ゲームさんぽインド神話編

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 18:22:49]

【FGO】インド神話の基礎知識をざっくり学ぼう#01／ゲームさんぽ

のインドサーヴァントさんぽ、全4回でお届けします。このシリーズで扱うのは主にカルナ&アルジュナになりますが、初回のこの動画では各サーヴァントの神話における位置付けや、「そもそもマハーバーラタってなんだっけ？」という基礎的ば部分のお話をしていきます〜！

【FGO×インド神話シリーズ】

01 基礎知識編

02 カルナ編

03 アルジュナ編

04 ビーマ&ドゥリーヨダナ編

（概要欄より）

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 18:30:42]

引き強いってどんな感じなんだろ

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 18:36:48]

パールヴァティーよりマハバが古いの意外だったな

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 18:41:48]

今回はザックリ概要って回だな
続きが楽しみ

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 18:42:12]

原典論争の意味あんまないんだぁ

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 18:44:37]

原典論争ってそもそも特定のキャラをagesageするネタを原典としてお出しすることから大抵始まるから問題の根本が違うんだよね実は

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 18:46:10]

第一話としてとても大事なお話聞けたしまとまってるしで何かあったらまた視聴しよう

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 18:47:05]

邪道とか言われてた本がちゃんとした専門家が出した本じゃないですかやだー！！

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 18:50:01]

プーナ版も解説あったけどどれが一番正しいとかどの神が一番えらいとかそういう話ではないってのが
きちんとした方に言われてようやくなにかすっとした

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 18:50:28]

これで厄介原典厨が減ることを祈るぜ
普通に神話も楽しんでる人が増えることも

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 18:51:41]

>>8

ちゃんとした神話学者が編んだ現代のマハバ！

ゲストの沖田先生も監修に絡んでる！邪道どこじゃねーのよ！

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 18:52:17]

ギリシャ人といい専門家の方がおおらかに楽しんで解釈認めてるの面白くてすき
全員「なるほど！いい解釈！」っていうのちょっと笑う

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 18:52:51]

これからは「あなたのいう原典はなんですか？」位で受け止めればOKて訳
北と南で話も伝承も重要な神も登場人物も異なるなら国内で違ってても致し方ないよ

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 18:53:26]

ご覧いただくと分かるようにで笑った
まあたしかにセッの擬人化みたいな見た目してるなこの益獣

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 18:53:57]

良かったねワシ樣　ビーマとセットだよ
ビーマって個人での逸話もめちゃめちゃ多いからワシ樣霞んじゃわない？

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 18:54:41]

>>14

これで益獣なのなんかのバグでは？

バグだったわ

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 18:55:07]

ガネーシャ様地方出身だったのか…

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 18:56:29]

>>15

専門家の知識の前にひれ伏してぇから知らないエピソード発表してほしい

本来のマハバの長さアホみたいに長いみたいだから日本語翻訳版はコンパクトにしてんのかな…

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 18:58:53]

>>17

商売繁盛の神様ってことで人気が高まってメジャー化した神様ですね

どの国でも大抵商売繁盛系は強い

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 18:59:02]

アジャヤはパチモンとか逆にジャヤが古いみたいな論争よく見たから色々ある理由とかにも触れつつどっちが悪いみたいな事にならなくて何となくほっとした

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 18:59:57]

この方かな？

— 2023年07月21日

[22 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 18:59:59]

>>20

これ結局別に専門家でも研究者でもない人の論争なんよね…

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 19:00:46]

話してる内容的に奏章前の収録っぽいね。奏章を受けてビーマ&ドゥリーヨダナ編追加収録してくださった感じなのかなありがたい

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 19:00:49]

前に「(マハバの)○○版はよくない」とか言ってる人いて悲しかったからこの動画でそういう人が減ると嬉しいな…

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 19:01:14]

この方だった

— 2023年09月23日

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 19:01:41]

撮影マスダさんの手持ち的に紙月前だけど、ビーマとわし様の話は追加撮りしたんだろうか

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 19:01:43]

>>24

自分の解釈と合わないだけなんだよな

それをうまい事言い訳に使ってる

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 19:02:23]

>>24

そもそもそれ言ってるのも匿名に守られて自分で本も書いてない素人の意見なんで本気にする方がおかしいんだけどね

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 19:03:36]

解説のお2人ともしっかりFGOプレイヤーでなんかうれしい
イイダさん？のFGOにビーマとわし様いないのは引けてないのかペーパームーン前なのか

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 19:04:05]

自力で壁サークルになってないヤツの意見なんて聞かなくていいんだなよかった

カーマちゃんごめん！！ビーストに選ばれる理由わかった！！
世界は愛欲から生まれたのなら世界概念で殴ってくるのもわかった！！敬います！！

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 19:04:10]

装飾のことにもガンガン触れてくれそうで今から楽しみな反面カルナさんの全身タイツ形態は他インド面子見ても謎だよな…ってなってる

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 19:06:40]

>>31

胸の飾り？とかバッタマンの頭の飾りとかヨダナ陣営共通かと思いきやヨダナの旦那の服めちゃくちゃ普通なんだよな

[33 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 19:06:52]

こっちも

— 2023年09月23日

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 19:07:32]

>>29

今回のメインの案内人はマスダさん（前ゲームさんぽギリシャの時の方）

廃課金と言って差し支えないくらいにはガーチャーで、Twitter（現X）にヨダナとビーマのバトル画面のスクショ上げたりしてるから紙月前だと思う

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 19:08:24]

ギリシャの時もそうだったけどやっぱガチの学者先生ってスゲ〜ってなるな

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 19:09:46]

先生方一部の後半までよく進んでくださった
それはそうとして2部のインドとペーパームーンの反応をすぐ見たい自分がいる

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 19:10:03]

「（カーマを指して）ご覧いただくと分かるように」
ワロタ

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 19:12:17]

へえパールヴァティーって比較的新しめなんだな

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 19:12:50]

>>35

そういう人を選んで出演お願いしてるのもあると思うけどヴリドラとかカーマが男じゃないなんて！って反応じゃなくてご覧いただくとわかる通り愛欲の象徴ですね原典では男神ですよの流し方に貫禄を感じた

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 19:34:53]

シシン先生がある程度の指針（ノーダジャレ）を示してくれたみたいな

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 20:18:30]

インドとか他の鯖についても解説見たかったから嬉しい！
楽しみだなー

[42 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 20:23:29]

ヴリトラ推してるから解説されたら嬉しいな

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 21:11:07]

ヴリトラの画像出るところで天竺先生が「かわいー！」って言ってるの好き

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 21:12:45]

>>42

されるんじゃないかなぁ

単純に最初に解説するのに向いてそうだし

[45 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 21:32:09]

カーマが男性神なのは知ってたけど、ヴリトラも雄だという事を初めて知った･･･

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 21:35:16]

ビーストカーマの人類愛のこと「愛の神だから全人類愛せる」くらいにしか捉えてなかったけど、インド神話的には世界の根幹レベルの概念なんだな
ようやくビーストとしての格が理解できた気がする

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 21:44:00]

まぁ原典で語られる事が型月世界、FGOで召喚されるサーヴァントの設定として絶対という訳ではないのは念頭に置くべきではある

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 21:47:12]

古事記にもそう書かれているが割と珍しい例らしいからなぁ
ちなみに我が家の氏神は古事記にも日本書紀にもいない胡乱なやつです

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 21:48:30]

>>47

これ大事にしようと以前からマハバ論争あったけど今回ので落ち着くといいよね

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 21:50:32]

TS鯖に触れられるとは思わんかった
ギリシャの時はポルクスにノータッチだったし

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 21:50:45]

アーサー王が女体化してる作品だぞ、正気になれよ（自戒）

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 21:51:48]

>>50

シシン先生はなんか慣れてそうなんだよな

もっと面白い解釈で殴ってこいよなタイプだから妹化はむしろ慣れてそう

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 21:54:06]

>>50

FGOにおけるカーマは単純なTSではなく女性ベースの融合鯖なので本人の自認的には元男という訳ではないのが難しいところ

呼延灼にも言える

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 21:54:19]

マハバ論争ってプラーナ批判版を基本としたとき特定の地方にある伝承がさも主流であるように言ったりさらにその設定が型月でも採用されてるように言い出す人が出てきてそれを訂正するレスから殴り合いに発展するイメージあるんだよな

カルナとアルジュナが前世から因縁あるとするプラーナとか個人的に好きだけどそれが一般的な説といわれたら自分も訂正レスしてしまうかもしれん

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 21:54:22]

でっけえ山脈に阻まれてたから北と南で神話形態が違うとか解説されると
ふんわりそういうものと捉えていたテクスチャという概念にぐっと手触りを感じられてありがたい

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 21:54:23]

>>52

シシン先生はギリシャとのファーストコンタクトが聖闘士星矢の人だから

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 21:58:37]

パールヴァティーがカルナ、アルジュナより後の時代に出来た神とは言うがFGOの描写見てると時系列的には彼らの時代より前からいる神に見える

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 21:58:48]

>>56

コレだけ聞くと日清のうどん汁みたいだな

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:01:59]

>>58

動画の説明は単純にパールヴァティーはカルナより後で出来た設定ですよとしか言ってない気がする

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:02:35]

>>58

アシュヴァッターマンとかモロ敬ってるもんなぁ

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:02:51]

山脈挟んで文化言語が違うところやジャヤ版とアジャヤ版の違いについてすっと頭に入りやすかった
あと今回紹介されてた先生方の本、優しいものから読んでみたいなぁってなったのでゲームさんぽもっとやってほしい

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:03:13]

神話は芋煮

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:03:16]

>>58

シヴァ神の妻だから自分等のが旧くてもまあ相手を上に扱うのはそんなもんだと思う

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:03:27]

ブリトラのプロフィール3が“なぜ女性体でされているかは謎である”の1文から始まってるから、元が雄竜であることが推察できる

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:04:44]

成立時期の早さ＝神話内の時系列での古さとは限らないからね
ギリシャ神話とかもそうだけど後の人々がすげー古い時代とされる物語に新解釈加えることも多々あるし

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:05:11]

>>58

伝承の中で本格的に記述が出てきてエピソードが盛られていったのが紀元後なんだけど、きっとおそらく口頭伝承の中には紀元前にいたかもしれないってことじゃないの？あの説明的には

違うならごめんなさい

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:05:48]

800年かけて編纂されたらしいしその間にパールヴァティの名前に落ち着くまでいろいろあったけど原型となる存在はいたんじゃないかな

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:06:28]

>>64

マハーバーラタに出てくるスカンダがシヴァとパールヴァティーの息子という設定を採用してるので少なくともパールヴァティーがマハーバーラタより後に生まれた神ではないのは確定だと思う

[70 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:06:59]

>>58

ブリテンのすげえドラゴンが恐竜がいたころからいるらしい世界だしセーフセーフ

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:07:47]

動画を見て、きのこと東出とpako（あとカワグチ）で責任持って型月時空版マハーバーラタを書いて欲しいという思いが強まった

[72 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:08:58]

アジャヤ版がジャヤ版に対しての否定版って言う説明、シシン先生の古代人神話解釈同人誌バトルの流れ思い出してめちゃくちゃ笑った

[73 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:09:30]

>>71

型月世界観と混ぜてだいぶ変わってそうだから一度解説してほしいよね

CCCのころはAjayaを元にしてると思ってたんだけど

アシュヴァッターマンあたりもうわけわからない

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:09:34]

サーヴァントなんだから仮にパールさんがあとから生まれたにしても敬うようになるのは不思議ではないと思う
そもそもマハバ800年の間に彼ら本体の逸話だっていくらでも変節してるだろうし

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:13:05]

>>71

それ言い出すとほとんどすべてのキャラに対して言えちゃうからなぁ

型月版「アーサー王の死」ですら未だに出せてないんだよな

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:13:17]

新しい神様というよりそのカタチに落ち着いたのが比較的新しいという認識
ガネーシャ神も新しいほうらしいけど知名度やもともと土着神として慣れ親しんでるしさ

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:13:44]

そもそもマハバがもともと口頭伝承の物語だったことを知らなかったので、めちゃくちゃびっくりしたわ
ようは源氏物語を800年かけて文字におこしたり伝えていったのがマハバで、その中でもプーナ版が色んな地域のご当地マハバを比較して研究として使えるように再編したものってことであってる？
沖田先生が訳した本は注釈が面白いし新しめの本らしいので読みたい

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:14:09]

その話が成立した年代≠作中の年代≠その設定がメジャーになった年代
って認識をした　型月だとこうだし

[79 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:14:53]

>>75

その辺は割とストーリーやキャラ同士の会話で語られててある程度の輪郭はつかめるんだけど型月マハバはそれすらつかめない…

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:15:51]

神話による齟齬については型月だとテクスチャの設定もあるしね

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:15:54]

>>58

他の国も似たようなもんよ。

神話より歴史よりの話しでも、古い時代の話の方が成立年代は新しいとされているのはよくある。

いわゆる加上説と似たようなもんで

[82 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:16:24]

神話の話を聞くと語弊を恐れずに言うとどの時代でも人間って設定考えるの好きなのねと思う

[83 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:17:21]

>>72

言葉をそのまま説明しているだけだと思う

アは非という意味

ア　ジャヤ

[84 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:17:23]

>>79

正直他の地域とかエピソードに比べると、型月内においてマハーバーラタは圧倒的に「語られてる側」のエピソードだと思う。

円卓、アルゴー船、平安に続くくらいには。

[85 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:18:16]

「皆がそう思ってるからそういうことにしといてください」って形式でシステム組んでる英霊の座だから突然現れた上司もちゃんと敬うよってイメージ

[86 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:19:26]

ゲーム内でのアシュヴァッターマンとパールヴァティーの関係はこんな言われ方してる

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:19:35]

インドの神話構造上密接なペルシア推してるんで結果的に型月インドを追い求めてしまうヘンテコ自分

そっちの解説も欲しい

>>85

アシュヴァッターマンそもそもバラモンだからね

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:22:56]

>>70

ここらへんと掻き混ぜた話が一番欲しいですよね

ちなみに「きのこの言うコトを真にうけてるようでは型月ファンとしてはまだ二流」なので仮に出たとしても正解ではないという

[89 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:24:40]

型月中国とかまじで描写ふわふわだったりするから、結構マハーバーラタとかインド神話組はかっちりしてるなって思う

[90 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:27:04]

>>87

型月とは別口でイラン神話好きだからわかる

アンリマユが根幹設定すぎて弄れないんだろうか

[91 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:30:03]

>>88

とっとと完結させるに限るって思った。

三田先生の反応いつ見てもかわいそ（ワインのみながら）

[92 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:31:27]

>>88

「経験値の言うことを真に受けているようでは3流」だとだけ返しておく

[93 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:31:59]

>>88

これ鋼の大地を待ち望む民とかどれだけ燃やされたんだろうな

[94 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:34:26]

>>72

「地域や時代によって信仰されるものも伝わった逸話も異なる」と言われるとこことここ矛盾してるじゃない！正解はなによ！ってなるところを「みんな違ってみんな妄想！でも萌えればオールオッケー！！」な同人誌と同じって言われれば大多数のオタクは納得するからな…神話解釈同人誌バトル概念を生み出したシシン先生はマジで偉大

[95 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:38:48]

>>88

「人理焼却によって焚書になった」

何度見ても長年追ってたファンの心を心配する

[96 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:39:51]

>>85

英霊の座はアラヤらしく後世の認識も記録するので実際に起きた事象もどんどん歪められてるイメージある

[97 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:43:20]

>>95

毎回それ聞くけどコンマテはどう書いてたの？

[98 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:46:05]

>>97

そのコンマテ持ってる人そんなにいないんじゃないかな

[99 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:46:21]

>>96

型月の日本史はゴッドハンドされて目茶苦茶になってそうだ

あの一件は専門家もハチャメチャが押し寄せて来たらしいが

[100 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:47:18]

>>88

つまり元々はFate世界にも二十七祖がいる設定だったが急な設定変更によりそれが無くなったってことかよ…

[101 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:50:25]

そもそもコンマテってなに？

[102 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:51:13]

>>31

>>32

なんか型月インドは擬似鯖の方が割とインド風味な格好してると思う

[103 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:52:20]

>>101

コンプリートマテリアル。hollowの後ぐらいに出た資料集だったはず。たしかエルメロイ二世の設定初出もそれ

[104 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:53:13]

>>101

Fate コンプリートマテリアル snの設定やカラーイラストが書かれた本

[105 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:53:50]

>>100

長年月姫とFateは同じ法則性で動く世界って前提で動いてたからねぇ

[106 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:55:38]

>>103

>>104

有難う。すごく古い設定資料集なんだね。

[107 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:56:27]

>>103

二世の初出は、同人誌で出たキャラクターマテリアル

コンプリートマテリアルとは別

[108 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:56:57]

Q&Aでの鯖と祖が戦ったらどうなるのん？はIF話で済むとしても
ゼルレッチは二十七祖に名を連ねてる（現設定ではFate系ではなってない）とかも書いてたからねえ

[109 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:57:00]

まぁそれほど古い設定資料だと考えた本人も更新したくなるんでしょ　知らんけど

[110 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:57:33]

じゅ、18年前は古くないよ？！

[111 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:57:34]

>>89

そもそもゲームさんぽできる時点で層が厚いって十分いえるしなぁ

[113 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:58:14]

>>110

古いわもうその時に生まれた赤ん坊が成人してるんだから

[114 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:59:19]

>>110

古いっておじいちゃん

恐竜や古代生物の通説18年前だと古すぎて相手にされないのと同じだよ

[115 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 22:59:44]

そもそも基教のカト…プロ…みたいに神話や宗教って土地や時代の流れで自分たちの生活に都合がいいようにリアルタイムで作り変えて語っていくものだから
あとの時代に編まれたものが「〇〇は作者の偏った視点で都合よく書き換えられたものだから」って否定されて反論されるようなのはFGOのインドの話題で初めて見てびっくりしてたんだよね…
「色々あってそれぞれ正解」が広がるといいなあ

[116 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:00:24]

どうしてインドの話でコンマテが云々の話を…？

[117 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:00:31]

>>115

逆に言うとそういう無名の過激派はFGOインド位でしか見ないかなぁ

[118 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:01:01]

ラーマ期待してたんだけどナシか

[119 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:01:15]

>>116

58スレ目がきっかけ

[120 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:02:50]

>>14

愛欲カーマは法ダルマと反するが、カーストで婚姻の決められたインドでは夫婦仲を取り持つ意味で重要で幸せに至る要素の一つだから

しかも性欲と愛欲は違うからね、カーマ・スートラって性技本あるけど、性欲に溺れるなってきちんと書いてある

エロとは切り離せないし、インドはイランと違い情動を重視したからセッのトランス状態も加味するけど

そういった情欲は完全に消すのは無理だから、解脱とかより徳を高めるのに用いろって考え方なのよ

と言ってもカーマは本来なら男神で奥さんいるし、魔のマーラとは別に考えるべきなんだけど

[121 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:04:23]

>>118

解説でもともとマハバの内部にラーマーヤーナがあった言われてるしワンチャン賭けろ

[122 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:05:28]

>>120

厳密にFGOにおけるカーマはカーマ/マーラという同一視された二神を混ぜてその一端が桜ベースに誕生した女神なので本来のものとはだいぶ在り方違うんだよね

[123 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:06:30]

>>120

大奥でカーマ・スートラは名前が私と同じなだけで無関係ですからね！と言ってたな

[124 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:07:26]

>>117

独特の文化が形成されてるよな

せめて出典がある情報を前提にした話題を編まれた時代を理由にいきなり否定してくるみたいなのは減るといいんだが

新しくてもその時代の誰かが求めたから編まれた神話と信仰なんだよ…

[125 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:08:09]

>>117

ぶっちゃけ知名度の違いかなそこは

インド神話って現地での信仰と繋がってるけど日本で知名度低いからたまにトンデモ説が常識のように言われててビビるしちょっとしたきっかけで変な説が広まったらと思うとピリピリする人が出るのもわかる

まあ型月は更に独自設定入れて突っ走ってるからカオスなんだけど

ドゥルガーが珍しく元設定に近くてびっくりしてるインド人いたし

[126 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:09:03]

>>45

そもそもヴリトラは男性名なんだ

性別なんて超越しているから女体でもいいだろって説明だけど

まあ深く言及すると、なら朕とかローマとか性別の超越者も女体になるのかってことになるからツッコミしないようにしているだけ

[127 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:09:59]

なんかカーマちゃんマーラ様とも混ざってるからね
普通に考えたら歪だけど型月だからね

[128 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:13:44]

暴言で済まんがぶっちゃけ型月はコラボ作品で出た士郎の魔術刻印みたいなにわか知識で構成されてると考えたほうが気は楽

[129 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:14:20]

不思議なことに我々は何の疑問もなく三蔵法師の女体化を受け入れている

[130 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:14:23]

>>117

正直叩きたい人が都合のいい道具として利用してる場合が多いからsnsとかでそういう過激派は遠慮させて貰ってるわ

バージョン違いを楽しむ人も居るし上手くやっていけたらいいんだけど相手の事分からないと中々厳しいから

[131 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:15:12]

>>87

ペルシャ（イラン）神話は元はインドと同じ神話体系でそこから西のヨーロッパと東のアジアに分かれた古くかつ多くの東西の基礎となったアーリア人の神話だからね

ガチるとリグ・ヴェーダとアヴェスターが共通なためにヴェーダ語とアヴェスター語で互換性があるくらいマジで共通点が多い（例えば閻魔大王ことヤマは聖王イマ、ジャムシードと同一）

そしてペルシャのゾロアスター教はユダヤ、キリスト教とイスラム教の起源だから凄く重要

なんだけど研究論文は英語よりフランス語の方が多いくらいで日本だと難しいんだ

アケメネス朝ペルシャのキュロス大王とかの史実もあるけど日本のサブカルでも扱わない

[132 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:15:54]

この手の話で一番の問題なのってキャラたたきにつなげる人なんだよね
変な原典知識でクンティー叩いてる人いて凄い嫌だった

[133 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:17:16]

>>129

ドラマが悪いんだよね…

[134 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:17:56]

過激派はどの宗教でも嫌われるからな
見なかったことにするのが一番だ

[135 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:17:58]

人間臭すぎ面白エピ多過ぎで忘れるかもしれないがマハバは聖書と同じなんやってことを思い出してほしい
今を生き続ける宗教の経典

[136 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:18:53]

>>127

明確にその作品中でも別々のが意図的に混ぜられてる、はともかく

わりと混じるね神性も英雄も

[137 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:19:06]

>>122

しかもパールの擬似鯖化に桜を使ったが、その際にいいとこ取りとかで捨てたモノがマーラを取り込むという存在

ドゥルガーやカーリーですらなく、全く別なのにシヴァが焼いて灰にした物語の一部分のみを切り離した

だからカーマは男神かつ、転生して奥さんとも再会する筈なんだけど、このカーマは名前だけでその記憶も無く別存在というナンダコレみたいな代物

[138 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:19:45]

>>137

アルターエゴみたいだぁ！！

[139 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:19:54]

まあゲームさんぽきっかけにマハバ原典さらにラーマーヤナ読む人が増えたらうれしいわ
この辺の知識あるとバーフバリとかＲＲＲとかの理解度高まると思うよ！

[140 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:21:03]

>>137

ヒロイン属性がものすごく高いキャラが出来上がったのでヨシ！！

[141 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:23:54]

>>87

父のドローナもバラモンだよ

その師匠のパラシュラーマもバラモン

だからクシャトリアであるクル族の技に武具は本来ならバラモンのものなのに教えてもらったり配ったりされた

これはドローナが先生になる代わりにいつか私のお願いを聞いてね（頷いたのはアルジュナだけ）

って事で自分ら親子を見捨てた相手へ復讐する目的で弟子をとったから

ただアシュヴァッターマンは己はバラモンだがクシャトリアの戦士のつもりで戦いに臨んでいると言っている

[142 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:24:08]

>>137

改めて書かれると異星の神とやってること変わんないな

[143 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:25:46]

>>133

ドラマはそもそも男なんだけどな

[144 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:28:11]

>>137

妻とか友人とか知らないです…元々のカーマってどのように愛されてたんでしょうね…

プラデュムナと私は別物ですよ。

アレ（BB）は根本は同じですけど生まれた世界が違う愛を獲得した私ですね。

[145 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:33:41]

なんなんだろうな型月のカーマ不思議

[146 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:34:37]

そういえばマラッカ王国（マレー半島にあったイスラム教国）とかまとまった本が図書館になくてビビった記憶があるな
私は15世紀にして食料自給率が数%しかなかったという話の裏付けが取りたかっただけなのに…

[147 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:36:13]

>>72

ajayaはjayaに影響を受けてるけどjayaの批判版ではないよ

ajayaの前書きにドゥルヨーダナ（征服し難い者one who is difficult to conquer）、言い換えればajaya（Unconquerable）って書いてある

ただajaya作者曰くギーターでクリシュナは「批判的に分析し、あなたの希望と理解に従って行動してほしい」と言っており、またこの作品は「批判的思考は哲学の基礎」という考えに基づいてマハバを分析したものとのことなので、そういう意味でのjaya（栄光・勝利）のa（否定）でもあるのかなとも思う

[148 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:40:06]

FGOユーザーには沖田先生やJAYAのアンチがそこそこ居て沖田先生も度々それに落ち込んだりしていたので
ゲームさんぽでの露出で支持が増えてアンチが霞むといいなあ

[150 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:40:40]

>>147

このへんいつも丁寧に説明してもajayaは邪道レスばっかりでめんどくせえ案件になるからから専門家の解説１つほしいってなる

[151 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:42:23]

自分はajayaが邪道後世後付けされたものだからナシノーカンの話しか聞いたことない

[152 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:42:30]

FGOのカーマは愛されなかった事がアイデンティティの一つとも言えるし妻や友人について本当に実感ないんだよな
知識として元々のカーマが男性神である事を知っているだけでBBへの対応的に生前の認識も桜ベース（間桐ではない）っぽいんだよね

[153 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:42:53]

>>147

異聞版というか割と独特だから最初に読むのにはお勧めしないけど面白いんだよねAjaya

[154 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:45:03]

>>148

公式ライターに喧嘩売ってるような行為と変わらないじゃないですか

やだ品性疑う

[155 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:47:30]

多分沖田先生はajaya否定しないんだろうなと思っている

[156 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:47:32]

嫌な思いしたのはわかるけど、あんまり愚痴っぽいレスで盛り上がるのもやめたほうがいいと思うわ
せっかく「マハーバーラタにも地域や時代によっていろんな捉えられ方があるね」で落ち着きそうなのに、ああ言われたこう言われたで蒸し返すとインド界隈全体の印象が悪くなるだけだし

どの版が好きな人でも（あるいは型月インドしか知らない人でも）それぞれの楽しみ方ができるようになったらいいね　くらいでおさめとこう

[157 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:49:08]

おすすめしない～とかいろいろあるけどいろいろ読んでみたらいいんじゃないかなって思う

[158 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:50:15]

散歩で「いろいろなマハバあるけどあって当然です」と言われたのはかなり嬉しい

[159 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:51:47]

手前の好きな癖に刺さったのはどの版？位でいいでしょ

[160 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:54:48]

すごくいっぱいあるしあって当たり前だしローカル伝承もいっぱいある当然言われたから
何か語る前に「おまんの性癖どんぴしゃの版を言え」すればいい気がしてきた

[161 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:55:56]

>>140

>>152

自分が欲しかった愛の為に健気に頑張る女神ってすごく魅力的だよね…

[162 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:56:10]

（これで大手を振って地方版が好きといいやすくなったものだと思えば…）
（好きってだけだよ好みの話だよ）

[163 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:56:53]

それぞれの版の好きなところつまみ食い勢も生きやすくなったな

[164 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:57:18]

すくなくとも「それ〇〇版でしか言われてないやつだから」が否定の根拠にならないことがはっきりしただけでも収穫だわ
この先の配信も楽しみだね

[165 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:57:36]

ゲームさんぽをまた見られるようになったのがとても嬉しい…！！

[166 二次元好きの匿名さん 23/09/23(土) 23:59:55]

色々なマハバ（TYPE-MOON）

[167 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 00:00:26]

人気がある神話や英雄ほど数多くのバージョン違い作品や設定が世にでてるから、ファンも慣れて今回はこれか～くらいにしかならんのだよな
戦国三國志ギリシャ神話あたりの有名どころは大河時代劇小説漫画アニメゲームで擦られまくってる
三國志の推しは女体化してるのだけでも5作品以上あって笑った
インドも今後他の作品での登場が増えればいいなって解説見て思ったよ

[168 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 00:04:02]

あんまり擦られてないかなー？

[169 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 00:08:33]

まあ『ガネーシャがあまりの速さで書き飛ばしたため、出来上がった叙事詩には八千八百ヶ所の意味不明な部分がある』
とか言われるらしいから（マハーバーラタの難読部分を神が原因とした）そりゃ解読して翻訳したら色々な派生出る

[170 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 00:09:11]

>>168

自分が浅学なせいなんだがインド神話の登場人物にちゃんとお会いしたのが型月だったから…

戦国三國はコーエーやらBASARAやら司馬遼太郎やらの導線でぶち当たりやすいけども

でも流石にシヴァ神は知ってたな

[171 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 00:10:05]

アシュヴァッターマンの詳しい解説も聞きたいな…ちょっとでもあったら嬉しいな…

[172 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 00:14:02]

>>150

専門家の解説の前に日本語訳がほしい（切実）

色んなところで見かけるけどなぜ未邦訳書の読者がこんなにいるのかと宇宙猫顔になる

[173 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 00:19:38]

（jayaもajayaも同じじゃないの？と思っていたのは内緒にしておくか）

[174 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 00:20:36]

こういうとき初心者向けの版が上がらないから混沌を生む！

[175 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 00:21:50]

と言ってもfateシリーズでＳＮではなくいきなりＦＧＯから触れる人もいるし
好きな版、翻訳、日本語訳を読めばいいと思うよ
読まないのもいいんじゃないかな

[176 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 00:23:24]

型月マハバに関しては読まないのもある種あり

[177 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 00:24:23]

>>172

Kindleは翻訳機能あるしなんならDeepLとか使いながら読むことも出来るからね

そこまでして読む人の熱量は本当に凄いが

初心者におすすめなのは「マハーバーラタ入門」じゃないかな？沖田先生が書いたやつ

[178 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 00:24:37]

(白状するとシナリオ読んでたのにインド兄弟が異父兄弟だって理解したのも最近なくらい神話音痴なのが俺だ)

[179 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 00:25:44]

キャラ叩きのための錦の御旗にするのは論外だが原典なんて無数にある訳だし推しの活躍がいっぱい載ってる方とかで読むのも全然良いと思うけどな
東南アジア版かどっかの兄弟和解して酒盛りしまくったあとに殺し合う頭ケルトなインド兄弟ズ割と好きだったりする

[180 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 00:26:23]

>>178

推しでなきゃ大抵の人はそんなもんだ

[181 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 00:27:17]

>>178

カルナとアルジュナが実は兄弟っていうの知らなかった私もいるぞ

[182 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 00:30:55]

インド以外の地域の神話や史実の原典全部読んでfgoやってるかって言われたらんな訳ないしな
史実はwiki程度の知識しかないけど聖杯入れるくらい好きな鯖いる…

[183 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 00:33:50]

シシン先生も古代ギリシャ版カップリング論争取り上げてたけどやっぱり解釈の違いは色々あるのよね昔から
好きな解釈があるのは当然として、その上で色々な解釈を俯瞰的に見て｢なるほどそういうのもあるのか｣ってやるのが大事なのかな

[184 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 00:45:47]

古代ギリシャ人同士のCP論争はおのれの持論を掲げて直接殴り合ってたみたいだから人が組んだ論の都合のいいとこを使って叩き棒にするタイプとは根本的に違うと思うなあ
なにか一つの説を好んで同じ話題で盛り上がってるところに他人の褌しめて乱入さえしなければ好き嫌いは本当に自由でいいのよね
持論の殴り合いはＸでやってもろて

[185 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 00:53:03]

歴史ジャンルいるとわかるけど説のはやり廃りのサイクルもあるよな
界隈で過剰に持ち上げられる説が出ると数年後に過剰に貶される説が流行ってまた数年後は再評価説が主流になり…
この説言ってると通ぶれる説が移り変わってくのを体感するのは歴史界隈の醍醐味だと思う

[186 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 00:57:20]

動画内で韻律が重要とか言われてて「ラップ……？」ってなったのが自分です

[187 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 01:02:08]

>>186

分かる あとお経も思い出した

どの国どの宗教だろうとメロディーって重要なんだなあって

[188 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 01:02:11]

第二回まじで楽しみだけど、公開伸びたのが編集に時間かかったからだとしたらまた１か月後とかになるのかなあ

[189 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 01:16:11]

沖田瑞穂さんがTwitter(当時)でFGOの一部6章のベディヴィエールに絡めて主を想っての長過ぎる孤独な旅をしたアシュヴァッターマンのことを呟いていらした

インド神話についてだけでなくインド以外の鯖とインド鯖についてももっと聴きたい

[190 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 01:23:59]

>>188

ペーパームーン勢が手持ちにいないからペーパームーン後に追加収録して遅れたならそんなに待たないで済むかも

[191 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 02:07:15]

アルジュナとイアソンとオリオンが仲良しなことについての神話学者からの見解とか聞きたい

[192 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 02:31:26]

悪いとかじゃないけどシシン先生の「今までfgoに触れて来なかったプロから見たfgoの反応」が好きだったから既にプレイヤーなのはちょっと残念

[193 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 03:42:51]

その発想はなかった
そういえばここは初見の反応に池の鯉のように群がる住民の住処だったな･･･

[194 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 04:15:31]

インドは広大な領土と人口と宗教の幅があるのに
神話の解釈伝承が「これが絶対正義！」って決まらないのは言われてみれば確かにそうだねって
そもそも過去別の国々だったわけだし

[195 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 09:21:31]

>>192

本人のポスト遡ればある程度読めますよ

上のように、ベディヴィエールにアシュヴァッターマン連想したりのただの感想とか、第一部五章の構造解説とか面白かったですよ

[196 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 09:33:46]

研究者たちも最新の推し解釈が見たさでFGOをプレイするのは珍しくないらしいからシシン先生がレア種っぽいんだよね
対談や翻訳協力でコミカライズは読んだらしいが

[197 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 09:35:49]

たった一回でカーマの株が上がり原典問題が解決した
やっぱ凄いな専門家

[198 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 09:57:54]

>>152

男神のカーマは灰にされてもお互い転生して再会してまた添い遂げた奥さんがいたからどういうこと？って散々つっこまれたんだよなこれ

だから男神のカーマとは違うんですよ〜と後から出て名前だけ借りてる

[199 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 10:03:15]

>>154

まぁこの方はちゃうやろうけど、他のジャンルだとそれこそ東大教授の専門家でもめちゃめちゃな説ぶち上げて、更に一般書で広めて顰蹙かった専門家もいたりはするからな…

[200 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 10:11:52]

>>198

男神カーマとは違うものとはっきり分かるのは1年半後に配信された幕間1からだったね