やっぱりオーガポンと接する時間短すぎるよ君…

  • 1二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:13:11

    仮面捜索隊から離脱するときも考えや計画を話しとけばまだ違ったかもだが急に用事あるから!っで消えるのは悪手過ぎるよ…

  • 2二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:16:24

    実際オーガポンからしたらなんかよく知らないやつがめっちゃ執着してくる…怖…ってなるだろうな
    ゼイユみたいに一緒に行動してればなぁ

  • 3二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:17:08

    このレスは削除されています

  • 4二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:19:28

    村の誤解を解こうだなんてアホなことを考えたばっかりに…

  • 5二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:20:20

    >>3

    主人公と勝負したいのを言い出せない→ゼイユに言われて勝負することに

    の流れからして元々自己主張苦手なんだろう

    ゼイユの接し方がそれを助長させてるのはあるだろうが、そこは鶏が先か卵が先かだな

  • 6二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:20:59

    じいちゃんばあちゃんゼイユとある程度察して気を回してくれる家族が側にいて他に友達できたこともなかったから自分の感じたこと考えてることを伝えるのまだ上手くないんだなって

  • 7二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:21:16

    行動が良くなかったのもそうだけど一番は間が悪かったに尽きる
    オーガポンとの初遭遇時に3人で居たらまた違っただろうな

  • 8二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:22:05

    >>3

    これよく言われるけど基本的にまず姉ちゃんに頼ってるのスグリ側なんだよな

  • 9二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:22:19

    >>4

    誤解を解くこと自体はむしろ良い手なんだ

    ただそれは後でも良かったしせめて考えを話した上でやればまた違ったかもなというだけなんだ

  • 10二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:22:31

    女心がわかってな…わかるわけねえよあんな姉が身近に居たら

  • 11二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:23:14

    女心関係あるか…?

  • 12二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:25:53

    このレスは削除されています

  • 13二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:27:27

    >>9

    ともっこ倒してから誤解と行としても『ともっこ様から仮面を奪った事を自己弁護しようとしている』って捉えられるかもしれないんだ。下手すれば村八分みたいな扱いになるかもしれないんだ

    せめて主人公たちに考えを話した上でやれば・・・?それはまあうん・・・

  • 14二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:28:05

    後編でなんか良い感じに着地してほしいな
    前編最後のシーンとか何かに憑りつかれてるみたいで不穏すぎるわ

  • 15二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:30:12

    オーガポンも村人に受け入れられて喜んでたし別にそんな的外れな行動ではないと思う
    昔のことで人を警戒してるけど、主人公やゼイユとはすぐ仲良くなったあたり本質的には人懐っこいポケモンだと思うし
    ただ主人公という新しい大切な人ができたからそっちに付いて行っただけで
    まあ結局何が悪いかといえばコミュ力がないのが悪いんじゃないかな

  • 16二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:33:38

    自分からお面を返させてほしいってところもおっそのタイミングで自己紹介というか友達になりたかった話とかすんのねオッケーと思ったら怯えられて終わるのコミュ力頑張れ!!!!になる

  • 17二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:39:41

    あんまりにもオーガポンにいい感情抱かれない雰囲気のせいで推定桃ポケモンの影響のせい説まで出てくるっていう…

  • 18二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:39:47

    俺村のみんなを説得してくる!とでも言っておけばオーガポンも友達として認識してくれたかもなんだがなぁ

  • 19二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:39:55

    >>12

    普通に主人公とほぼ同行してた姉よりも主人公の方が好感度高いしその二人よりも明らかにコミュ力や空気読む力が足りてないスグリじゃどうあがいてもアオハル超えるほどの好感度稼げるわけ無いだろ

  • 20二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:44:25

    >>16

    わかる

    あのタイミングで「少しだけ話させてほしい」「おれずっと憧れてて…!」って言えて距離縮められてたらまだオーガポンの印象も違うし長いこと溜めてた感情を伝えられて少しはスグリもスッキリできたんじゃないかな

    大まかな流れは変わらなかったとしても、好意を伝えられてたらあそこでの一緒にいたい発言もオーガポンに伝わるニュアンスも変わってただろうし

  • 21二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:44:27

    このレスは削除されています

  • 22二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:47:28

    罪とは言わんがコミュニケーション取れないと友達になるのは難しいってのは単なる事実だから子供のうちから学んどいた方が良いのは確か

  • 23二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:47:32

    >>16

    全体見たあとだといくらなんでもここは可哀想過ぎると思うわ

    まともに謝罪や礼やらをする機会すら与えてくれないのかよってなる…

  • 24二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:54:48

    >>23

    あれ勇気出して踏み込めば普通に謝れたと思うぞ

  • 25二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:55:52

    >>23

    機会は貰っただろ

    本人がフイにしただけで

  • 26二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:58:01

    うーん自業自得

  • 27二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:58:49

    >>3

    何でもかんでもゼイユのせいにするのやめな?

  • 28二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 14:59:54

    >>21

    誇張した表現してるだけだと思うが、「罪」なんてことは言ってないと思う

  • 29二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:03:11

    あそこで引き下がってしまうことが悪手ってのは本人が一番理解してそう、そして自己嫌悪してそう

  • 30二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:05:13

    ただ相手が怯えてるのに更に踏み込むのは別方向に勇気がいると思うけどな…
    それがかえって相手を更に怖がらせることになるかもしれんってのはあると思うし…

  • 31二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:06:52

    一見対等じゃなくても積極性とリスペクトがあれば悪い気分じゃないという事はネアとビリオが証明してるしな
    最初オーガポンを「鬼さま」として見てるから駄目だったと思ったけどあの二人見てたらサインください!の勢いで喜んだらワンチャンあったんじゃ…と思ってしまう

  • 32二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:08:18

    >>29

    これはすごく分かる

  • 33二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:09:51

    ごめん正直お面取り戻し隊抜けた時拗ねてるとか気まずいとかそういう系なのかなって思ってたわ
    自分の気持ちちゃんと伝えないと誤解されるぞ…言われてないのに察すの無理
    ゼイユは姉なだけあってある程度察してペア組んだげてとか気を回せるけど付き合い長くても後半わかってなかったし他人なら尚更わかんねえよ

  • 34二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:10:11

    このレスは削除されています

  • 35二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:10:13

    スグリを過剰に可哀想扱いする人はたぶん同類の陰の者だから自分なら踏み込むのは無理だって感情移入しちゃってるんだろうけどそういう人は後編の立ち直りスグリに厳しくなりそう

  • 36二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:12:31

    >>31

    少々誤解されてても好意を向けられて嫌がる性格でも無さそうだしね

    そもそもその辺の細かいニュアンスを読み取れるほど賢いかわからないし

    スグリ側も作中で解釈違い起こしてないから認識を修正できないわけじゃないから、積極性があればなんやかんや上手くいくと思う

  • 37二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:12:49

    このレスは削除されています

  • 38二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:14:05

    このレスは削除されています

  • 39二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:14:23

    >>35

    いや…むしろ陰の者があるあるだってダメージ受けつつそういうところだよな…ってなってる感想もよく見るし、可哀想扱いの人は陰とか陽とかじゃなくモンペ気質なだけなんじゃないかね…

  • 40二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:16:50

    ゼイユや祖父母が察して動いてくれるからスグリは何も言わなくてよくなる→スグリが何も言わないからゼイユ達が率先して動くようになる→ゼイユ達が動いてくれるから…以下無限ループ

  • 41二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:16:55

    コミュニケーション上手くいってないから上手くいきませんでしたって話そんな変か?よくあるだろ
    むしろ上手くいってないのに都合よくいってたら気持ち悪い
    そりゃスグリはそうなるなあって話であって自我出すと碌なことにならんは違うだろ

  • 42二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:18:44

    でもさ、小さい頃からずっと憧れてた存在がいきなり目の前に現れましたってなったらお友達になりたいですつってグイグイいける?

  • 43二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:18:55

    主人公たちの仮面奪還の裏で頑張ってたんだなとは思うんだけど、主人公たちが戻ってくる頃にはもう説得済みだからなあ
    スグリくんが村人を説得する場面とかあったら見せ場になってたんじゃないかと思う。というか見たかったなあ

  • 44二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:19:41

    >>37

    >>38

    話の流れで叩きやすそうな単語が出てきたらそれを使って対立煽りし始めるの、他のスレでも見たぞ…!進研ゼミでやったとこだ!わかりやすいなあ


    >>40

    これなんだよな

    卵が先か鶏が先かだけど負のループになっとる、結果スグリのコミュニケーション力は育たんという…

  • 45二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:20:17

    >>40

    スグリの扱い方が赤ん坊の時からなんにも変わってないんだろうね‥

  • 46二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:20:40

    ただ仮にお面取り戻し隊についていってオーガポンと仲良くなった所で最後のオーガポンの選択が変わるとも思えないんだよなあ
    むしろ村人の迫害が無くならない+ともっこが居ることでより主人公に着いていく理由が強化されそう

  • 47二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:21:45

    お祭りまでは主人公と仲良くなれててペア誘導してくれた姉貴様々だったんだよな
    1人じゃペア組もうとか口が裂けても言えないやつだろ
    すぐ姉の後ろに隠れるし姉貴いない時は姉ちゃん早く帰ってきてとか思ってそう
    対人関係で盾になるし自分の代わりに色々やってくれる姉、それがスグリに都合が良かったけどだからこそコミュ力育む機会がなかったんだろうな
    だからなんも言わずにお面取り返しに行く時抜けるんだろうなぁ

  • 48二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:21:51

    >>34

    ゼイユは口で「手ぇ出るよ!?」って言ってるだけで行動には移してなかったような

  • 49二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:22:53

    >>46

    そこなんだよな

    現状と比べて「ワンチャンあったかもしれない」ゼイユと同レベルになるだけで、主人公に着いていくこと自体は変わらない

  • 50二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:24:17

    >>48

    作中ではそうだね

    裏では分からん

  • 51二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:24:20

    >>48

    脅しが遺憾砲状態じゃなくてちゃんと効いてるから昔は殴ってることもあるだろ、人がいるから今回は脅すだけで

  • 52二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:25:21

    男なのが悪いよ〜

  • 53二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:25:23

    スグリにとってのゼイユ姉って黙らせてくる抑圧者であると同時に自分を庇護しフォローしてくれる盾でもあるんだよな
    どっちか一面じゃなく

  • 54二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:26:01

    >>52

    それはそう

  • 55二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:26:18

    >>48

    ぶっちゃけガチの暴力姉を知っている身からすると口に出すだけ優しいし口に出しても我慢してい分ゼイユはかなりマシな方な姉だと思うわ

  • 56二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:26:26

    正直スグリが何か下手踏んだというよりただただオーガポンが主人公に爆裂懐いたってだけだからなあ

  • 57二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:26:36

    >>12

    散々粗を指摘されて何も言えなくなると結局こういう事しか言えなくなる辺がお察しだな

  • 58二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:26:41

    オーガポン自体には生まれの不幸を呪うがいいってレベルで出生の時点でスグリは赤点状態

    及第点以上のアオハルが鬼に興味持った時点で詰みという

  • 59二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:28:35

    よく生まれが出身がって言われるけど何も関係ないと思うけどな…
    少なくとも主人公の方はああいう接し方してくれたから心開いただけで、出身がどうとかそんなとこはオーガポンは見てないだろう

  • 60二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:28:46

    煽り抜きでスグリの悪かった点ってコミュ障陰キャなことでしょ
    仮にコミュ強陽キャだったら何も問題起きないし

  • 61二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:29:57

    一言で言えば勇気がなかったのがね

  • 62二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:30:29

    >>47

    オモテ祭りの時の仲良さげの部分見るにそこまでなんもできんコミュ障でも無い感じするんよな


    ペア組む時の流れもスグリが萎縮してる素ぶりもないのに急に主人公とペア組めよって言ってきた感じだったはずだし

  • 63二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:31:37

    >>12

    脚本叩きに逃げる辺り本当に上っ面で叩きしたかっただけなんだな

  • 64二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:31:55

    >>60

    陽キャでグイグイ言ってもオーガポンがそれで怯えてお前がグイグイ行くからだろって言われてそうなんだよね…


    結局のところオーガポンの気分次第でしかないと思うの…

  • 65二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:32:54

    グイグイ行くんじゃなくて主人公みたく目線を合わせて話しかけるだけで良いと思うんだよねオーガポン検定

  • 66二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:32:59

    スグリがコミュ失敗してるのとコミュニケーション能力自体が無いかは又分けて考える話なんだよね、全面的なコミュ障にあの里の人説得は出来ないから
    憧れの相手、都会のハイカラで特別なポケモン持ち…そういう憧れ的目上には一歩引いてしまう+魔が悪いが重なっての今回よ

  • 67二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:33:03

    >>61

    前向きな行動の登山がボロクソ言われて家族から圧力を受け続けたらそりゃ消えるよ

  • 68二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:33:15

    >>64

    それはコミュ障陽キャというやつでは…?

  • 69二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:33:49

    >>60

    言葉はあれだし「悪かった」とまでは思わんが、拗れた原因はまあその通りよな

    ぶっちゃけ隠し事に関しても「なんで隠したんだよ!」って直接問いただせる性格なら一度喧嘩して終わりだし、オーガポン絡みも素直に好意を伝えたり自分の行動を皆に伝えてからできるならああはならなかった


    まあそれでもオーガポンが主人公に着いていくのは変わらないだろうってのが辛いとこだが

  • 70二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:34:31

    >>67

    前向きな行動の登山(子供の危険な夜山登山)

    そりゃ色々言われるし止めない方がダメだろ…

  • 71二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:34:47

    >>60

    多分スグリがコミュ強陽キャだった所でオーガポンは主人公選ぶしその事に対して傷つくと思うぞ主人公との別れは多少爽やかにはなるだろうけど

  • 72二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:34:59

    >>67

    夜中の子供1人の登山を前向きな行動扱いはないわ

    前向きな行動なら◯亡の危険があってもOKとでも言うんか?

  • 73二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:35:48

    >>62

    きっかけが作れないタイプのコミュ障なんだと思う

    ある程度打ち解けた相手にはそこそこ喋れる

  • 74二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:36:55

    脚本上の問題は
    スグリのいいこ部分をはっきり見せるとゼイユの印象が体格でスグリを脅すクソ姉にしかならないのでスグリのいいところは見えなくしている
    少なくとも村の大人たち全員に説得できるぐらいは勇気もコミュ力もあるんだが

  • 75二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:37:57

    >>71

    コミュ強陽キャなスグリな場合話がミナキ方面に行くことになるかな

  • 76二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:38:06

    >>67

    山突撃が危険だから止められるは大前提として、ちょくちょく言われるなんでそこまでするかを理解して貰えないまま自分なりの積極性を否定されたらそうなるわな…ってのは分かる


    結局その辺は神視点のプレイヤーすら情報開示されてない部分だから現状これ以上はなんも言えん…

  • 77二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:39:14

    そもそも説得も前向きな行動ですか?という疑問がある
    その行動に至った理由が善意にせよ下心にせよ、あの状況で説得に向かうのは登山と同様に蛮勇だと思う
    万が一失敗して一族が村八分にされたらどうするの?実際祖父はそれを危惧してたわけで

  • 78二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:39:45

    >>71

    拗れず爽やかに終われればそれはもう問題解決なのよ

  • 79二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:39:49

    鬼さまの為になるという奮い立つものがあってのあれでコミュニケーション能力ある判定はちょい難しくないか?ある種の非常事態だし
    普段の時でそれ並みの行動できないからコミュニケーション能力ある判定したとしても普段はできない

  • 80二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:40:05

    >>59

    主人公がどこ出身かなんて普通なら気が付かないだろうしね

    あと個人的な印象だけどオーガポンは村人を警戒はしてるけど積極的に嫌ってはなさそうに見えるから、出身は関係ないと思う

  • 81二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:40:27

    >>75

    こんなに色々ぐだぐだ言われるくらいならその路線で良かったんじゃないと思わなくもない…


    絶対キービジュアルの雰囲気的にただチャンピオンになってそんな彼に勝って終わりじゃなさそうだもん…

  • 82二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:40:51

    >>74

    それは「脚本上の問題」ではないと思う

    スグリの問題は後編での話に繋げることを踏まえた上であえてああ描いてるだろう、明らかに(いいところを見えなくしてるとは全く思わんが)

  • 83二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:41:07

    オーガポンとの初対面なんか目線を合わせて「良いお面だね」これだけで良いんですよ

  • 84二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:42:24

    >>67

    本当に前向きなタイプなら親or祖父母説得して一緒に山登りしてもらってる定期

    子供でもそこら辺うまいやつはうまいぞ

  • 85二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:42:37

    >>81

    色々言われるほどのキャラを出せたことを評価するタイプだからあんまその意見賛同できないな

    過去に成功したキャラのトレースばかりしてたら面白みがない

    キャラもたくさんなんだから色々挑戦しないと被りまくりでつまらん

    あとまだ後編出てないのに今決めつけるのは判断早すぎるし

  • 86二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:43:04

    >>77

    サスペンスものの風習ならともかく、もうただの昔話的なことになってるともっこの話の誤解云々でそこまでなるとは思わんけどな…


    爺さんもそこらへん理解して自分の方が間違ってたかも…って言ってるわけだし…

  • 87二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:43:45

    >>81

    なんで…?

    色々言われてるのは話の途中なんだから当たり前だし、自分はモヤモヤしてる上で後編めっちゃ楽しみだが…

    何も辛い事が起こらない終始問題も何もない話が好きな人にとっては辛いのかもしれんけど

  • 88二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:44:31

    脚本が~とは言うがこれ前後半に分けてるからね、今の段階だと評価は出来んよ

  • 89二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:44:38

    >>77

    ポケ殺しの鬼に会いに行くほうがよっぽど不味い

  • 90二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:45:42

    >>77

    それを本気で危惧するならともっこからお面を回収しに行くのが遥かにやべえんだ

    説得する危険とお面回収の危険は比例するからそこは「危険じゃないがオーガポンの為にもやってあげたい」か「危険だが皆の為どうしても必要」かの二択

  • 91二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:46:08

    スグリがコミュ障なことで発生してる問題って結局のところ主人公とゼイユ相手であってオーガポン相手はあまり関係ないんだよな
    出会った段階でもうオーガポンは主人公を特別とみなしてるからスグリにはどうしようもない

  • 92二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:46:23

    >>80

    スグリが恐れ穴に行っても姿を見せなかったのは村人だからとか言われてるのもよく見るけど関係ないと思うんだよな

    仮に観光客が興味本位で恐れ穴見に行っても勿論出てこないだろ、オーガポン

  • 93二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:47:04

    というかスグリくんの一番おつらいとこは上に上がってる問題点、自分でも薄々わかってそうなとこなんだよな・・・
    最後の「・・・・・・わかってた」があまりにも重すぎる

  • 94二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:47:38

    >>50

    作中でやってないことを裏では分からんとか笑えないからやめたほうが良いよ

  • 95二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:48:12

    >>72

    鬼が逸話通りの鬼なら鬼のいる穴に行っちゃあかんのですわ

    登山禁止ならそっちも禁止だ

  • 96二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:49:24

    >>93

    でも完全に理解はしてないというか、ちょっとズレた理解してるとは思う

    正しく理解してたら強さこそ正義な方向には行かないだろうし

  • 97二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:49:24

    >>90

    実際ヤバいよ

    でもお面奪還と説得のどっちかを選べる状況って既にマシマシラ倒したあとなんだよ

    だったら前者の方が現実的に見える

  • 98二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:49:25

    >>95

    なのでバカ怒られてたって本人も言ってるんですね

    あれ主人公誘ったのも普通にギリギリだったのでは???

  • 99二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:50:38

    >>76

    鬼大好きで鬼に会いたいってのは理解されてたじゃん

    そこから踏み込んでどうして大好きなのか、どうしてそこまでするのかまで自分は主張しないけどわかってほしいそっちから聞いてほしいっていうのはそれこそスグリを何にもできない子ども扱いすることにならないか…?

  • 100二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:51:05

    >>96

    それもそう

    だからあくまで「薄々」なんだと思う

    バトルに力を入れてるブルーベリー学園+強いから結構なんでもできてる感あるゼイユ+鬼さまに持ってた力への憧れが最高に拗れてる・・・

  • 101二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:51:57

    >>91

    全く関係ないとまでは言えない、好感度10→50になるくらいの関係はあると思う

    でもまあ主人公とオーガポンの関係は結局変わらないんだよな

  • 102二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:52:05

    >>98

    そうだぞ

    これは今写真撮ってきた

  • 103二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:52:17

    >>78

    だから結局の所スグリがオーガポンの選択を受け入れられる精神性になれるかどうかでスレタイで提示されてるオーガポンと接する時間どうこうはあまり関係ないよねと言いたかった

  • 104二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:52:32

    >>98

    アウトだよなあ

    しかもよそから来たアオハルと違ってスグリはわかっててやってるからな

  • 105二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:52:43

    >>99

    ゼイユや祖父母からはマジでそのくらい思われてると思うぞ

  • 106二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:53:16

    スグリにコミュ力があった場合でも主人公が選ばれるのはそうだけど、主人公より先に出会う機会がればスグリが選ばれたと思う
    本編の性格だと無理というか、祭りの時一人で居る小さい子に声掛けないでしょ

  • 107二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:54:10

    >>102

    案内するときにスグリ自身もたしか標識曲がってとか言ってたからこれ確認したら出てきてえっこれ連れてきていいのか?ってなったんだよな

  • 108二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:54:11

    >>96

    理解してても受け入れ難いから「自分が弱いから」「アオハルは特別だから」というもっともらしい理由に仮託してちょっとずらしたのかなって思ったわ

    意識的にしろ無意識にしろ

    だから後編でちゃんと向き合って強さだけが価値じゃないし弱さだけが罪じゃないと受け入れられるといいねーと思う

  • 109二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:54:45

    >>103

    うんだからスグリがコミュ強陽キャだったら問題なかったよね

  • 110二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:54:45

    >>104

    結局こういうところがわかってないから子供扱いされるんだぞとしか言えんのだよねスグリ周り

    やっていることの危険度がわかっていない

    まだ子供だから仕方がないけど本編の子供扱いも仕方がないんだ

  • 111二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:56:05

    >>104

    バレたらお客様になんて事を!って一人の時の倍増で怒られてもしゃあないんだよな

  • 112二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:57:36

    >>106

    山に居る伝承を受けてガンガン登山してた位だし祭りに顔を出す伝承受けて祭りの最中オーガポンを探すくらいのことはしたことありそう

    今回は主人公と祭りを過ごす楽しさが上回っただけで

  • 113二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:57:42

    >>111

    お客様+他校の生徒

    学園とアカデミーの間で問題になるからヤバい

  • 114二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:57:58

    言葉が足りなくて行動力はある感じが色々惜しい
    悪評を沈めたのもオーガポンのためにはなるけど仲良くなる手段としては何か違うんよな

  • 115二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:58:10

    スグリ自身の性質の問題+αでゼイユ他周囲の接し方や環境の影響、だから結局スグリが自分と向き合わないとどうしようもない話ではある
    それが後編でされるんだろうが、この手の話で大抵きっかけになりがちな主人公はむしろ拗らせのきっかけになったし、チェレンに対するアデクみたいな導く大人もいないしどうするんだろうな

  • 116二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:58:24

    スグリくんがオーガポンを「オーガポン」って認識できたのが良くも悪くも最後の「オレも、オレだって」のシーンっぽいのがな・・・
    そこまではスグリくんにとってオーガポンって「鬼さま」の認識だった感じあるよね

  • 117二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:58:42

    >>111

    怒られるだけで済むのは良い方

    アオハルが怪我でもしてたらそれだけじゃ済まなくなる

    っていうのもスグリはわかってなさそう

  • 118二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 15:59:42

    行動力はあるんだよな
    良くも悪くも

  • 119二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:00:08

    鬼抜きにしてあの道普通にあぶねぇんだよな、なんだよあの一本道の崖

  • 120二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:01:02

    立ち入り禁止の場所に子供一人で侵入するのが前向きな行動というのは無理がある
    家族からしたら止めるのが当然だろ

  • 121二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:02:16

    恐れ穴行く前のスグリの説明で標識を目印に曲がるって言わせた上にその標識にキケン立ち入るべからずって書いてるあたり、スグリはこれから危険な場所へ主人公を連れて行こうとしていることをプレイヤーに認識してほしいのかな
    これから鬼のこと秘密にされるからここで鬼絡みの行動力が異様にあることを見せておく感じで

  • 122二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:02:25

    アオハルただの観光客じゃなくて林間学校っていうレクリエーションで正式に招待されたお客様なんだよな、そういえば

  • 123二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:06:44

    >>119

    そんな道でもスマホロトムが有れば安心!


    あっ、持ってないですか…

  • 124二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:07:00

    >>121

    多分そう

    あと考えられることとしてはアオハルがゼイユの言うこと聞いてスグリに黙っていたことの理由付け

  • 125二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:08:10

    このレスは削除されています

  • 126二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:09:36

    >>125

    何度も言われているが、「全くの無駄」ではないんよ

  • 127二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:10:15

    >>125

    自分のやったことが完全には無駄じゃなかったと客観的に理解できたら成長できるよ

  • 128二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:10:48

    仮にオーガポンがスグリにも多少の恩義を感じてたとしてもその事実はスグリにとって今更どうでもいいことなんだけどな

  • 129二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:11:54

    まあ想定しうるIF考えても大抵はどっかで詰むからな
    極論DLC始まった瞬間から割とこの未来は決まってた

  • 130二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:13:04

    >>127

    成長ねえ

    人のために行動するのは悪くないけどそれに結果が伴うかどうかはわからないよって現実を知ること?

  • 131二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:13:07

    スグリの中だと意味はないことだけど実際にはスグリが説明してなかったらひどいことになってた可能性があった

  • 132二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:13:37

    >>109

    結局のところコミュ強だろうとオーガポンが主人公を選ぶ事実は変わらないからオーガポンと接する時間の短さと今回の問題あまり関係無いよね?て言いたかったんだ

    あくまでスグリとオーガポンの交流の話で主人公との関係性の話はしてるつもりは無かったんだごめん

  • 133二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:14:31

    オーガポンがスグリに悪印象を持ってるなら和解なり何なりで話はひと段落なんだけど実際は興味すらない無関心だから落とし所がわからない

  • 134二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:15:57

    >>133

    好きの反対は無関心って良く言うけど今回のDLCで特に感じた

  • 135二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:16:44

    スグリの成長のために主人公やオーガポンができることは何もないよ 何しても逆効果まである

  • 136二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:16:56

    >>130

    思った通りの結果が出なくても全てを切り捨てるのは早計だってこと

    オーガポン関係だと残念な結果になったけど村の人の説得に成功したのは明確にプラスだし爺ちゃんや村の人の信頼度も上がっただろ

    オーガポンのことしか見えてない今はそんな大事なことに思えないかもしれんけどきちんと結果を出したのは事実で初期に比べりゃ成長してるところもあるのは間違いない

  • 137二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:17:25

    >>115

    順当に考えれば藍の円盤で出てくるキャラが関わってくるんじゃないかな

    前編の話の範囲で出てくるキャラだけだとどうしようもない問題でしょうあれ

  • 138二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:18:11

    スグリは自己主張ができるようになること、一人合点せず相手の気持ちを考えられるようになること、オーガポンが主人公に着いていったのは強さや特別さが理由ではないと知ること、がゴールなのかなと思う
    その過程でゼイユともぶつかって互いに接し方を改められたらいい

  • 139二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:19:04

    >>136

    そんな事を今更気づいてもなぁ……

  • 140二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:19:27

    正直ブルベ四天王がいい子達そうだから主人公拗らせ治ったあとはリーグ部でやっていけそう感ある

  • 141二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:20:12

    >>139

    今更いうても10代前半に気付けたら上々じゃね

  • 142二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:20:18

    世にはどうにもならないこともあるし、良いことをしても何かが返ってくるわけでもない
    それはそれとして憧れのオーガポンとアオハルを笑顔を見送るね

    このまま成長だとこんな感じになるけど、小学生レベルでこんな世の無常を悟らなくても‥

  • 143二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:20:49

    スグリが問題を解決するには自分から殻を破らないとどうしようもないんだよね

  • 144二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:21:01

    >>140

    胃袋掴んでくる奴がいるのはでかい

  • 145二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:21:33

    >>140

    あれで全員めちゃくちゃ癖強かったら笑うけどそれはそれで振り回されて成長できることもまたありそうな青春

  • 146二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:21:37

    今更いうても強さに溺れる大人とかゴマンといるんだから「強さが全てを解決するわけじゃない」って理解できればいい勉強じゃろ
    全てを理解した時賢者になってそうだけど

  • 147二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:21:56

    主人公とオーガポンが仲良くしてるのを横目に「オーガポンが幸せに過ごせてるのは自分の力もあってのことなんだ」って言い聞かせながら過ごす(オーガポンはそのことについて知らない)のは何というか……惨めというか…

  • 148二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:23:07

    ちょうど留年しまくってて確実に歳上のカキツバタとかいるしな

    >>137

  • 149二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:23:27

    >>147

    NTRビデオレターでシコる元彼とそんな感じよね、もう

  • 150二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:25:06

    >>149

    どっちかというとBSSじゃろ

    しかもちゃんと相手のためを思って行動したけど意味がなかったタイプの心を抉るやつ

  • 151二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:25:08

    >>149

    寝てもなければ付き合ってもないから元カレですらないぞ

  • 152二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:26:07

    >>149

    例えが気色悪い

  • 153二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:26:21

    >>136

    その成長を評価してくれる奴がまともにいないのは問題だけどな 自分で自分を褒めても惨めさは拭えないし

  • 154二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:26:43

    弱いポケモンと交流して大事なのは強さだけじゃないんだなあルートが一番丸いんだけど
    卍強さこそ正義卍思考をどうやって治すのかは気になる

  • 155二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:27:03

    >>153

    さっさと独力で悟りに至れって話よ

  • 156二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:27:53

    いうてこんな逆境人生から見たら大したことないからな
    これを笑ってネタにできるぐらい器大きくなればいいんだが

  • 157二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:29:15

    スグリって発言内容的にオーガポンを自分が捕まえたいとは思ってなかったと思うし(最後のは主人公に対する感情がメインな気がする)、拗らせてるのが治ればオーガポンが主人公を選んだことについて負の感情は出ない気がするけど

  • 158二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:29:40

    あとで笑って話せるような経験ですらないんだよな
    自分の行動が失敗したとかなら経験になるけど行動の意味そのものが消えたんだから

  • 159二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:29:51

    >>153

    いやゼイユ、爺ちゃん、村の人々としっかり認めて褒めてるんだが……

    アオハルもプレイヤーだから言葉に出してないだけでまったく認めてないのはスグリくらいだぞ

    オーガポンですらアオハルに好感度で勝てないだけで村のことは喜んでたじゃん

  • 160二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:30:25

    >>154

    弱ったテラパゴス(仮)を自身の強さを持ってなんとか元に戻そうとするけど、なんかしかのピンチの際にオーガポンと主人公のことがフラッシュバックしてただひたすらに寄り添って考えるということの重要性に気づくとか

  • 161二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:30:48

    >>156

    人生全体から見たら君の悩みなんてカスだよって大人が子供に言い放つのかなり無慈悲だけどな

  • 162二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:31:18

    >>159

    そのメンツから慰められても意味ないよ…

  • 163二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:32:05

    >>160

    そしてそのテラパゴスも主人公になついて掻っ攫われると

  • 164二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:32:08

    >>162

    わがまますぎん?

  • 165二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:32:55

    >>154

    人間相手との対話もなんだけどポケモンとの交流が必要なタイプだとは思う

  • 166二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:32:57

    必要なのは成功体験なんだと思う
    求めた結果ではないけど成長した〜なんてのは大人の逃げだよ

  • 167二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:32:59

    ミナキレベルだと話のネタにできるんだが
    スグリがミナキレベルの性格になってたらもう脳破壊で人格変質したようなもんだろ 成長とは言えないって

  • 168二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:33:33

    >>163

    それでも自身の手でポケモンを復活させたこと、強さが全てではないことを気づかせれば十分すぎるだろ

  • 169二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:33:52

    >>162

    登場人物のほぼ全てなんだが!?

  • 170二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:34:40

    >>166

    推定チャンピオンになってる訳だししっかりと成功体験を積み重ねてるぞ

    やっぱ力こそ正義だわ

  • 171二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:35:21

    憧れに触れて確かめてなにができないかを知ったときに知る強さを〜♪


    冒険彗星 PV 榎本くるみ


  • 172二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:36:07

    ゼイユの様にオーガポンとの笑顔で写真さえ残せたなら多少満たされた気もする
    だからこそお面捜索に加わっていれば…

  • 173二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:36:35

    >>170

    おそらくそこで成功体験得てるからもう一押しだよな

    チャンピオンになっても満足できてないだろうからそこらへんを対話やら交流なんかでどうにかこうにか

  • 174二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:37:29

    このままだと失敗しても自分で自分を慰めながら堕落していくダメ人間になるぞ

  • 175二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:37:43

    >>171

    BUMPはいい歌詞書くよなあ

  • 176二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:38:32

    荒療治だけどこの年でこういう挫折経験出来たのって結構大きい気がするんよな
    乗り越えられたらめちゃくちゃ成長するでしょ

  • 177二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:40:00

    ここまでネモと会話させたい人間いねぇわ
    化学反応起きそう

  • 178二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:40:34

    >>166

    村人の説得が成功体験にならないってのはハードル高くねえかな…

  • 179二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:41:37

    >>176

    諦めと妥協を知るだけだと思うのだが…

  • 180二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:43:53

    >>178

    徒労に終わった だろ

  • 181二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:44:11

    >>179

    うーn…

    危険地帯に安全対策万全と言い切れない装備で侵入する子供でいるよりかは諦めと妥協を覚えた方が良いんじゃないかな

  • 182二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:45:20

    なんかスグリがやったのは全部無駄だったことにしたい人が居る感じあるな

  • 183二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:45:29

    >>179

    乗り越えられたらいうてるやん

    そらこのまま闇落ちしたまま終わったらそうだろうよ

  • 184二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:46:34

    まとまってきたじゃん
    自分のしてきたことの意味とか、特に人々を(偶然とはいえ)説得できたことの意味が分からないほど視野狭窄な子どもなんだから、妥協とか強さが全てじゃないことを良い感じに学べれば大人になれると

    もちろん闇堕ちのままの可能性あるけどメタ的には有り得ないし

  • 185二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:48:24

    乗り越えられるってどうなるんだよ

    オーガポンからはあまり評価良くなかったけど、村人の評価が上がったから良しって考えるってことか?

  • 186二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:53:54

    >>177

    (アオハル)はなんでも持ってる主人公みたいだなって言葉は天才ってひとくくりにされるのよく思ってなかったネモはムッとしそうだなとプレイしながら思ってた

  • 187二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:54:37

    >>185

    なんかその考え方自体がひねくれてない?

  • 188二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 16:55:53

    オーガポンが振り向かなかったのも俺が孤独なのも全部ひとえに俺が弱かったせいだが…
    説得はできたけど結局主人公が特別で勝てないかとは分かってた…

  • 189二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 17:00:35

    >>187

    既にアオハルの手持ちとなったオーガポンへの思いを断つってことはそういうことやん



    個人的にはチャンピオン楽しい!!オーガポンなんてどうでもいいやぐらいが子供らしくいいんやけどね

  • 190二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 17:02:12

    やってきたことが無駄じゃなかったと知るのが成長みたいなのもなんか違くないか?

    内面の問題なんだし>>138みたいになるのが落とし所なきがする

  • 191二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 17:03:22

    後編で内面成長した上でオーガポンの気持ちを尊重して、でもアオハルと会う時はオーガポンとも交流できたらいいなとは思う

  • 192二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 17:03:47

    >>190

    まあ順序としてはそれが先か

    無駄じゃなかったことに気づくのは5年後10年後とかにはなりそう

  • 193二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 17:04:56

    今となっては執着してるのは主人公でオーガポンはもうそこまで重要じゃないと思うけど

  • 194二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 17:19:01

    まあ後編ちゃんとそのへんやるんだろうけど、現状のままただまた負けたり挫折したら益々変な方向に行きそうに思う

  • 195二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 17:22:47

    >>190

    スグリ(今までやってきたことは無駄じゃなかった…ただ進み続けるだけで、止まらない限り道は続く──)

  • 196二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 17:25:40

    >>195

    どっちかっていうと、もうたどり着いてた…みたいになりそうだと思う


    仮にもチャンピオンになってるあたり別に主人公に拘らなくてももうみんなから認められてた的な

  • 197二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 17:28:14

    和解後のサブイベでオーガポンと交流できる機会あればいいなとは思ってる
    本編に組み込むにはその…逃がしてる人とかいるかもしれないし…

  • 198二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 17:28:15

    >>182

    なんというかいじめっ子なんでしょうね

  • 199二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 17:52:27

    スグリくんは突然の自分語りしろ

  • 200二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 17:53:33

    200ならスグリの行為は全部無駄

オススメ

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