- 1二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 13:17:19
- 2二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 13:20:24
改めて無謀過ぎる挑戦をする男である
これで千年後にはちゃんと王手を掛けてるんだからヤべェのだが - 3二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 13:22:31
- 4二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 13:23:57
まあ1000年前は勝てれば良し、負けても封印解けるから良しってところだったのかな
- 5二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 13:24:21
つうかハッシュヴァルトがいないと本当にどうしようもなかったよな
もしかして千年前の戦いはハッシュを温存してたのか? - 6二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 13:25:08
- 7二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 13:26:28
今回の冒頭描写だけでも、千年前と現在で陛下のパーソナルも大きく変わっちゃったのを痛感した
- 8二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 13:26:32
単眼陛下の戦術って剣・弓・血装がメインでほぼ普通の滅却師だからなあ
それでも不意打ちされなきゃ負けなかったのが凄いと見るべきなのか - 9二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 13:29:42
まあ副団長であるヒューベルトまで投入しているから負け戦をしにいっている訳ではないだろう
なによりユーハバッハは千年前の護廷を「なにもかもが恐るべき修羅の如き存在だった」と零番隊以上に評価している発言もしているし
- 10二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 13:29:47
千年前バッハがロイドと同レベルだった説、初代十三隊に挑んだ時点では本当だった
- 11二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 13:31:36
- 12二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 13:35:28
当時は完聖体もなく陛下も能力使えない状態で他の主力は温存
これはわざと負けにいってますわ - 13二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 13:35:38
零番隊は無理でも地上の死神に致命的な損害与えられれば後が楽になるのは間違い無いし、1000年前の侵攻はその辺りが狙いだったのかな
- 14二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 13:40:30
- 15二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 13:43:44
三界に分けられたせいで滅却師は虚から一方的に奪われる立場を死神から強要されてたわけだから千年前も部下や民草のためにワンチャン勝利狙ってたんじゃない?
千年後も聖別使って最後の9日間待たず能力不完全なまま侵攻開始してるし元から猪突猛進な気質だったんじゃないかと - 16二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 13:44:18
- 17二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 13:46:46
- 18二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 13:48:24
- 19二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 13:53:12
改めて聖文字に完聖体に親衛隊、そして石田まで加えて挑んだ今回の戦いはガチで終わらせにかかってんな、陛下
- 20二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 13:55:34
千年前は負けるのは既定路線で影の帝国作るための戦いだったってことやな
- 21二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 13:56:40
- 22二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 13:58:53
- 23二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 14:01:03
- 24二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 14:03:15
- 25二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 14:10:42
聖文字に完聖体にメダリオンに親衛隊に聖別
本当にガチガチで尸魂界を壊滅させに来てんな
正直今まで軽く見てたけど、やっぱユーハバッハってラスボスに相応しい奴だわ - 26二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 14:18:22
ユーハバッハが全知全能封印した状態で戦ったのは事実
でもユーハバッハ自身が千年前の護廷十三隊や山爺をめっちゃ評価してるのも事実だから「舐めプ陛下に勝っただけw」みたいな感じで過小評価されることがなければいいな - 27二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 14:23:31
オリチャーだらけハッタリ利かせまくりの愛染様
推定どっちに転んでも良い戦争を仕掛け過去の意趣返しをしつつガチ対策をする陛下 - 28二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 14:30:24
多分千年前は「地上の死神は滅ぼすけど最終的に和尚に負ける→千年後リベンジ」くらいの目算だったんじゃないかな
対零番隊の切り札に成りうる有望株は温存してるけど、副団長は投入する程度には戦争には本気で取り組んで、そのうえで負けたからこそ当時の山爺ら十三隊の事を認めてるとか - 29二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 14:31:45
- 30二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 14:36:35
- 31二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 14:54:12
つうかこれが回り回って和尚の敗因になってんな
ここでユーハバッハの全知全能の力を少しでも知ってれば良かったのに、未来予知しか解放していない状態で封印しちゃったから、更に奥の力を分からずにじまいになった - 32二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 14:57:57
- 33二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 15:00:40
千年後の本番の前に死神側の戦力を削りたかったのかな
初見殺し用の隠し玉は温存しつつ - 34二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 15:03:15
死神側の死者も相当だったし、ほっといたら零番隊に昇格する人が更に増えてたのかもしれないな
- 35二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 15:04:39
千年あったら死神も大ベテランになるもんなあ
- 36二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 15:07:48
死んでも復活するわけだし最悪自分が死ぬ前提での威力偵察だったんじゃね、味方ほぼ全滅するのを想定してなかっただけで
- 37二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 15:11:31
千年たってベテランになったけど甘くなった総隊長に後継者を見つけてしまった剣八なんだよなあ
- 38二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 15:36:23
良く考えたらユーハって今回が初零番隊戦なんだよな
それで勝てるって、やっぱオカシイわ… - 39二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 15:37:23
終わりも見えないシーソーゲームやってる死神と千年後の復讐を誓ってる滅却師じゃモチベも変わってくるし戦ったのは正解よね
- 40二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 15:42:17
なにが酷いってルキアの代なんて滅却師の存在すら知らなかったぐらいで、石田が尸魂界に攻め込んだ後に滅却師という種族がいたという話を霊術院で再び教えているぐらいだからな…(しかもそれすら200年前の殲滅戦に関しては教えてないし)
- 41二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 15:44:37
ユーハバッハへの解釈が深まって中々良いな
今までは結構分からない事多かったしこの調子で陛下のルーツをもっと知りたいな - 42二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 17:46:35
良く考えたら、この和尚との会議の席に騎士団長のハッシュヴァルトを同席させなかった時点で、ユーハバッハは良く考えてると分かる
万が一にも和尚にハッシュがやられたり、存在が知られたりしないように警戒している - 43二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 17:53:20
- 44二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 17:55:04
ハッシュは弓(銃)使えんから違う
- 45二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 18:01:23
これペルニダ説別スレで出ていた
- 46二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 18:05:54
- 47二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 18:16:25
- 48二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 19:11:08
マユリが千年前に殺しきれてないって山爺に言ってたけど?
- 49二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 19:13:53
- 50二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 19:15:02
- 51二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 19:16:52
流石に飛びすぎな考察だろ
- 52二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 19:18:18
それじゃあジェラルド戦説明つかないしただの心臓も倒せない隊長達の株が下がるわ
- 53二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 19:19:18
このレスは削除されています
- 54二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 19:49:01
- 55二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 19:51:42
- 56二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 19:55:33
まあこの戦いは護廷も零番隊も降したが、最終的には自身の血筋を持つ一護や石田に殺されるから皮肉の顛末だよなあ…
- 57二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 19:59:32
千年前時点のチョコラテを千年後の決戦までの準備期間でも持ち続けられてたら宗弦の憎悪と執念を買う事がなくて陛下の完勝だったかもしれないのが皮肉
- 58二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 20:41:57
まあこの零番隊戦も陛下がわざわざ聖別しなくても石田がやられずにその気なら勝ち確の戦いだからな…
なんせ滅却師側が受けたダメージを反転させて相手に押し付ければ良いだけだし…… - 59二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 20:47:56
- 60二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 20:48:49
- 61二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 20:51:07
- 62二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 20:53:00
- 63二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 20:58:57
- 64二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 22:56:40
この霊王宮戦ですらハッシュと石田を温存するんだから本当に質が悪いというか抜け目がないユーハである
- 65二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:50:46
そういえば千手丸が久しぶりと言っていたから、和尚との対談の時にいた可能性もあるのか
- 66二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 00:05:52
- 67二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 02:46:13
零番隊ってよほどのことがないとおりない設定だから
バッハ相手に降りてきて
交渉して妥協案提示するの
多分めっちゃ警戒してんのよね和尚
霊王の意思で降りてきたとかも勿論あるかもしれんけど - 68二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 09:59:51
まあ善悪はともかく和尚の言い回しは陛下じゃなくてもキレると思う。
あれ藍染だったら次の日には速攻で尸魂界に攻め込んでると思うぞ… - 69二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 10:12:12
あの会談に絞ればどっちが敵か分かったもんじゃないからな
- 70二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 10:16:49
和尚「世界の統治は自分たちがやるからお前らは小さい国作りで満足しとけ」「(一応事実だが)今の世界を創ったのは霊王だぞ」(本当に誠意を見せて事実を伝える気なら霊王ではなく『死神』と答えるべきだった)だからなあ…
上から目線どころか歯牙にもかけないあんな言い方されりゃあ誰だって堪忍袋の緒が切れるわな…… - 71二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 10:20:58
神の視座で戯言抜かすな下郎、って印象しか持てない言い様だったもんなあ
何も知らないではなくて知られたくないし知られるともれなく反感と世の仕組みへの疑問持たれるから徹底隠蔽してるの間違いじゃろ???っていう
ヒューベルトが抜刀しきる前より早く一番若い目の子が即マシンガンしたのもわかる
あの場に控えるのを許されてるんだから分を弁えられない狂犬メンタルや躾途中の猟犬メンタルなわけでもない筈なのに躊躇なく引き金引いたのは、ひとえに陛下のひいては滅却師という人間種に仇なすもの判定したって事だろうし恐らくそれは妥当だった - 72二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 10:24:54
- 73二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 10:30:00
過去編見るとあらためて死神の後ろを歩く滅却師の王を見るのは忍びないってセリフが陛下にクリティカルだったんだなって
- 74二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 10:35:20
- 75二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 10:37:02
- 76二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 10:50:38
相手を煽ったり馬鹿にしたり利用したりする使い捨てたりする藍染と陛下は間違いなく性格最悪の部類なんだが、これでもまだマシな方
なにせ相手と同じ目線で会話や相手をしてくれるんだから
兵主部はそんな次元ではない。ハッキリ言って人間が虫を見る感覚で対応してくる
黒蟻と書いたのは正に陛下をそういう目線で見ていたのではと思われる(殺された死神の無念を晴らすためという理由もあったから情自体は失っていないようだが) - 77二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 11:25:02
- 78二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 11:31:54
- 79二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 11:48:40
- 80二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 12:02:31
- 81二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:16:21
他人の全てを簒奪した結果残ったのは「死への恐怖」という絶望...
- 82二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:59:49
一護がちゃんと疑問を持っているのが良い
「霊王に成り代わることなんて出来るのかな」
大前提として藍染もユーハバッハも成り代わることなんて欠片も考えてないという事実 - 83二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 15:35:41
- 84二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 15:39:14
やっぱり奪うことによる弊害のない斬月のおっさんが本質に近いのかね?
- 85二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 15:55:06
- 86二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:43:22
利で戦ってるわけじゃないと藍染に言われた時の陛下はいつになく嬉しそうだったな
- 87二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:24:00
同胞の無念の死によって生かされる陛下にとって全身全霊で挑む死力を尽くした闘争末の敗北なら無念の死を受け入れたんだろうけど誇りを賭けて戦って敵味方の屍を利用した不意打ちの決着は筆舌しがたい絶望だったんだろうな
- 88二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:39:27
ユーハバッハが恐怖感じてる印象ないんだけどほんとは感じてたのかな。
だから戻ってくる者達に共感した。
三重苦の赤子に戻るって徐々に若返っていくのか、一気に赤子になるのどっちだろ。
徐々にならまた奪えば大人の姿キープできそうだけど。 - 89二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:45:44
- 90二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 04:32:59
千年の間、しかもそのうち九百年は実際死んでる状態が続いて、その結果千年前のユーハバッハにあった精神の中の人間性が耐久限界来て失われていった結果残ったのが世界の回帰という宿願一つなんかなあ
もしやあれでも世界を一つに戻した後は自分の中にストックされてる力で今まで還って来た魂を全て再生させる気だったのかもしれんけど、今はもうわからん
- 91二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 07:25:21
狂ってもおかしくないと思うけど、
そうなってないのは強靭なメンタルなのか
最初からそうだったから諦めの境地
変えてやるって行動してるから民達の気持ちが力になってる?
民の気持ちなんて無視できるのに、変えようとしてるのはやっぱやさしいな! - 92二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 10:18:00
こうして見ると斬月のおっさんって色々なしがらみから解放されてるユーハバッハの姿なんだろうな
- 93二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 14:26:51
- 94二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:01:03
ただ問題は実際それやって零番隊を一蹴したとしても、零番隊は離殿ある限り復活可能って事なんだよね
これを陛下が知ってるのかどうかそこがポイントではと思ってる
知ってるんだったら一見最適解で最速最短攻略である完全反立はこれ以上vs零番隊では使わないのが正解
見せる回数が多くなれば和尚に看破されかねないから
- 95二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 07:12:46
零番隊(死神)が機能停止してる内に離殿をまるまる木っ端微塵にする……知っててもできるかどうか
- 96二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 12:35:46
恐怖の人採用したのひょっとして死神たちへの嫌がらせ…?
- 97二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 18:46:45
もし生まれた時から奪う必要がなかったらユーハバッハも斬月も、もっと甘々で優しくなってたのかな。
- 98二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 01:52:34
そりゃあ争い奪わないと生きられないっていう必然性がなくなるんだから生物として根本的に変わる
精神性だってだいぶ甘々になると思うよ - 99二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 08:51:54
- 100二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 19:08:06
それはありそう
勝敗の行方は分かんなくなったけどどっちに転んでもどこかで一回は死ぬ事とそこから千年かけて蘇生するのは観測済みだったとか
でもそれだけわかっててもそうなる過程が固定できない以上千年前陛下には意味がない(最悪自分「だけ」生きてる千年後の可能性もあった)ので会談に臨んだ
- 101二次元好きの匿名さん23/09/28(木) 19:36:58
これ「なんでユーハバッハが千年前不意打ち程度に対処できなかったのか」「なんで普通の目になっていたのか」「なんで自分が蘇ること前提の歌を残してたのか」て疑問に加えて「霊王の左腕はなぜ滅却師側に渡っていたのか」て疑問にも答えてたエゲつない回想だったね
- 102二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 06:49:51
ほぼ満額回答ありがとうございますとしか言えねえですとも
左腕が死神側にキレまくる下地もこの会談でできたんだろうなってわからされたし - 103二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 17:47:55
カイザーゲザングが未来をあらかじめ見ていたにしろ決意表明にしろ陛下の不屈の精神は強いことは分かった
- 104二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 17:50:50
千年前のユーハバッハが200歳ってのはどこのソース?
- 105二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 17:56:45
バズとユーゴーの過去回想の内容からの推測じゃなかった?
- 106二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 18:39:57
- 107二次元好きの匿名さん23/09/29(金) 20:04:58
- 108二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 06:52:53
昔だと情報伝達も不正確で遅いだろうに、それでも長年生きてるやばいやつってだけはちゃんと伝わってるんだよね
- 109二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 08:51:41
身内に対しての愛情が強いけど敵を倒す為なら策を弄する事も躊躇わないキャラだと思うと、ハリーポッターのダンブルドアに通じる所があるよね、石田の爺ちゃん。
- 110二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 13:54:39
あのじー様とはだいぶ違うでしょ
少なくともキーパーソンの頼れる恩人枠になってキーパーソンを軽い神輿に仕立ててない - 111二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 14:44:48
ば、蛮族……
- 112二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 14:47:45
ぶっちゃけ連載当初は「ラスボスっぽくねぇなぁこのホームレス」って印象だったけど、小説読んで、アニメ見て、アニオリで補完されて正直、どんどん魅力的なキャラになっていってるよね、陛下
- 113二次元好きの匿名さん23/09/30(土) 23:46:03
バックボーンが見えると解像度上がるからね
その上で見えない所は想像想像 - 114二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 00:09:22
よくこの0番隊に挑もうと思ったな…
- 115二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 02:12:42
千年前は威力偵察できれば良しと割り切ってましたかもしかして???
- 116二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 02:27:05
ポテトとバズビーの回想(アニメはまだ)で1000年前(ソウルソサエティ攻め入り直前)のユーハバッハがポテトをスカウトするシーン
このシーンでバッハ本人から「私が生まれてから200年分け与える力を持つ滅却師(ポテト)は生まれてこなかった」って言及がある
- 117二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 03:18:36
この零番隊打ち倒してでも果たすべき願いがあるからな
- 118二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 03:20:58
- 119二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 11:08:02
「死神」という種族なんて所詮は零番隊というか和尚の傀儡か雑兵の総称だと思ってたら、自分らに負けず劣らずむしろ力と目的達成のための意思なら勝ってたほどに強い生命だった
そん位の価値観大回転ショックがあったんだろうね
だから蘇った後は入念にガンメタ張りましたという
- 120二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:03:49
原作にはなかったユーハバッハ関連のことが盛られて解像度が上がっていく。
- 121二次元好きの匿名さん23/10/01(日) 23:46:26
- 122二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:07:16
- 123二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 00:57:14
- 124二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 06:36:13
この時から陛下は人生初の「未観測の未来」へ挑戦し始めたのかと思うと運命の岐路感すごいね
- 125二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 08:54:10
「ふーんだ!見たくもない未来なんか見れなくなって清々したわ!あーよかったー」って強がりじゃないかなこれ
- 126二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 18:13:11
字幕でもたまに分からない単語出てくる……
- 127二次元好きの匿名さん23/10/02(月) 23:52:07
この難読で難意味単語が師匠セレクト感してすごく好き
- 128二次元好きの匿名さん23/10/03(火) 00:02:53