近界考察スレ？

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 18:56:16]

近界考察スレという名のスレ主の疑問に付き合ってくれる方との駄弁りスレです

近界のトリガー持ちって江戸時代の武士みたいなものだと思ってるけどどうなんですかね
トリガーに対抗できるのトリガーだけなので、持つ者と持たざるもので、廃刀令を出された後の農民と武士がそれっぽいと思ってるんですけど

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 19:13:22]

上から禁止されるのと能力がないから使えないのはだいぶ違うような
少なくとも血筋で固定されることはないわけだし
あと単体で使える簡易トリオン銃とかいうのなかったっけ？

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 19:17:11]

近界の星と星の間の空間、船の中での暮らしを見るに宇宙と違って多分重力や酸素が存在する

[4 スレ主 23/09/24(日) 19:25:19]

>>2

武士みたいな丁寧なもてなし方をされたり、トリガー持ちであることが社会での立場が高くなるみたいな想像してました

トリガー持っていないやつだと対抗手段がなさすぎるので、それを持つこと自体が強力なステータスだと

けど確かに簡易トリオン銃ってやつが3巻で出てましたね

記憶から抜け落ちてました

[5 スレ主 23/09/24(日) 19:40:36]

>>3

密閉してると仮定すると酸欠になりますしね

あとトリガー持ち＝武士説の根本には、もし最悪な反乱が起きると仮定するならそれ即ち数が多い層＝第一産業従事者では？という現代以前の社会の階層比を参考にしたシュミレーションをしてたんですよね

数＝力ですし、トリオン強者の絶対数も数が多い農民が増えるのではと

すると、農民がそれだけのトリガーを抑えていないと成立しないわけですが、自分が支配者だとしたら廃刀令みたいにそもそも武器を持たせません（民間にトリガー製造技術があるかは一旦置いておく）

なので、社会の安定化が成功している国ではトリガー持ち＝武士では？となりました

トリガーを持っていない人には力を一方的に振るえるので、非トリガー使いは一方的な支配者になるしトリガー使いはトリガーを持つことが既得権益になる

穴があるのは理解しているのですが、穴が幾つあるのか分からないので誰か指摘して欲しいです

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 19:55:24]

普通にトリガー持ち＝軍人じゃあかんの？
何故に武士にこだわる

[7 スレ主 23/09/24(日) 20:00:00]

>>6

軍人だと支配感が薄いとかいう私の適当なワードセンスにより選ばれました

アフトの描写的に封建世界っぽいのに引っ張られている

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 20:07:53]

封建っぽいのは確かだけど江戸というより戦国時代じゃない？
うかうかしてたら他国に侵略されるし平和とは程遠いよね
現実でもワートリでも数は力だしわざわざ武器を取り上げて戦力減らす支配者はいないのでは

[9 スレ主 23/09/24(日) 20:16:40]

>>8

トリオン兵がいるので、トリガー使いはそこまで数を要求されないかと仮定していました

遠征なら数の力で押すならトリオン兵ですし

江戸時代というより戦国時代という指摘はその通りでした

考えたら国が安定するわけないな近界

[10 スレ主 23/09/24(日) 20:24:42]

考えれば考えるほどトリガー持ち＝武士説が崩れていく
そうだわ、兵力をどうかき集めるかって言ったら農民なりなんなりに適当に簡易トリオン銃渡せば火力要因になるわ

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:43:47]

まあ、国の形態なんて多種多様だから
わりと他のネイバーフッドの国からは軌道が外れてて事実上の鎖国状態になってて
軍人も武士みたいな状態になってる国とかも
無いだろうとは言えないし
ネイバーにはライトニング光彦みたいなのが居るかもしれんし

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 23:14:47]

多分、物々交換に近いというかトリオンが通貨代わりになってそうとは思ってるな
燃料を他のものと交換してるというか

トリオン腐らないし、貯蔵できるし、量の測定もできるし

[13 スレ主 23/09/25(月) 08:47:43]

>>12

それは遊真の発言を元に考察できそう

トリオンを硬貨にして流通させてるのはありなのかな？

トリオン自体に価値があるのは確かだけど、消費物資だから硬貨になるのは無いかもしれない

一度消費してしまうとこちら側の決済手段がなくなってしまうから

でも価値があるのは確かだから言う通り物々交換みたいに「トリオン毎年納めるので農作物は減税してください」とかならありそう

[14 スレ主 23/09/25(月) 08:51:04]

今気づいたけど領主は民衆のトリオン能力測定してるわけだけど、どうやって測定してるんだ？
測定するための集会みたいなのがあってその時に村長が測定器を握らせて一人一人測ってるのかな
いやでも、千佳を見る限り玄界の優秀なトリオン能力者を見ただけで大体測定できる技術とかあるかも
接触式と違って大雑把で誤差も大きいけど優秀なやつの目星はつけられるみたいな

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 13:07:20]

マザートリガーにトリオン測定機能があったりして
ボーダーの入隊試験でもあからさまに測定器っぽいものは使ってないだろうし

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 14:40:40]

近界のことを考えるだけでワクワクする
Q&Aや本編で情報がちょこちょこ出るたびに自分の中では大熱狂だ

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 20:18:44]

今年のワフェスで
近界では捕虜は自分のトリオンと飯交換してるみたいな話聞いてワクワクした

[18 スレ主 23/09/25(月) 22:19:50]

>>17

それって可能性の話ですか？

それとも公式設定の話ですか？

後者だったら私が物凄く助かります

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:35:30]

>>18

Q&Aコーナーメモってる

島﨑

アフトクラトル育ちのヒュースが玉狛に来て、最もカルチャーショックを受けたことはなんですか

先生

近界（ネイバーフッド）では、「捕虜がごはんをもらうためには、

対価としてトリオンを支払わなければならない」

というのが通例なので、玉狛支部で、

タダでご飯が出てきたことに驚いていると思います。

あと、子供が犬（カピバラ）に乗っている事にも、

衝撃を受けたと思います。

ショックを顔に出さないのが、エリート軍人っぽいですね。

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 05:52:40]

簡易トリオン銃、気になるよな

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:07:34]

>>19

悪いけどヒュースがショックを顔に出してないの予想できなくて笑った

とりまるの嘘にあれだけの汗かいてるんだし

いやでも顔に出さずに玄界の犬はこうなのか……とか密かにショック受けてるのも面白いな

[22 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:48:35]

>>21

烏丸のあれはわけがわからなすぎるから仕方ない。

[23 スレ主 23/09/26(火) 19:54:11]

トリガーに翻訳機能があるということは近界も言語がバラバラなんだろうな

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 23:28:05]

言語バラバラと推測されているのにトリガー関連用語は基本ギリシャ語なこと
玄界の呼び名は「ミデン」　ギリシャ語で0、無の意味
「神」が星を維持しているなら近界民は始めはどこに居た？

これらから古代ギリシャにトリガー文明があったのではないかと思っている
根拠はない

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 00:50:58]

>>3

重力ある臭いのわりと重大だよな

底には何があるのか

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 01:00:18]

星の間に酸素はあるけど太陽とかはたしかそれぞれの星に存在してる…面白ワールド

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 09:36:14]

近界って世界の端っこあるんだよな
ヒュースが玄界の大地には果てがないって知ったらどんな反応するかな

[30 スレ主 23/09/27(水) 11:38:26]

遊真が硬貨を見て鉄云々言ってたから鉱物資源はあるし使われてるんだよな
トリオンでできたものを使えるのが上流階級の証で、民衆の大半は中・近世並の生活水準なのかもしれない知らんけど

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 18:38:43]

>>30

それはありそう

トリオンでなんでもできるとはいえ、国民全員が同じ生活をしてるわけじゃなさそうだし

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 19:10:17]

>>26

ミデンの人員を攫っているから、トリオン体になってない時の会話のために、

言語とかも研究していって、それぞれ混ざっていったとかあるのかもしれない

>>30

トリオンで食料等を生み出せるみたいだから、

トリオンを実際の鉱物に変換したりすることも可能なのではないだろうか？

トリオン物質は一回そういう形で生み出すと、後で加工がしにくいとかで、通常の鉱物も必要されているのかなって思った

[33 スレ主 23/09/27(水) 19:28:54]

>>32

なるほど

実際マザートリガーで大地を作っているわけだしそんな感じで物質を作っている可能性は高そうですね

重箱の角をつつくようですが、トリオンで食べ物を生み出せるのは確定した情報ではなかった……はずです（私は単行本派なので言い切れない）

トリオンで生み出せるものも幾らか制限がありそうな気がします

じゃないと土地は居住地があれば十分ですしアフトクラトルが厳選した神を放り込む意味が薄いです

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 19:52:18]

>>33

確かに、あのダイヤルで出てくる物質が、どういう工程でできているかは確定してなかったね

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/28(木) 05:53:54]

玄界の料理、あんまり発展してなさそう説
でも、パンケーキぐらいならあるんだっけ

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/28(木) 07:40:13]

>>22

あれ全くなんの必要もない嘘だったからな…

[37 スレ主 23/09/28(木) 16:46:07]

>>27

底にあるのが玄界の可能性

軌道配置図見る限り一番デカくて太陽みたいだし

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/28(木) 17:19:24]

>>37

天井には素界が…いや何でもない

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/28(木) 21:49:13]

>>35

アフト勢やガロプラ勢の好きなものを見るとパンケーキとかワインとかシチューとかミートパイとかカカオレーションとかならある

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 06:21:18]

>>39

カカオレーション……好きなものレーションかぁ……

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 10:28:08]

>>40

レーションはヨミの好きなものなんだ

まああとヨミの好きなものは砂糖たっぷりのホットミルク…脳使うから甘いもん好きなんかね

ガトリンの好きな食べ物みると鹿のシチューとたしか焼いた魚だったから

少なくとも鹿や牛はいるのかなあと

ただひょっとしたら実際いる牛や鹿からとかじゃなくトリオンから作った牛乳とか鹿の肉とかもあるのかしらとか妄想

[42 スレ主 23/09/29(金) 17:20:19]

第一次大規模侵攻の国考えてたけど大体中の下ぐらいの国じゃないかな？

数百体はトリオン兵がいたであろう大規模侵攻編の10巻の「かつての8倍の規模の敵に対して被害は40分の1」発言と
14巻の「小型トリオン兵約300体は大盤振る舞い」発言からして、弱小国とまではいかなくても余裕もないぐらいではないかと予想した

30人捕獲でハイレインがホクホクしてたこと思うととんでもないぐらいの戦果なんだから今ではアフトクラトルぐらいの力ありそう

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/29(金) 20:15:57]

>>42

規模が小さかったのは、そこまで必要ではなかったからなだけじゃないか？

あと、アフトとかだってずっと昔からミデンを襲撃しているのに大規模侵攻をしてないことから、

乱獲して絶滅とかを危惧していたんじゃないだろうか？

どこかの国が、ミデンって思ったより人口がいるから、ちょっと盛大に捕獲しても大丈夫だろって行動したのかも？

[44 スレ主 23/09/29(金) 23:18:47]

>>43

その大規模侵攻をそれまでしてこなかった理由が本当に分からないんですよね……

近界民は存在がバレないようにしてきた節があります

大規模侵攻後みたいにバムスターを送ってたらすぐ見つかって大騒ぎですしね

だから「刺激しすぎないようにしてたのかな？」と予想が立てられますが「何故？」となります

占領しきるには広すぎるからトリガー技術が漏れてしまって後に楽な狩場でなくなってしまうのを危惧していたから？と仮説は立てられますが、その状態だと最初に攻めたもんがちなので皆攻め込みますよね

だってよその国に慮る必要なんてないから

となると近界には最初からこの不文律があったと考えなければいけません

近界の最初って？となるのでもうここからは分かりません

私にはもうわからないので皆さんに頼んだ

[45 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 09:46:41]

>>41

おれらが玄界で牛や鹿と言ってる生き物とは名前がおなじだけで

全然違ってたりする可能性もあるのか（リンダキューブみたいな）

味も近いのかねえ？

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 16:04:01]

>>45

あっそっちの場合もあるのか

自分はこっちと同じ鹿や牛なんだけどあんまり多く飼えたり生息したり出来ないからトリオンで鹿肉だけ～とか牛乳だけ～って合成してるのかと考えてた

本物の鹿や牛食べれるのは偉い人だけみたいな感じを考えてた

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 17:21:07]

>>44

大規模な侵攻が無かった理由は、シンプルに「捕まえた人材を受け入れる余裕が作れていなかった」あたりなんだと思う。

人を攫ったところで、そいつを生かさないとトリオンは生まれないわけで。

そいつらを「飼う」ためにはスペースもいるし飲食物その他の物資も必要。

アフトですら「ちまちま国土を広げた」って言ってるわけで、「どこも大体戦争してた」（遊真談@一巻）なら、余裕がないのはおかしいことじゃないと思っている。

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 19:44:53]

>>47

アフトでも、C級を40人程度でメリットがすごい扱いだっけ？

大規模にトリオン兵を使って警戒されるより、大体は秘密裏に一人二人確保したほうが効率がよかったのかもしれないね

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/30(土) 22:43:32]

>>37

なら何か落ちてきそうなもんだが

アリステラ？の残骸とか

[50 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 09:36:03]

>>46

大豆ミートならぬ、トリオンミート！

[51 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 20:15:46]

>>48

であるなら、受け入れる余裕のある国か

神の世代交代で新しい神がめっちゃ凄くて余剰な土地や作物が急にできたとか？

[52 二次元好きの匿名さん 23/10/01(日) 21:29:14]

>>51

もしくは、「その辺の無理を押してでも集める必要があった」国。

乱世国家で次いつ玄界に近づくかわからない国とか。

[53 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 06:05:19]

簡易トリオン銃は、何が簡易なんだろう

[55 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 19:12:37]

いろいろ気になる近界
明かされる日は来るのか

[56 二次元好きの匿名さん 23/10/02(月) 22:33:08]

>>54

あー、オッサムでも自前トリオン温存して使えそうな感じで良いな

[58 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 09:28:52]

>>53

個人的には「トリオン体の生成機能をオミットした結果、トリオンを弾丸として発射できるトリガー」って感じだと思う。

「トリオン切れになるまではリロードも可能。でも、トリオン体がないのでダメージ食らうと普通に死ぬ。」みたいな。

[60 二次元好きの匿名さん 23/10/03(火) 18:48:56]

>>59

他所から攫ってきて「神」にするのとかどう捉えてるんだろうな

宗教的な神とは別として考えた単なるたとえなのか？

[61 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 06:31:32]

ツチガミとか、神扱いなんだろうか？

[62 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 07:56:16]

マザートリガーと接続した人を崇拝する現人神的な感じかもね。
この場合だと、実際問題として国を支えている、という厳然たる事実があるわけで。

それ以外に「神」と言われても、「でもそいつが何してくれるの？我らの『神』はマザートリガーによってこの国を支えてくれているが？」ってなると思う。

[63 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 17:09:28]

翻訳機能が勝手に「神」と訳してるのか玄界から「神」概念を持ってきた(近界は玄界から何らかの要因で発生した説)のかは気になるな

[64 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 17:14:24]

そういや近界の医療ってどのくらい進んでるんだろうか
まさかこっちより発展してることはないだろうけど、細菌やウイルスが原因であることくらいは分かってるのか？

[65 二次元好きの匿名さん 23/10/04(水) 22:01:05]

近界と玄界を行き来してる遠征チームが未知の病にかかったりしてないのが不思議
抗体とか持ち合わせていないから向こう特有の病気を持ち込みそうなものだけど
近界育ちの遊真やヒュースが体調崩してないのも不思議

[66 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 05:54:47]

遊真はトリオン体だからウイルスとかにはかかりようもなくぬ

[67 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 14:51:54]

最新ワで出てきたブライアンはやっぱりネイバーなのかな

[68 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 18:56:55]

>>66

じゃあ遊真は除外で

遠征部隊とかヒュースの謎は残るよね

[69 二次元好きの匿名さん 23/10/05(木) 23:25:33]

アフト→ミデンはトリオン兵こそこそ何度も送り込んでるわけだし
ボーダー→遠征先も、旧ボーダー時代からやアリステラからの情報はあるだろうから
なんか問題あるなら予防接種とかしてんじゃね

まあ、コロナみたいなのへの即時対応は無理そうだが