゃん…(有馬3着)

  • 53二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 13:59:10

    長距離適性は必要だけど春天連覇とかするレベルのものは別に要らないって感じ

  • 54二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:00:12

    コントレイルの距離適性に関しては「陣営が勝手に言ってるだけ」って言いたくなる

  • 55二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:02:42

    もうガチのステイヤーは菊花賞や春天は勝てねえんじゃないかな…
    ある程度中距離でも強くないとダメだ

  • 56二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:02:42

    自身は長距離馬です中距離でもちゃんと勝負できます
    仔もマイル~長距離万遍なく揃ってます
    このような菊や春天に貢献している種牡馬が日本にいたらしいですよ

  • 57二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:03:24

    >>52

    有馬記念はマイルだって同期の芦毛の怪物が言ってたから…

  • 58二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:05:09

    >>55

    フィエールマンやワールドプレミアみたいな中距離だと足りない馬も居るからまだ何とかなる

  • 59二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:06:41

    コントレイルに関してはマイラーだの2000がベストだの陣営が言ってたわりに良かったのがダービーとJCだし距離適性は陣営が勝手に言ってるだけな気もせんこともない

  • 60二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:08:36

    ライスもG1の勝ちは3000以上だけだけどダービーとか有馬で上位に食い込む程度の速さはあったからな
    マジで長距離以外で戦えないなら勝負の舞台にすら立てん

  • 61二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:43:02

    >>60

    ダイヤモンドSやステイヤーズSの勝ち馬が春天で勝てないのはそういうとこよな

    長距離いつメンの中で誰かが勝つけど、中距離のスピードあるタイプが来る春天では厳しい

    春天とそれらを勝ってる奴は春天勝ち馬が後年勝ったパターンか中距離重賞勝てる実力馬の勝鞍の中に長距離重賞が混ざってたパターン

  • 62二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:56:01

    >>58

    仮にも秋天でアモアイ2着のフィエールマンとワープレじゃ全然違うやんけ

  • 63二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:56:30

    >>59

    秋天負けたしなあ

    いやあの時のエフフォーリアがマジで怪物だったってのはあるけどさあ

  • 64二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:58:23

    >>63

    実際のところ当時のコントレイルは今のイクイノックスあたりの距離適性持ってました、って言われても納得する戦績ではある

  • 65二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:58:40

    明日の神戸新聞杯楽しみな馬は多いけど菊本番期待できるのかというと…な感じ
    ロードデルレイとか

  • 66二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 17:00:23

    >>6

    クラシックまでで長距離適正があるのかの判別は難しくても陣営がそれまで経験させたレースで適正一切探ってなかったなら無能ってレベルじゃないだろ

  • 67二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 17:00:27

    >>61

    距離適性だけじゃあもう勝てない時代なんよな

    それこそマイルやスプリントでも似たようなこと言える

    たまにスペック抜けてるスプリンターがマイルG1を、逆にマイラーがスプリントG1を勝っちゃうから距離適性だけ足りててもスペック足りなかったら意味ない

  • 68二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 17:01:08

    >>66

    神戸新聞杯までストレート勝ちした馬に2000mの馬って評価する陣営もあるし陣営次第過ぎるな

  • 69二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 17:01:11

    体型的にもマイラーっぽい馬体してたし東スポ杯であんなの見せられたらそりゃ陣営もマイルから2000の馬と思うのはしゃーない

  • 70二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 17:01:36

    >>59

    栗東坂路を爆速で上がってたから“こんなん短距離馬やん”って思われたんじゃない?

  • 71二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 17:03:05

    >>70

    まあ追い切りのタイムは並のスプリンターと同じくらいやったしな…

  • 72二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 17:18:20

    長距離強い奴が化け物スペックの力技で短距離馬並のタイム稀に出すからなぁ

  • 73二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 17:21:11

    >>72

    それこそディープは春天の後半5Fでアホみたいなタイム出してるしタイムだけで距離適性測れんよな

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