- 1二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 21:07:34
- 2二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 21:08:57
- 3二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 21:10:18
参考にした人がね…
- 4二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 21:10:41
モデルいるの!?
- 5二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 21:12:21
平丸の人気が予想以上だったから追放されたまである
- 6二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 21:14:46
まあ漫画家目指して失敗して落ちぶれる、そういう役割のキャラがいてもいいとは思うけどもっと他の要因で落ちぶれるようにはできなかったのかな
漫画の良い点だけに焦点当てたかったから落ちぶれた原因をありがちな色恋にしたのかな - 7二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 21:16:23
平丸すき
青樹さんすき
初期中井すき
中盤以降の中井きらい - 8二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 21:16:52
やばいバクマン途中で脱落したんだけどこんななってたの…?
身なりからしてホームレス?笑えないんだが - 9二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 21:17:59
落ちぶれてダメ人間になるにしても漫画って題材からは離れてほしくなかった
花が開かなかったとはいえ漫画に熱意あったのは描写されてたのに性欲でダメになっていくのはマジで酷すぎて - 10二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 21:18:05
- 11二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 21:19:03
中井さんの何が辛いって改心したと思った後にまたひどい展開になるのが本当に辛い
まあ現実ならそういうことままあるだろうけど・・・ - 12二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 21:21:43
- 13二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 21:23:29
アニメだと多少はマシになっていたような…そうでもなかったような
- 14二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 21:25:28
落ちぶれる過程にはリアリティがあって納得してしまうのがまたひどいんだよな
長年アシばっかで「漫画家」は諦めてたところに一度チャンスが舞い込んでからの落ち込みだから普通以上にダメージが大きくそのまま転がり落ちてしまうという… - 15二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 21:26:55
一度目の退場はまあまだ良いよ
何で再登場してからもっと酷くなってんだよ - 16二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 21:29:11
リアルっちゃリアルかもしれんが、漫画で見るようなもんじゃねーだろすぎる
しかもそれなりの扱いされてたネームドキャラで… - 17二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 21:29:57
何回も死体蹴りされてるからなぁ
- 18二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 21:31:01
死んでないのに死体蹴りと言うのもまた酷い話やな
- 19二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 21:41:23
最終的にスレ画からひらまるのアシになったままだっけ?
それならまだ……着地点的にはという気もするがそれまでがひどすぎてな……
蒼樹さんに認めてもらうところが最盛期としてもそこから基本ずっと扱い酷いままだし - 20二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 21:45:58
- 21二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 21:47:21
- 22二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 21:49:55
ご都合主義の逆というべきか、「展開のために都合よく都合の悪いことを起こすための存在」っぽく見えたなあ当時は…
- 23二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 21:50:48
漫画より性欲優先になってんのが気持ち悪いし酷い
最初のでも諦めたくねえよ...クッソ...ってのどこいったんだよ - 24二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 21:53:23
蒼樹に性欲向けてたのは最初からだけどそれにしても…
- 25二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 21:53:33
なんかモデルでもいたのかと思うくらいではあった
- 26二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 22:10:58
- 27二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 22:12:43
ヘイト貯めた相手を死体にするまでは読者も喜ぶけど、死体蹴りまでし始めたら引くしな…
- 28二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 22:13:54
どんどんブタみたいな体型になるしな…
- 29二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 22:17:14
- 30二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 22:29:03
- 31二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 22:29:49
- 32二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 22:33:07
その時も漫画に対しては真剣でより面白い物を作るために蒼樹さんのイエスマンになったりしないで意見したりしてたんだよなぁ
- 33二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 22:52:19
なんかここまで露骨にクズキャラとして書かれるとキャラよりも作者に不快感覚えるんだよな・・・
- 34二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 22:56:17
蒼樹とくっついてほしかった読者が多かっただけに残念だよな
- 35二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 23:00:32
当時の2ちゃんのスレでコイツのファン気持ち悪かったからガモウが不快感抱いたんだろ
ガモウは2ちゃんのアンチスレのコピペとかもやってたし - 36二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 23:03:51
- 37二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 23:04:08
七峰はまだ舞台装置としてのヒールなんだなと思えた(改心するかと思いきや再登場後もアレなのはどうかと思うが)けど中井さんのクズ化は舞台装置の機能も果たしてないしひたすら疑問だったわ
- 38二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 23:15:50
見かけが汚いおっさんにこういう役回りさせるのが笑えんのよ
ネタにならんからただただ作者の毒を読者にぶっかけてる - 39二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 23:20:49
嫌にリアリティがあるというか
ここまで生々しくする必要もなかったのではと思うところがちょいちょいある - 40二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 23:21:30
この漫画は基本、人気が出なかったキャラは堕落させてヤラレ役にするから……
その逆で人気出たキャラはいい奴にして仲間ポジに置く
正解なんだろうけど作者のキャラ全般への愛着のなさが怖いくらいだった - 41二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 23:22:00
憶測でしかないがこういうキャラと描写をせずにはいられない何かがあったんだろうな
編集もそれを通すくらいの - 42二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 23:26:37
- 43二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 23:28:03
どのキャラも好きだっただけに中井さんの扱いがいたたまれなかったな
- 44二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 23:28:10
バクマン。は原作の人間性にドン引きするところが多い
なんか大場つぐみさんって偏見とか強そうだよな、とバクマン。読んでから思うようになったもん - 45二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 23:28:32
でもこういう人たくさんいそうではある
- 46二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 23:29:29
ジャンプ以外のマンガ……特にきらら系に対してとかな……
- 47二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 23:31:13
バクマンってキャラよりも展開で引っ張るタイプの漫画なんだよな
毎週気になる展開で終わるから次回が読みたくなるけど、キャラに入れ込んで読むのには向かない - 48二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 23:31:49
デスノートは頭のいい女が嫌いなんだな程度だったけどバクマンはガモウの中身が出すぎだ
- 49二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 23:44:14
- 50二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 23:49:56
この人に限らず、原作では色々過激で毒が強いと思われる部分はかなりアニメで調整がされてマイルドになってたな……
- 51二次元好きの匿名さん23/09/23(土) 23:50:20
人生で出会ったこと無いよこんなレベルの
- 52二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 00:11:47
コイツにしろ七峰にしろ再登場しても株が上がるんじゃなくて更に落ちぶれてるだけだからキャラが嫌いになるだけなんだよな
ストーリーの障害として再利用しましたが、役目が終わったので退場させて終わりですって感じで扱いが雑 - 53二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 00:35:30
むしろ普通に退場させて終わりにしてくれればよかったのに何で念入りに惨めな姿にするのか
- 54二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 02:24:41
「コイツだけは意地でも最低キャラにしてやる!」という作者の執念を感じて怖かった。
- 55二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 02:35:09
「天才は全てが許され、努力家はカスである」
この前提を毎話の最初にナレーションで入れてくれないと読めない漫画なんだよな
中井、七峰、秀才女みたいな努力・計算タイプは駄目、うまくいっても最後には落ちぶれるなり不満足で終わり
福田さんすらそれまで青木を支えてきたところを全部パァにされて合コンでカス扱いされるエンディング
天才なら絶対間違えない
エイジも平丸も絶対にすべてが許される
大場つぐみの世界がよくわかったよ - 56二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 02:52:11
やっぱ不快感ある作品って読んでてキツいんだよな
- 57二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 02:55:06
- 58二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 06:36:34
中井さん周りはスカッとしたどころかこっちまで惨めさを感じてしまって読んでて辛かった
- 59二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 08:19:23
そこまで大したことない相手を執拗にみじめにさせるのなろうの駄目なざまぁ展開みたいだな
- 60二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 08:22:19
努力が必要な無才は惨めに苦しんで死.ねって作風はラッキーマンの頃から変わってないんだよな
- 61二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 08:25:52
でもここまでのクズになったからこそ同人誌の竿役になれたとも言えるよね
- 62二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 08:29:29
- 63二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 08:32:02
- 64二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 08:32:25
バクマン。って商業的には大成功だけど内容(特に作者の思想部分)は未だに評価が割れる作品だよなぁ
連載当時でも篠房六郎や架神恭介に批判されてたし - 65二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 08:34:50
醜い奴性格含めてワンチャンも無いってのは正しい社会だからなぁ
- 66二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 08:37:08
中井さん当時好きだったが落ちぶれてく姿は見てて辛いものがあったよ
落ちぶれさすにしても限度があると思うんだよな
せめてクズ化した事に意味を与えてやって欲しかった - 67二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 08:38:40
中井さんのクズ化に関しては前に人格排泄に例えられてたけどしっくりくる例えだった
- 68二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 08:40:26
バクマンは当時好きだったのに今見ると結構ヘイトひでぇ
- 69二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 08:40:30
- 70二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 08:45:54
最近ツイッター(現X)で「最近はバズリとか瞬間の盛り上がりばっか優先する作品が増えてきてない?」みたいなツイートが話題になってたけどバクマンは昔の作品だけどそういうとこあったのかなぁって
中井さんのクズ化とか批判は起こるに違いないけど話題になるのは確かだし - 71二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 08:47:05
キャラが軒並み不快なのに単行本揃えるぐらい好きだったし世間的にも大ヒットしたっていう不思議な作品
- 72二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 08:47:55
なんか見返すとちゃんと面白いけどキャラの言動におや?ってなるところは結構あった、スレ画周り以外も。それでもスルスル読めるんだけどね
- 73二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 08:48:52
- 74二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 08:50:15
このレベルは流石に希少種だわ
- 75二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 09:14:27
才能は連載持ちに劣るが技術は高いだからアシに落ち着くのは妥当だと思うんだが、一回クズな部分見てるからまた人間関係でやらかすんじゃね感が拭えないんよな
やっぱり実家帰って農家やった方がいいんじゃねえか? - 76二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 09:25:58
作中でもそれで編集さんがウチの会社の作家には付けたくないと断ってるしな…
長いこと縁の下の力持ちで頑張ってくれてたから、日の当たる所に出してやりたいという親心もあって作画担当としてデビューさせてやったのに、仕事と恋愛をごっちゃにしてコンビ解消、その次のアシスタント先は事故や病気でもないのに無断で辞めて、七峰の所でも(まあこれは七峰自身の問題もあるが)越権行為でやらかす。
問題起こしすぎだからな…
- 77二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 09:44:40
- 78二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 09:47:07
- 79二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 09:48:13
まあこの人は意図して屑キャラにされた感あるからな
ドンドン下種っぽくされていったし - 80二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 09:53:07
- 81二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 10:00:52
- 82二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 10:07:26
中井さんと三浦さんの扱いは嫌悪感すごかった
面白かったけど好きな漫画じゃなくなったなぁ
まあ文句言いつつも読んだんだけどさ - 83二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 10:14:14
中井さんってW主人公の片方の先を行く存在であり格上なキャラなんだよなそもそも
少し誇張して言うならスラムダンクでいう仙道だぞ
何でこうなっちゃうんだよ - 84二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 10:36:02
既にプロの作画として連載持ってたならともかくプロアシやってた中井さんが仙道ポジションはねえわ
- 85二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 10:47:55
中井さんの作中での扱いを擁護する気はないが
面接2件で諦めてただけで、作中でも「あの腕なら専門学校の講師になれるんじゃないか」と言われてたし
福田さんもアシスタントとして雇おうとしたりもしてたし
田舎に帰らなくても食っていける道はあった
ただその辺の手をつかめなかったってだけで
- 86二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 11:13:23
現実でも仕事の実力はあるけど、女好きで10代20代の女の子にセクハラしまくって嫌われてる不細工独身4,50代ってよくいるからなぁ
- 87二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 11:17:38
再三言われてるのは現実での存在の可否じゃなく漫画として描写がクドくて不快って話だと思うが…
- 88二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 11:19:00
それをキャラに投影しちゃうのはモロに作者の私情じゃない?
- 89二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 11:27:26
今の時代だからこそ人間性が糞と分かってるのはリスク回避で雇わないよ
- 90二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 11:31:24
なんかリアルに寄せるにしても中途半端だから負のご都合って言われるんだよな
このスレでも言われてる通りならいっそ豚箱入りのがずっとリアルですよって - 91二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 11:34:28
そうなったら雇ってた会社にもデメリット多いからリアルならされない方が自然
- 92二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 11:34:46
- 93二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 11:38:06
どんな会社や人も基本的に警察沙汰は避けるから捕まってない方がリアルよね
- 94二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 11:42:42
なぜリアリティのマウント合戦を…?
展開のためにキャラが劣化してるのをリアルだからってフォローしても面白さとキャラの魅力は依然ダメなままなのに…? - 95二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 11:43:19
- 96二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 11:43:54
バクマン。は好きだし平丸さんも好きだけどこの辺りの話マジでサイコーとシュージンやれることないからいまいち乗り切れねぇんだ…
- 97二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 11:44:45
- 98二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 11:47:34
- 99二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 11:48:25
- 100二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 11:49:41
- 101二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 11:56:25
あれは亜豆が別れ際に漫画の台詞を引用していたのをどう解釈するかによるとは思うんだよね
- 102二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 11:57:34
- 103二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 11:58:52
上にも書いているけどモデルにした人がいるなら紙面上にこんなもの書かれていい気分じゃないと思うけどなぁ…いるのかどうかわからんけど…
- 104二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 12:01:06
- 105二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 12:02:08
漫画の話じゃなく知り合いのセクハラ親父の話をしてるのかもしれないね
- 106二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 12:03:27
というか曲がりなりにも同業者だしそれをこういう形でdisるのは結構スゲーと思う
- 107二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 12:03:37
- 108二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 12:07:12
ちょっとそういう人も居そうで、実は割と好きな設定
- 109二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 12:09:22
- 110二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 12:23:25
過去の作品のキャラはおろか作者の人間性まで疑われるクソ展開
描いた奴も通した奴も株を下げて嫌悪されるある意味ざまあ展開 - 111二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 12:25:33
ガモウって過去作から割とこんな感じだしそれは無いかな
- 112二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 12:26:57
作者の人間性はなんか主人公組が女の子値踏みするようなこと言ってる辺りでまあ…
- 113二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 12:30:05
ラッキーマンやデスノは面白かったけどちょいちょい危うい描写あったしラルグラドやプラチナエンドは割と直球で不快
がもうひろしはそういう漫画家なんだよ - 114二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 12:32:05
- 115二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 12:32:26
- 116二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 12:37:46
- 117二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 12:38:10
努力を続けてアシスタントとしては最高峰と評されるほどに技術を磨いた中井さんが一度フラれたくらいであそこまでクズになるとは思えない
何度も挫折を味わってきただろうし一度の成功とも言えない体験であんなに増長するか?
さらに努力はしてたんだろうけど中井さんほどではないだろう平丸の恋が成就して中井さんは一からスタートするのが訳わからなかった - 118二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 12:43:49
バクマンの時代にはもう十分古臭い価値観だったから当時から色々言われてたんだよ
- 119二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 12:45:02
- 120二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 12:47:04
このレスは削除されています
- 121二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 12:48:12
思想の押し付けが気持ち悪くて割とリアタイで叩かれてたから
ガモウのオタク憎しが中井に反映されたんかもね - 122二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 12:49:13
平丸とか初期だと嫌味なキャラ付けされていたのに
ネガティブさを持つ愛されキャラになったわけで
中井は人気が無く平丸は人気があったに尽きるかと
人気のないキャラの扱いが悪くなる事なんか当たり前じゃん
平丸が変に人気が出なければ、平丸が嫌味な方向でクズ人間にされていたと思うよ - 123二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 12:53:22
ブサイクデブ(仕事は出来るし年食っても夢は諦めてない)を笑い物にするのはガモウのいつものギャグではある
ただ中井さんはカッコの中身があったので読者がドン引きした - 124二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 12:55:48
出番が減るとかフェードアウトするとかの扱いの悪さなら分かるが…
- 125二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 13:00:40
当時から割と人気はあった記憶があったので見てきた
人気投票14位は外貌考えたら人気ある方で良いのでは?
作者の投影であろう川口たろうの倍以上取ってるの見て
一瞬コレが原因か…ってなった - 126二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 13:29:49
- 127二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 13:36:53
- 128二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 13:38:38
- 129二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 13:42:14
作者自身もオタクだと思うんだけどなあ…
- 130二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 13:43:39
- 131二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 13:52:18
- 132二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 14:23:39
「他の漫画雑誌でもヒット飛ばしてる作品が増えつつある。でも俺たちはジャンプが最強の少年漫画雑誌だと思ってる。それぞれの分野で切磋琢磨して漫画業界を盛り上げていこうな!」みたいにどちらもageてまとめることもできるだろうになあ…
片方だけage sageが激しいと作者の思想なのかなって勘繰っちゃって読む上でのノイズになるわ - 133二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 17:12:15
女性の描写がとにかく狂ってたわ
- 134二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 17:34:01
最近見直して思ったのは港浦さん54話で突然無能&ハズレ編集キャラになったなって
それまでは未熟なりに頑張ってる描写だったり、主人公達が間違い犯した時にはそれを指摘したりとそれなりに編集やってたのに、この話で急に明確に無能エピ描いて話の最後にハズレ編集じゃんって結論付けられてる - 135二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 17:44:44
蒼樹さんにフラれる
↓
努力認められて再度蒼樹さんと組む
↓
打ち切りでやっぱフラれる
↓
加藤さんにフラれクズ化
↓
蒼樹さんにもう一度フラれて実家へ帰る
↓
七峰のところに落ち着いてたけど首
↓
似顔絵売りとかしてたら色々あって更にクズ化(スレ画)
↓
蒼樹さんにフラれて平丸のアシに落ち着く
だったと思うから別に一回フラれてクズ化したわけじゃないぞ
- 136二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 17:47:04
映画は本当に原作のイラッとする箇所削って上手にまとめてたなあ
- 137二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 18:15:57
ストーリーにトラブルを起こしたいが主人公勢を下げたくない
→過去キャラ引っ張り出して問題起こさせる
みたいなキャラリサイクルが露骨だったせいで「再起を誓ったキャラがクズになって再登場」という感じなんだよな
- 138二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 18:19:00
- 139二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 18:31:34
- 140二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 19:50:34
これは個人の考えが染み出てるだけでジャンプ関係ないだろ
隙あらば個人の思想と話をそいつが所属するなにがしかの全体の問題かのようににすり替えようとするな
同じ星の空気を吸ってるやつはみんな連帯責任じゃあるまいに
- 141二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:11:10
作品としてはうまく回ってたけどラッキーマンの頃からこういう人はこう!って決めつけ感すごかった
- 142二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:17:07
青樹と青樹にケツの書き方教えた奴ってそんな嫌いになるほど酷いキャラだっけ?
- 143二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:24:57
頭いいクラスメイトの女を評価してる場面今読んだらすげぇよな
いや当時でもアウトだな - 144二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 01:00:54
バクマン