【ダンまち】総合スレ21 ＊ネタバレ注意＊

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 20:40:02]

ダンまち19巻、各店舗特典、ドラマCDのネタバレ含みます。

未読の方はブラウザバック推奨します。

なんでもありの総合スレです。

ただし、特定のキャラやファミリアのアンチ的な内容はご遠慮ください。

荒らし、レスバは禁止です。

前スレ

【ダンまち】総合スレ20 ＊ネタバレ注意＊｜あにまん掲示板

[2 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 20:42:47]

スレたてありがとう
ベル君のアビリティの伸びがヤバすぎて忘れかけるけど、本来あんなポンポン上がるものじゃないのよねー

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 20:47:56]

経験値はヒーラーがめちゃくちゃ不遇なの除けば格上な程に沢山入る
アビリティは上がりたてを除くとジャイアントキリングしても見合う程に上がらないって感じだな
どうも大森先生、偉業はまだしも地力については時間をかけて積み上げないとダメって徹底してるっぽい…

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 20:48:43]

>>2

そうだね

でも、命も遠征とクノッソス戦合わせて、250ぐらい上がってなかったっけ？

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 20:49:10]

ある程度行くとどれだけ頑張っても1桁前半とかしか変わらなかったりするからな
無限に伸び続けるベルはマジでバグってる

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 20:49:50]

前スレ

＞レベルが上がるとステータスも上がりにくいレベル差が大きい格上の方が多くもらえるであってる？

あってるはず

ベル君レベル5でステータス伸びにくくなってるって言ってるし、格上相手だと経験値多いってのもちょくちょく出てたはず

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 20:50:32]

>>4

遠征もクノッソスの決戦も通常じゃあり得ない超イレギュラーです故…

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 20:51:06]

方式にもよる

アストレアレコードでの戦いの野だと、明らかに実力が跳ね上がるくらいにはステータス跳ね上げているらしいし

自分よりも強い人か、それに近い実力の人と模擬戦しまくればある程度ステータスは楽に上がると思うよ

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 20:51:28]

命はまだ400のステータスもないしね
最初は上がりやすいんだ最初は…

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 20:53:44]

ベル君が深層決死行でレベル5になるための経験値と偉業稼ぎきったの笑えないよね

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 20:54:11]

経験値さんは「攻撃に参加しない奴に人権はない」くらいの判定しているっぽい
ラウルとか穢れた精霊戦に同行して、第一次クノッソスでフィンの代わりに頑張って、天の雄牛相手にいい仕事もしてたけどランクアップの気配すらねえ

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 20:54:52]

>>5

アイズレベル5

力:D555→564 耐久:D547→553 器用:A825→827 敏捷:A822→824 魔力:S899→900

ダンジョンジャンキーのアイズでも3年でこんなもんらしい

上がり幅はウダイオス討伐含めてのステータスアップ

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 20:55:14]

>>4

アビリティが低いほどアビリティは上がりやすい

アイズとか魔法初めて使った時に1戦で魔力だけで0から100とか上がったりしてる

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 20:55:36]

低レベルの偉業は結構簡単に達成出来そうだけどステータス上昇はマジで才能の差が酷いな

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 20:57:48]

>>4

これだな

アビリティ低い時期だから参考には厳しい…

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 20:58:14]

>>14

簡単って言っても全体から見ての簡単であって、レベル1から見たら相応の難しさのはずだよ

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 20:59:53]

>>11

穢れた精霊戦って、平均レベル３相当の周りの雑魚に魔剣や弓で攻撃していただけだもの

同格か格下相手じゃ上位経験値は得られないよ

第一次クノッソス戦も、ヴァレッタを出し抜いたぐらいで、それ以外はラウルは情けないからみんなが助けようと頑張るってタイプって言われているので、周りのほうが頑張っている

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:01:00]

>>15

18巻時点

力F319　耐久F308　器用F389　敏捷F341　魔力H170

トータル200くらい、魔力以外は40~50くらい伸びてるか

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:01:18]

例に挙げるならレベル4と宝玉の胎児を悪魔合体させた呪いの塊相手に競り勝ったレベル2のアミッドさんの方が適切
あれでランクアップしないのは笑うしかない

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:02:21]

レベル5から英雄候補らしいがラウルも偉業達成すればいけるんだろうか

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:03:20]

>>10あれモスとかも含めてるけどあそこでランクアップしてたら

多分外伝含めててレベル６になってそうなの笑えない

[22 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:04:12]

>>20

ラウルとアキの立場が違ったらランクアップしてそう

最終クノッソス戦で

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:04:19]

>>20

同期のアキが上がってるのでステータス的には問題ないはず、偉業達成すれば上がりそう

次の遠征で50層に留守番じゃなければ上がるんじゃない？

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:05:27]

>>21

遠征後にレベルアップだと、レベル6までの偉業値が足り無さそう

フレイヤファミリアでステータスは上がるだろうけど

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:06:27]

ラウルってネームドの中じゃ弱いけど
一応ステータスは足りてそうだからなあ

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:06:59]

難しいんじゃないかな…まず火力を出せないから経験値稼ぎにくいし
後どうにもノアール辺りを見ていると4辺りでキャップがあるように見える

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:07:08]

フィンのラウル達二軍の育て方悪いんだよなー
ある意味大事に育てすぎというか

このままだとラウルは人徳のみの次期団長になっちゃう
アキも前線タイプじゃないし次期幹部勢でまともに戦えるのレフィーヤだけになりそう

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:07:12]

ラウルのレベルアップまでの道のりは他の冒険者も参考に出来そう

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:07:53]

>>24外伝のアレ倒したし

半減したとはいえオッタル倒したから

19巻時点でレベル６になりそうだけどね

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:08:44]

>>27

二軍は遠征中の下層～深層で戦わせるのがメインみたいだな

本編の遠征はベルVSミノに当てられた第一級が暴れまわったので二軍が経験値稼げなかったけど

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:09:13]

>>27

難しい死んだら意味ないし

ただランクアップした直後のアイシャに負けてるのは驚いたよ

アキとラウル

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:09:26]

フレイヤファミリアみたいにエインヘリアル方式で鍛えれないしな
ヘイズみたいなヒーラー居ないとキツイし

[33 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:10:22]

>>32

ヘイズが異端過ぎるから忘れがちだけどヒーラは2が基本だからね

下手したら死ぬ

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:11:23]

火力アップのレアスキルか攻撃系の魔法のどちらかがあれば5を狙えそうなんだけれど
どう足掻いてもダメージディーラーになれないんだよねラウル
ステータス判明しているレベル5以上で強めの自己強化か火力出す手段のどちらかを持ってないのっていたっけ

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:12:14]

>>29

ああ、ニーズホッグがいたか…

そう言えば、レベル5通常フルチャージがレベル7オッタルの魔法と相打ちだけど、ニーズホッグに使ったレベル4大鐘楼フルチャージもそれと近い威力はあるんだろうか

アストレアレコードでレベル6オッタルの魔法でザルドを倒してるけど、それを思うと大概な一撃だなアレ

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:12:28]

>>33

レベル3のカサンドラを忘れるな

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:12:44]

>>34

そもそもステータス判明してるレベル5がカエルだけのような

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:12:50]

>>36

あの遠征は普通じゃないので…

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:13:52]

>>31

アイシャが強すぎるんだ

そして、そのアイシャより強いガチの成り立てで身体も慣れてない時のベル

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:13:53]

>>18

これって、テレジア祭りまで、ベルが負傷しているからまともなダンジョン探索はしていなく、

その後も、箱庭でベルがいないから中層ぐらいまでしか行けなく、

派閥大戦までの自己訓練だけでこれだけ伸ばしているのはすごい

成長率が落ちているだろうに遠征とクノッソス戦の半分ぐらい成長しているのだもの

まあ、その遠征らはレベルブーストで半減しているってのもあるんだろうけどさ

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:14:03]

カサンドラは純ヒーラーじゃなくて攻撃手段もあるヒーラーだから…
回復魔法発現する性格で戦闘こなすのは中々難しい

[42 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:14:06]

>>36普通って書いた方がよかったか　すまん

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:14:49]

ロキファミリア三首領以外の幹部全員若いんだが団長向いてなさすぎてラウルとアキくらいしか団長なれそうな奴がいない

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:15:02]

14巻の遠征って、異端児と椿や酒場の助っ人がいるとはいえ、ベルを救出しに下層踏破してるんだよな

[45 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:15:26]

>>28

無理でしょ

闇派閥との対人でレベル2になり、ロキFという最大派閥で色んな経験しているのがラウルだし

普通の冒険者とは環境が違うし、冒険に挑む難易度も違うから、参考にならない

参考すべきとしたらレベル2になるのにモルドorザニス、レベル3ボールス、レベル4アイシャだと思う

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:15:34]

フェルズもレベル4だっけ？
フェルズはどこでレベル上げたんだろ？

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:16:16]

>>39なんならレベル3の時点でその最上位にいたであろうアイシャ倒してるの色々おかしいよベル

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:16:25]

>>46

賢者の石作成とかで偉業達成してそう

割られたけど

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:17:31]

>>44ゼノスはそりゃあ強いし　椿もそう

酒場の連中も強いし　裏ではフレイヤ幹部が支援してたからねアレ

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:18:03]

フェルズはステイタス更新できないのが痛すぎる
絶対山ほど経験値溜まってるだろうに

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:18:19]

>>47

レベル2上位でレベル3(中位くらい？)を倒し、レベル3下位でレベル3上位を倒す

ステータスの潜在値の影響はホント大きいな…

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:18:37]

>>43フィンもそれがわかってるからラウル連れ回してるし

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:18:47]

ベルはミノタウロス倒したりヒュアキントス倒したりとまあずっとおかしいよ
もしベルが他の第一級くらい堂々とした態度だったら凄い強キャラに見えると思う

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:19:35]

>>50

800年生きてるからな…

ただ、それだけ長い時間を生きれる代償がレベルアップ不可ともとれるか

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:20:12]

>>53

そうじゃないから他の冒険者もなんか憎み切れない

冒険者向いてないよあいつとのこと

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:22:10]

>>54

技術職って本人の腕前＋発展アビリティのランクで性能が決まるから

800年間、本体性能を磨けたらなら生産職としては恩恵更新不可でもお釣りが出るんだよな…

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:23:01]

>>34

ラウルのステータスって魔力0、それ以外C600ちょいだからな

技と駆け引きも全部二流だから、極め上げたタイプには技と駆け引きで劣るし

ファイアボルトの代わりに弓矢や槍で遠距離中距離補う劣化ベルみたいなのがラウル

格下だと絶対負けないだろうけど、レベル4の同格以上だと武芸の差とスキルの差で負けるって感じがある

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:23:02]

>>51

>>53

漫画版見ればわかるけどロキ2軍がミノ倒した事は耳を疑った

レベル2一人　レベル1二人でどうやって18階層来るの？と言われ

アポロンとのゲームも負けると思った

リトルルーキーの話聞いたら　いやいや死ぬだろ　それとのこと

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:23:50]

フレイヤの所下位の奴も技と駆け引きに心得ある奴が殆どなのがヤバい
他派閥と戦っても練度のレベルが違うもんそりゃすべての派閥で決闘してもいいって言うよ

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:25:09]

フレイヤのメンバーは幹部以外も多分同レベル相手なら大体勝てるだろうな
壊れヒーラー居るとはいえ自ファミリアで只管殺し合いしてるのは頭おかしい

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:25:17]

>>59

実際フレイヤFとの戦争遊戯はフレイヤFのおかげで勝てたというちょっと何言ってるかわかんないっす的な感じだったからね

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:25:20]

>>5917巻見た時ヴァンにびっくりしたんだわ　乱戦とはいえベルがやべえ

とか言ってる時点で18巻では勝ったり負けたりって言ってるし

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:26:21]

>>60ヴァンとかアイシャに絶対勝てるだろお前ってなった

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:26:24]

レベル４までと5以降は才能の差が出て隔絶した差があるらしいけど
7以降のレベル8以降も次元の違う才能の壁の差がありそう

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:27:19]

こうして考えるとオラリオの冒険者全員のレベル上げる為にも問題は起きそうだけどシャフト計画は必要みたい
理論上、冒険者の階級別に各階層で食糧、水等を考えずに冒険できれば強くなる効率も上がるし

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:27:31]

>>61

だってあの戦争、フレイヤファミリアが勝ってもフレイヤの望みは叶わないんだもん

(欲しいのはベルの想いであって、本人のファミリアの移籍自体は二の次)

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:29:23]

>>65

ゲームみたいに脱出魔法とかない歩きオンリーな以上、潜れば潜るほど、帰り道も当然長くなる

そうなると、常に余力を残さないと生き残れない

それが帰り道はエレベーターで地上まで一気にとなると、まあ余裕出せるわな

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:29:36]

>>61

オッタル：ベル、リュー、ミア（フレイヤファミリア）、師匠（フレイヤファミリア）にて撃破

アレン：ヴェルフの魔力暴発にて撃破

師匠：裏切り

ヘグニ：復活も裏切り

アルフリッグ：アレンが撃破　他は豊穣中心に撃破

ヘイズ＆満たす煤者達：師匠が撃破

うーん……この

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:30:14]

>>65

やっぱり階層が深くなるにつれて補給問題が大きくなるしシャフト出来たらマジで革命起きるでしょ

[70 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:32:56]

>>68

師匠が頑張りすぎている

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:33:44]

>>19

アビリティそのものがDになるほどじゃなかったからじゃないのかな？

>>27

大抗争で、本来の中核がごっそりいなくなったからね

急遽、ラウルを次期団長候補として育てることになっただけで

そもそも、フィンは一族の復活のためにロキファミリアを作り上げたわけだから、

本来なら、自分の子供を次の団長にする予定だったのだと思う

[72 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:34:52]

>>68

なんならオッタルも絶対回復に5分も要らないのにフレイヤのため(あと多分勝者への敬意)に動かないことを選んだからな

[73 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:35:41]

シャフトは本当に成功してほしいよなあ
まあなんかイレギュラー起こるんだろうなあ……

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:35:41]

>>70

2級以下の8割くらい師匠が倒してない？

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:36:45]

アミッドってたしか７年前の時点で名を馳せてるので
アビリティがDに届いてないとするとあの戦いでランクアップしないよりもっと絶望的な…

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:36:59]

>>74

8割どころか10割じゃね

回復するやつ倒さなきゃ全員無限復活するからな

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:37:11]

>>74

師匠アンドフリームニルを全滅させた功績がデカすぎる

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:38:48]

やっぱステイタス伸び悩むのって一般冒険者からのベル評の通り普通はやらないしやれないって安全策採るからなんだろうな
(推奨レベル設定したギルドのせいもあるけどこれは冒険者自体を増やすには有効)

で、それを無視することが神意を超えて英雄候補になれるかもしれないピースであり過去のアルゴノゥト達が採った道でもあると

[79 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:39:06]

師匠が裏切ればセットでへグニも裏切ってくれる可能性上がるからな

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:41:34]

師匠、裏切りかました時は観戦しているエルフたちに「有り得ない！？」って反応されてたけど
その後を見る限り評判はそう落ちてないっぽいんだよな…やっぱ都市全域魅了があったからか？

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:41:48]

>>67

なんつうか、シャフトじゃなくてよくない？ってなるのがね

深層からオリハルコンでトロッコと線路でも作って安全に移動するのがいいと思う

深層に挑むような高位派閥にしか使用制限するっていうなら、そもそも安全確保は深層からでいいはずだし、下層までなら二軍のパーティーで簡単に往復可能

デカいことしたいっていうのが先行しているせいで、シャフト計画の本質的な部分である、探索を安全に楽にすることが面倒な感じになっていると思う

[82 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:42:55]

戦争遊戯は師匠のマインド量頭おかしすぎてちょっと笑った
ダンジョンでモンスターの大群とか来ても普通に魔法乱射で終わりそう

[83 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:43:20]

>>59

なのに、そのフレイヤファミリアのレベル４相手なら、

レベル４のリューは、敵に援護ありでも厄介程度で対応できる技術がある

[84 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:47:20]

>>83

リュー、黒ゴライアスと戦いながら平行詠唱して魔法放って致命傷与えているから、本来ならレベル1上の階層主程度は確殺できる化物だからな

本来ならアイズと同等の才覚っていうのは伊達じゃないぞ

[85 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:47:22]

>>82

短文詠唱だから魔法使いまくって魔力鍛えたんだろうな

[86 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:47:46]

>>82

師匠のマインドがハイエルフであるリヴェリア様より多いとは思わなかった

ひとつ疑問なんだけど、マインド総量ってレベル7のリヴェリア様より多いのかな？それともレベル6で比較した時？

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:48:56]

>>83

まぁリューさんもソロでの鍛え方が並じゃないしな

フレイヤファミリアが連携得意ならもっと追い詰められたと思うんだが

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:49:10]

>>86

多分レベル7でもじゃね？

[89 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:50:54]

そのリューさんと好敵手やってた輝夜マジで死んだのが惜しい

[90 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:51:22]

>>85　>>86

たぶんレベル7

あの時点でロキF三首領はレベルアップしているから、発言が嘘ではないなら比較対象はレベル7時のはず

ヘディン、ヘグニはエルフのガレスポジだから、魔法とスキルの特異性以外の基本スペックは他のエルフの比じゃない

魔力だけならリヴェリアの方が上だったはずだから、そういう素のスペックが違うはず

[91 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 21:56:51]

>>75

アミッドって基本的に治療院で治療しているわけで

治療に魔法を使うことで魔力は上がっているかもしれないけどさ

アミッドに魔法を使って治療してもらうとなると、主神が大金要求してくるから、頻繁に使わないだろうし

[92 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 22:05:52]

アミッドってバカ魔力でないのか？
でないと癒し特化のアミッドと呪い特化の胎児で魔法の出力勝負できないだろう

[93 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 22:09:31]

>>92

レベル2の中では頭一つ抜けているだろうぜ、ただレベル2だと魔力量も限界があるからな

[94 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 22:11:43]

19巻読み終わった
面白かったがベルに憧憬を貫かせるならメインヒロインの出番をそろそろ…。

[95 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 22:11:49]

やってることが明らかにレベル２の魔力量じゃないんで
たまに話題に挙がる「古代の英雄（素で超強い奴）に恩恵施したら」の魔力パターンなんじゃないかと疑ってる

[96 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 22:13:11]

>>94

アイズさんならbookwalker特典でベル君に師匠の座を三股かけられたことに絶望してたから！

[97 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 22:13:19]

アミッドは魔導持ってないのにマジックサークル出るしとんでもないスキル発現してるんだろうな

[98 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 22:14:43]

>>97

神秘じゃね

アミッド、調合無しでエリクサー作れるし、たぶん神秘が色んな作業補助していると思う

[99 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 22:16:33]

>>96

あれって時系列的には、外伝13巻でレフィーヤの師匠をベートさんに取られた後なんだよな

アイズの師匠脳は二度破壊される…

[100 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 22:18:12]

>>92

魔力は多いだろうけど、全治の魔法の治すものをONOFFして効率化出来るっぽいから、そこまでバカ魔力って訳ではなさそう

[101 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 22:19:23]

>>94

アイズさんのターン🟰地獄の黒竜編だからなあ……

[102 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 22:21:15]

>>78

基本「冒険者は冒険してはいけない」ってのは大事。（ダンジョン内の死亡率で高いのは自分の実力を把握せず挑んで死ぬ人が多いから）

でも強くなるためには限界のギリギリか、少し先をしないとレベルアップしない。

．．．文章化すると普通の冒険者が伸び悩む理由がよくわかる。。

[103 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 22:24:18]

レベルがさらに上がると、冒険しなければならない時はあるという覚悟が備わってくる
そこを乗り越えて偉業を成し遂げた者が3を超えて4、そして5や6という一級に手を掛けることが出来るって感じかな
19巻のベルの発言見ると

[104 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 22:25:31]

>>102

格上の相手に勝つためにパーティを組む、技と駆け引きを学ぶ、辺りだね

パーティ組むと経験値分散されるから効率は大分落ちるが

[105 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 22:33:26]

>>35

オッタルのあの一撃って確かウダイオスワンパンできる威力あるんだったよね、ってことはベルくんも火力だけでいえばフルチャージアルゴウェスタで今でもウダイオスワンパンできる威力なんだよな、いろいろ手間とか消費コスト度外視に考えたら一撃の火力は都市内でかなり上位になってそう（大鐘楼ならどうなるんだろう）

[106 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 22:39:59]

>>105

リヴェリアの3連結、大鐘楼MAXチャージアルゴウェスタ、獣化オッタルの魔法、フィンの投槍魔法

ここらへんが現時点で火力トップ争いをしているものかな

今時点のベルの大鐘楼MAXチャージとかもそうだけど、他もアストレアレコード以外だと1度も発動してなさそうだから威力とかの諸々が不明だけど

[107 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 22:42:46]

>>106

リヴェリア様の【ヴァース・ヴィンドヘイム】、フィンの【ティル・ナ・ノーグ】は露骨に隠されてる気がするよね

【ティル・ナ・ノーグ】は前世的な意味ではブッ壊れに間違いないだろうね

[108 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 22:43:45]

>>80

ベルとフレイヤのやり取りも中継されているから、

ヘディンの行動に納得しているんじゃないかな？

>>81

トコッコでは、冒険者が走ったほうが早いだろう

その上、レールは壊れなくても進路上にモンスターがいたら衝突するし

[109 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 22:45:25]

トップ火力争いは無縁だろうけどガレスの魔法もまだ出てきてないよなぁ

[110 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 22:46:31]

レベル2の時点で黒ゴラ消し飛ばしてる時点でマジでイカレた性能してるんだよな英雄願望
多分レベル5フルチャージ大鐘楼なら殆どの敵消せると思う
反動とかチャージ時間とか他の色々な問題別にする単純な威力なら

[111 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 22:56:08]

>>92

単純な魔力で治癒力が強いわけじゃないみたいだから

それなら、レベル４のヘイズや、レベル３のカサンドラのほうが上だろう

[112 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 22:59:43]

メタ的にやらないけど
ベルくんが予めチャージしてウダイオスをワンパンすればレベルアップできる偉業になるんで美味しいよね

[113 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 23:01:54]

>>112

そういう魔法一発当てて楽々クリアみたいなのは偉業判定されないって序盤でヘルメスに否定されているぜ

[114 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 23:01:55]

そういやアイズのウダイオスの剣のことがあるからワンパンな無くともウダイオス単騎はやりそうな気がする

[115 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 23:02:06]

リヴェリアの第3階位攻撃魔法、下手にダンジョン内でぶっ放したらそれこそジャガ丸こんにちはしてしまうぐらい危険な大爆裂型と予想

[116 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 23:03:42]

>>113

魔法一発で幻覚見せてその間に暗殺でレベル4まで上げた奴いるんでいけるよ

１から１０まで自分でやれば上がるって実例で示してる

[117 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 23:08:46]

>>114

問題はイレギュラーでもなければそんな無茶する必要が無いってことか

[118 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 23:09:58]

>>116

実際にカースの効果が意味ないやつに斬られて死んだからこれまでは楽勝に見えただけでリスクはちゃんとあったぞ

[119 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 23:12:52]

>>117

それこそ20巻でレオンと行くくらいしかタイミングなさそう

ファミリアで行く話でもないし

[120 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 23:16:01]

>>118

言うてもそれは結果論でそれまでは結果的にリスク０だったけど上がった訳だろ？

ならやらないだろうけれどワンパン戦法も相手のビルドによってはカウンター喰らったり躱されるリスクとかだってあるんだから同じだと思うが

格上に使うんだから

[121 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 23:16:07]

>>116

その魔法を当てるまでの工程が必要ってことだね

ただ、移動できない相手を遠距離からチャージして狙撃じゃ無理だろって話で

[122 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 23:19:58]

>>120

階層主は能力も行動もわかっているからあらかじめガチガチに対策固めてのハメ手は偉業になりにくい気がする

[123 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 23:20:40]

>>119

深層まで二人で行くかね…

19巻より後のオラリオストーリーでも37は危険すぎるって話出てたし

[124 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 23:21:29]

>>122

上位の敵ではあるから偉業ではあると思うよ

普通にパーティで倒すなら経験値は分散するけど

[125 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 23:21:59]

呪詛でレベル4に至った彼についてはそもそもレベル2以上が珍しいオラリオ外でよく出来たという話
普通に戦って格上倒すよりも多く人数を必要とするだろうに

[126 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 23:26:41]

ダンまち新刊が楽しみすぎて2次創作で埋め合わせようとしたけどオリ主ものばっかでベルが主人公のやつが少ねえ…

[127 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 23:27:11]

何故か神様転生ものが多いのよな…なんでだろう？
ダンまちと一番合わなさそうなもんだが

[128 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 23:35:26]

>>126

わかる。

後、自分の中でベルの行動に対する解釈違いが発生する時があるからキツイ

[129 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 23:37:52]

>>125

この説明を見ると、カースをかけられたからって行動不能になるわけじゃなく、

ディックスのカースみたいに理性がなくなって暴れるだけみたいな感じじゃないかな？

なので、能力が上のモンスターと戦う感じになって偉業になるんだろう

[130 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 23:39:01]

>>126

チート搭載してオリ主化したなんちゃってベルの方がキツいわ

[131 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 23:45:02]

>>129

愛するものの姿を見せて、その人から命を狙われることにパニくってる間に暗殺が戦法だったっけ

まあよりにもよってアレンにアーニャを見せるという逆鱗に触れたわけだが

[132 二次元好きの匿名さん 23/09/24(日) 23:54:19]

>>131

ちょっと違う、ただ相手の最愛の幻覚を見せるだけ

それが致命的な隙になるからその間に幻覚に隠れて術者が毒の刃で切り付ける

だからかかってる時も武器振り回せばセーフだろうが、大抵過去に失った最愛だから躊躇してしまう

[133 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 00:02:47]

>>128

ベル君の解釈は意外と難しいんじゃないかと思ってんだ

物語が進むにつれて変化してる部分もあるけどそれゆえ初期の人格だとどんな行動をとるのかとか考えれば考えるほど深みにはまっていくんだよあの主人公

[134 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 00:09:40]

>>126

皆の傷になって死にたい転生者がベルの兄で才禍の怪物なのは間違っている - ハーメルン

[135 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 00:14:03]

今更だけどダンまちスレが荒れずにここまで楽しく語れてるのいい

[136 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 00:41:55]

>>133

冒険する事に肉体面だけじゃなくて精神面でも早く成長するからなぁベル君

1巻と19巻を比べると嘘が下手くそな事とか純粋な部分は変わってないけど異常事態に対する落ち着きようとか第1級冒険者の貫禄が凄かった。

[137 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 00:43:25]

>>58

さらに第一級冒険者複数人にしごかれてたって聞いたらどんな顔するやら……と思ったら都市最強にボコられてるの見てるんだったか。最初は都市最強に、単独で挑む羽目になったベルを見た時の心境はどんなだったんだろう……

[138 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 01:29:50]

>>134

あ、おすすめ二次創作スレで叩かれてたやつだ

[139 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 01:32:10]

>>134

見たことないから間違ってたらごめんだけどそれオリ主ものでコメ主が欲しいのとあってなくない？

[140 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 01:44:29]

19巻の時点ではベルくんはレオンがレベル7だとか現代の英雄と呼ばれてるって知らないんだよな
レオンに師事して騎士らしくなったりでもしたらまた被害者女性増えそう
そしてヘルンさんがブチギレる

[141 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 07:29:09]

肉体面、精神面、そこに師匠仕込みのジェントルマン要素・・・

その内「被害者の会(発起人・シル)」が結成されてもおかしく無い

[142 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 07:37:49]

不倫は文化的な中世騎士物語的なベルくん

[143 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 09:15:35]

>>134

チートオリ主ハーレムものやん…

[144 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 09:36:18]

>>134

ハーメルンはこんなんばっかだぞ、一時期本編に飢えて探したけど原作破壊オリ主ハーレムか誰これベル君ばっか

原作好きなら素直に諦めて新刊待つ方が良い

[145 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 09:53:45]

ダンまちの二次創作なんてレベル1を普通の人間レベルの身体能力って思ってたり第一級冒険者の技と駆け引きが低かったりと突っ込み所が多すぎる作品ばっかりだからな

[146 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 10:16:33]

フレイヤ・ファミリアの元団員ってクエストって形なら来てくれるみたいだけど
遠征で戦力補強する時に一番コスパがいい団員って誰だろう
個人的には殴りとタンクが出来るレベル４ヒーラーことヘイズを雇えると安定感段違いになると思う

[147 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 10:22:48]

>>146

戦力面とPTバランス的に助かるのは多分ヘイズ

クエストの報酬って意味でダントツでコスパ良いのはゲーム遊ぶだけで来てくれるLV7目前の男ヘグニ

[148 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 10:30:46]

>>147

あんまりやってると、愚兎を甘やかすなとかで師匠がキレそうｗ

まあ遠征って言ってもしばらくは下層だし、自派閥＋ニイナがいれば助っ人要らなさそうだけどね

(入れるにしてもアイシャとかで良い)

[149 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 10:52:22]

>>126

ダンまちに限らずRTAしてる作品は二次創作難しい

[150 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 11:07:25]

ニイナが正式にヘスティアＦに所属することになったとして、カサンドラの反応もちょっと気になる（ヒーラーとして呼ばれなくなりそうって思いそう）

[151 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 11:40:21]

読者的には役に立たない予言でぐだぐだ尺稼ぎするだけなんでニイナと代わってくれると嬉しい

[152 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 12:04:29]

遠征の時、下に行く預言のは役だったけど、ヴェルフの鍛冶とか、フレイヤ戦の時のリュー参戦とか、お告げの回避策を本人がしなくても解決するパターンもあるんでな…

[153 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 12:27:11]

>>115

アストレアレコードで分かってる情報では7はあるって言われてて異常に硬いとも言われてる漆黒モンスターの神獣の触手に魔石の場所判明してる状況ならアストレアファミリアの魔法込みとはいえ魔石剥き出しに出来てるぐらいの火力はあったぞ

[154 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 13:08:07]

>>152

遠征の時はカサンドラが動いたから助かっただけで居なかったらヴェルフは瀕死で鍛治が出来る状態では無いし他のメンバー死んでる

フレイヤF戦の時はまぁリューさんが参戦するよとしか言わなかったが

[155 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 13:56:51]

>>147

ヘグニはクエストじゃなくてもパーティ組んで一緒にダンジョン潜らないか誘ったら喜んで来てくれそう

[156 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 14:05:22]

ヘグニがベルくんを認めたのって師匠に一太刀入れたあの時だろうか

[157 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 14:07:11]

>>156

自分が邪王モードでコミュ障しててもちゃんと話聞いて会話してくれそうだから(実際してくれてる)

[158 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 16:18:34]

久々にダンまち熱戻ったから短編集買ったんだがローリエさんが思ったより大胆で笑った
掌編集2も買おうかなって思ったんだけどあっちは外伝の短編っぽいんだけどベル君の話ってあんまない？

[159 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 16:32:17]

>>158

ちょくちょくはベル君も出てくるよ

個人的にティオナ絡みの話が良かった

[160 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 16:36:34]

>>159

ベル君好きで読んでるんだけどティオナもアイズも好きだから絡みがあるなら買ってみようかな

一番気になるのは書下ろしだけど書下ろしの為だけに買うのもなって悩んでたんだ

[161 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 17:08:45]

掌編集はティオナがヒロインしてて良いよね
……つまり何が言いたいかと言うと本編でティオナのヒロイン回くれ！！
アルゴノゥトを見てると余計にそう思うんだ！！

[162 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 17:17:42]

ss見てるとティオナはベルとアイズの仲取り持ってくれてる気がする

[163 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 17:31:49]

二次創作って大なり小なりメアリースーやからなあ。
ハーメルンとかでもオリジナルは光るものも見つけられるけど二次創作は結構きつい

まあダンまちの作者自体サモンナイトのおねショタ書いてだけどなグヘヘ

[164 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 17:36:58]

いずれ来るってのはわかってるんだけどもっとアイズのメインヒロインっぽいところ増やしてくれんかな
ぶっちゃけ今でも結構あるとは思ってるんだけどこのままの描写だったらなんか色々言われてるんだよな

[165 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 17:57:41]

たぶん、今のワチャワチャ出来る雰囲気を出来るだけ続けたいんだと思う
リューさんへの返事も学区に居たりダンジョン攻略中だからで引き伸ばされているし
フラグ建って双方向での関係性成立したらもう乱入も「空気読め」でできねえもの

[166 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 18:07:21]

正直別に無理して出さなくても良いと思うぞ、今でも十分楽しめてるし
ファミリアが別なんだから仕方ないしな、同じファミリアならもっと書きやすかっただろうな
しかもロキはあんな感じだしタケミカヅチＦ見たいな感じでもないから

[167 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 18:10:04]

>>165

作者絶対わちゃわちゃしてる時楽しんでそうだしな、じゃなきゃヒロインあんなに増やさないだろうし

[168 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 18:17:55]

アイズさんは絶対メインヒロイン回来るからね
しかも何巻もやってくれると思うし
最終盤に怒涛の追い上げを見せてくれると信じてるよ

[169 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 18:23:21]

黒竜編は地獄が待っててもう日常回とかそんなん言ってる場合じゃなさそうなのが怖すぎる
最後に救うんだろうけどその間の犠牲に今から震えるわ…

[170 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 18:27:20]

今のオラリオの第一級冒険者の数は40人弱ぐらいって言われたけどゼウスとヘラは末端が5はあって9いるんだから8は複数いた筈なのに黒竜には何も通用しなくてダンジョンは71までが限界って本当にここからどうやってダンジョンと黒竜何とか出来る戦力になるんだろオラリオは

[171 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 18:30:06]

前にも話題に出てたけどギミック系でそれ何とかすれば戦えるとかそんな感じかね
戦力で言ったらゼウス・ヘラ時代より圧倒的に強くなるイメージ出来ないし

[172 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 18:30:14]

ゼウスヘラについては団長がレベル8と9ってこと以外詳細はよく分かってないので
超少数精鋭の可能性もないわけじゃないし

[173 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 18:33:23]

黒竜編で被害出るとダンジョン攻略が難しくなるし先にダンジョン攻略で黒竜倒すヒントからの大決戦とか？

[174 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 18:33:25]

>>172ただオッタル達が末端に全く勝てなかった情報があるからね

ベルパパ除く

[175 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 18:33:48]

>>172

少数精鋭で三大クエストの黒竜以外討伐だったら凄さが増さないか。

[176 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 18:34:13]

黒龍を倒す条件に神殺しはありそうな気がする

[177 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 18:34:31]

>>171

仮に黒竜がギミック何とかすればゼウスとヘラ以下の戦力でも何とか出来ますなんていうギミック凄いだけのボスだったとしてもその方法じゃあダンジョン攻略は不可能なんだけどね

[178 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 18:36:09]

>>173

いやゼウスとヘラの戦力があってもザルドとアルフィアですら71が限界だったんだから今のオラリオじゃ全ファミリアが協力したとしても71までいくなんて不可能だぞ

[179 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 18:38:02]

実際黒龍戦でゼウスヘラ陣営の有力な奴が死ぬか

廃人状態になってそう　次代に託すって考え方からして

ゼウスもベル育ててるスローライフしてるし

>>176

[180 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 18:38:50]

>>177

ダンジョンは戦力もだけど鍵がどうとか言ってなかったっけ？

それならアイズが鍵に関係してて今の戦力フレイヤ＋ロキ＋ベルとかで攻略でいけんかな？

ゼウス達でもこれしか持ち帰れなかったって言ってたけど戦力足らなくて無理でしたって言われてたっけ？

[181 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 18:41:43]

>>180

今からロキがいこうとしてる場所はゼウスとヘラですらこれだけしか持って帰ってこれなかったほどの危険地帯だって言われてるから単純にヤバいんだと思うぞ

60と61とその狭間にすら本来ならロキとフレイヤが協力しないのなら行くの許さんって言われてたのに協力すれば71までいけますっていくらなんでもめちゃくちゃすぎるし

[182 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 18:43:32]

まず71階層ってのがどうしてそこまでで止まったのかわからないからなんとも言えない
補給の問題かもしれないし力不足な可能性もある
未到達の領域だから過剰に探索するだろうし黒竜前にもう一度トライしたらもう少しいけたんじゃね感はある

[183 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 18:46:00]

そもそも千年時間かけたけど40人弱の超少数精鋭しか集まらなくてこれで負けたから絶望しましたじゃザルドとアルフィアは根性無しになるからやめてほしいなその展開は

[184 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 18:49:16]

>>170

ダンジョンが71層なのは三大クエストの方に注力して、後回しにしただけかもしれないから

あと、未開拓領域だから、敵の強さとか関係なく次の階層を見つけるまでに時間がかかるとかもあるだろう

37層でオラリオと同程度の広さがあるんだし

その倍に近い深さの階層の広さって、市が丸ごと一つぐらいの広さがあってもおかしくないし

[185 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 18:51:17]

というかゼウスとヘラに8と9がいる以上はそのレベルになれるほどの試練もダンジョンにはあるって事だろうし現状今のオラリオがダンジョン攻略ゼウスとヘラ以上に進める方法なんてないだろ

[186 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 18:51:47]

ゼウス・ヘラの戦力がイマイチわかってないしなあ
あとレオン先生の実力も気になる
レベル7最上位であることに間違いなさそうだけど
ランクアップ目前なのかとか
20巻で描写されるといいな
レベル8が2人いれば春姫の魔法でレベル9が2人に出来るし

[187 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 18:53:15]

>>186

一応、ダンメモではオッタルに対抗できるのはって言われているので、

オッタルと同程度の実力はあるはず

18巻でもオッタルは技術ではレオンのほうが上って感じに言っているし

[188 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 18:54:25]

>>186

8になったばっかりの奴等が春姫の魔法で9になったとしても女帝には敵わんだろうけどかなりの戦力にはなるだろうな

[189 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 18:55:20]

オッタルもＬｖアップ寸前って言われてたし描写がないだけでレオン先生もやばいんだろうな
一体どんな冒険になるんだろうか

[190 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 18:59:42]

>>183

黒竜は全世界で協力して当たる必要がある感じのは出てきてたと思うんで、少数精鋭故に量に対抗できなかった可能性はある

竜型のモンスターは今も大量に出てきてるらしいし

[191 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 19:01:18]

まあ頂点なのに少数精鋭にしかならんほどファミリアの数が少ないって意味が分からんしその展開はないと思うけどな

[192 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 19:02:26]

>>191

レベル5に到達できる冒険者の数考えたら自然と数少なくなるくね

[193 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 19:02:54]

レベル7でも「幹部」にとどまってる派閥の絶対数が少ないなんてことはないと思うけどなー

[194 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 19:02:59]

>>191

かと言って第一級100人いて勝てませんでしたとかだとどう頑張っても今のオラリオで勝てんし

[195 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 19:03:09]

>>192今のオラリオでも40人ぐらいしかいないしレベル5

[196 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 19:03:39]

次スレたてますー

[197 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 19:04:14]

>>193

というかそんな数で蹄跡以上の火力出した傭兵王でも勝てなかった黒竜にかてるようになるほどの戦力になるなんて不可能だろうしな

[198 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 19:05:13]

いたとしてもラウルアキみたいな養殖レベル5ばっかりだったんだろ

[199 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 19:05:26]

>>194

いや今のオラリオが黒竜に勝てる可能性なんて欠片もないのは何度も言われてるじゃん

[200 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 19:05:35]

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