普通の学生だったけど異世界で殺人に躊躇しない主人公って良いよな

1二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 22:36:32

快楽殺人は別として自分に対して明らかに殺意を向けてくる敵に対して容赦しないのは好感持てる

>>125 >>164

2二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 22:38:31

エンタメとしてはテンポよろしくていいんじゃないでしょうか。
理由があるとして後々の伏線にしてもいいわけですし。

3二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 22:39:31

躊躇おうが容赦なく殺そうがどっちでもいいけど現代社会ににそぐわん在り方しといて
『普通』って描写付けるのはおかしいと思うぞ
そっから彼にとって『普通』の学生生活が実は･･･！な話になるなら面白いが

4二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 22:40:19

自分に力があって殺されかけてるのに殺せねぇでは話にならんもんな

5二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 22:41:18

そうじゃないと話にならないしな

6二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 22:42:14

殺意を向けられた＞殺す！

だと、現代社会でも何人か殺してそう

戦闘の結果相手が死ぬのは、戦いなのだから仕方がないと受け入れるなら分かる

>>68

7二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 22:43:18

ためらった結果それで殺されたら連載終わっちゃうし…

8二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 22:46:35

自分や可愛い女の子の命とか大事な持ち物とか奪われそうになってやむなく修めていた武術とかチート能力で敵を殺してもそれ自体はいいけど、最低限殺せる心の境地だったとかの説明や現代の常識と照らし合わせてゲロ吐いたり一日悩むくらいの描写は欲しいわ

9二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 22:50:45

それならそうできる理由もつけてほしいわ
家庭環境が最悪で別の事を考えて現実逃避をしていた結果、思考の切り替え方が異常レベルになったとか

>>142 >>168

10二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 22:50:45

異世界と割り切って切り替えられる柔軟性のある主人公は素晴らしい

11二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 22:50:46

まんまそれな即死チートの主人公は好かれていたのか

>>12 >>145

12二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 22:51:06

>>11

俺は好きだな

13二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 22:54:43

チート能力貰ってイキってるだけだから
神様が主人公のチート能力取り消したら主人公はどうするんだろうな

>>17

14二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 22:55:28

上手い作者はそこら辺の倫理観が切り替わるような出来事を入れたりする

リゼロだったら何度も殺される
盾の勇者だったら嵌められてクソな世界って認識を持つ
ありふれだったら穴に突き落とされる
転スラだったら仲間が殺される（実際はその前にも殺してるけど）
無職転生とかモブせかだと途中の巻き込み殺しとかあるけど、実際能動的にやったのは戦争
蜘蛛ですがだったらそもそも当人もコピー元も人間の倫理観持ってない

>>53

15二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 22:55:56

即切り替え出来るやつは何かしら異常だろうから普通扱いされるのは微妙だなぁ

16二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 22:56:23

神様「チート付与するよ時に精神もイジって対策しといたから安心せよ読者たちよ」

>>50

17二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 22:56:30

>>13

イキってるのは快楽殺人のほうだな

自分の実を守る為に殺すのは自然の摂理

>>18 >>19

18二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 22:57:30

>>17

普通の人は殺すよりまず逃げるんですよ

>>20

19二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:02:10

>>17

その行為自体は批判しないが

普通は逃げるなり、交渉するなりしようとするから昨日まで普通の学生だったような奴が最初から殺意全開で反撃出来るのは何かしらおかしな要素を持っている場合が多いだろ

>>24

20二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:02:18

>>18

その普通は対抗手段がない場合だ

もし銃を持ってる時にナイフで襲われたら銃を使う人も多い

>>21 >>22 >>51

21二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:05:06

>>20

そもそも普通の学生が銃持っていようが反撃の為に即座に相手を撃ち殺すなんてそうそう出来ないだろ

思わず撃ってしまったとかやむを得ず撃つとかならともかく

22二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:06:24

>>20

すぐに銃を使えるようにしたい（殺しをさせたい）なら少なくともアメリカ人を転生させとけって思うね

日本人の一般学生が銃なんて使えるわけないだろ

>>25 >>98

23二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:08:43

チート能力を逃走にしか使わない話もそれはそれで面白そうではある

24二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:09:49

>>19

元からこういう子でもいいけど、それならそういう説明を挟んでほしいって話だね

できれば納得できるように。その際、虐待されてたから情が薄いとか他人への愛護が消極的なキャラ付けだと、そこから物語に没入するのにもうワンクッションいるのよね。それより、その子のプラスな心境（何かのオタク的なテンション上昇でもいい）とその世界の特殊性がマッチしてるとそのまますんなり物語に入っていける。

キャラと転移先の世界がベストマッチだったって言うのはありきたりだけど重要な設定だと思う

何かあって殺すって言うのはあくまで手段の一つに過ぎないと思うんだ

25二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:13:20

>>22

というかアメリカ人でも普通の学生なら人間相手に簡単に銃なんか使えないしな

いざという時に銃を使えるように使い方や心構えの講習をやっていたり、猟とか駆除で子供の頃から生き物を撃つことに抵抗ない人も多いから日本よりは学生が平気で銃撃てる人口は圧倒的に多いだろうが

26二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:18:41

実銃を持ったことがある人が多いスレはここですか？

27二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:19:36

そもそも普通じゃない状況で普通の対応なんてない
創作で良く有るが前もって言って行動と真逆の行動をする可能性だってある

28二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:20:19

この手の話になるとやたら現状適応能力が死んで現代倫理感とかが不変で強固なものだと思い込む奴多いよな

>>40 >>44 >>64

29二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:22:40

戦場に出た兵隊さんすら敵に向かって撃てなかった人が少なくなかったって話もあるわけですし
それを躊躇い無く撃てるように教育した結果がフルメタル・ジャケットなわけですし

>>55

30二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:24:35

中高生なんて学校にテロリスト云々を本気で言うような奴多いから
ゲーム気分で殺しても驚かんけどな

>>32

31二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:25:37

やむにやまれぬ事情で殺し合う展開まで主人公の身分を理由に批判してたらもうバトル物読めないよ
ただ、容赦ない系の主人公でも基本的に殺しは禄でもないことだと思ってるのがいい
丸々一話使って悩んだりとかしなくていいけど、なんというか業を積み重ねてる実感はあってほしい

32二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:27:09

>>30

そういうやつもいるやろなあの範疇ではあるけど

実際にやらかした後で反省も後悔もせずに次々やってったらそれは流石にヤバい気はする

33二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:27:34

その手の話題を気にし過ぎて(もしくは因果が逆か)生まれたのが殺す覚悟問題
一般人が襲われた場合もっとも正常な反応であろう訳も分からず逃げるや無我夢中で暴れるなどではなくて今まさに突然襲われている最中「俺に人が殺せるのか…！？俺にその覚悟はあるのか…！？」などと悠長に自問自答し出す不自然な展開が笑いの的になったのも今や昔

34二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:29:10

どっちでもいいんだよ描写さえちゃんとしてれば
仮に殴られても無抵抗を貫いて相手を根負けさせた主人公が異世界で躊躇なく殺人したら
おかしいだろ？　逆に喧嘩上等な奴が反撃もせず逃げに徹したらそれもおかしい

35二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:29:33

どっかで聞いた死刑反対派が身内殺されたことで死刑肯定派に鞍替えしたなんて話みたいに
いざその立場に放り出されたらそれまでの価値観ぐるっと反転することもあるんだろうしそんな突っ込むことでもないと思うんだがなぁ
そんな価値観を一貫させられるってのも人間らしくない頑固さだと思うよ

>>66

36二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:34:39

なんなら人でなくてもモンスターすら嫌だけどな
熊や犬が全力でこっちに向かって走ってきたら武器持ってようが逃げ出すわ

37二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:36:58

まぁ最初っから完全に躊躇なくってのは違和感あるな…
それこそゲームと思ってたとか死ぬ目にあって咄嗟に反撃してでなら普通の人間でもあり得るし

自分が好きなパターンは相手は悪人だから…みたいな自分を正当化するパターンが好き

38二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:40:40

結局は倒して安全を確保したいか逃げて安全を確保するかの違いでしかない
そしてそれがどっちか普段の生活じゃわからないからな

39二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:42:01

というかスレで出てるような普通だから怖がって逃げ出しましたってやっても主人公ダッセェって言われるだけじゃねえのかな
今でこそ再評価されてるけどエヴァのシンジ君とか等身大の少年として悩んで葛藤してってのがウジウジすんなだの叩かれてたわけだし

>>41 >>43

40二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:45:20

>>28

別に絶対殺すなとかいう話は誰もしていない

ただ価値観の変化を読者に納得させるにはそれなりのイベントが必要で、実際有名どころはそこらへん抑えてる

41二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:48:32

>>39

ダイ大まほっぞと行くニセ勇者一行の旅！

にすれば、面白いかもな

難易度が高いがｗ

42二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:48:55

まあスレタイにある様に「普通の学生だったけど異世界で殺人に躊躇しない主人公」という普通とは？(恒例行事)な主人公の躊躇いなき殺人を読者に納得させるにはそれなりの描写は必要だな
もっと簡単というかそもそも論で行くと状況次第で躊躇いなく殺人できる普通ではない主人公として描写する方法もあるが

43二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:49:17

>>39

行動としては理解できるけど悩んでばかりの主人公を見たいかっていうとまた別だしな

44二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:51:22

>>28

むしろ現代倫理観じゃなくて本能の話なんだよなぁ……

45二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:54:52

てかそもそも殺人するような状況を作らなきゃ良いんだよな
別に異世界行ったからって必ず殺し合いしなきゃいけないなんて法もあるまいに

>>47

46二次元好きの匿名さん23/09/24(日) 23:56:56

別に殺し合いと無縁な作品はいくらでもあるだろ

47二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 00:11:04

>>45

別に異世界行ったからって必ず殺し合いしなきゃいけないなんて法がないなら

別に殺させてもいいってことでは？別に書きたいのは作者の自由だし、それで面白いか面白くないかは作者の力量だしで

>>70

48二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 08:29:05

そこらへんで悩む物語を求めてるかどうか
俺は求めてないからさっさと流してくれるとうれしいしけど求めてる人はちゃんとやれってなるんかな

49二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 08:42:40

人間は慣れるよ
近藤勇は京都に来て間もない頃、殺人事件の多さを嘆く手紙を書いた
しかしその数カ月後には殺しを自慢するような手紙を書いた
それが日常になってしまったら案外慣れる

>>71

50二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 08:48:05

>>16

これ差し込まれてると一気に主人公のラスボスが神様になっちゃわない？

面白そうだけども

51二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 08:49:10

>>20

言うて自分の命が危ない程度で躊躇なく拳銃ぶっぱなせるのは駄目じゃないけど過激な人格で普通じゃないと思う

52二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 10:18:17

レベルアップして精神力の数値も上がったから殺しても精神ダメージを受けないとか何かで見たような

53二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 10:20:45

>>14

まあそんなさっくり切り替えるなんてどう見ても普通じゃないしな

何かしら切り替わるようなイベント入れるわな

54二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 10:22:57

ぐだぐだ躊躇して周囲に被害が出て責められてさらにイジイジ…みたいな読んでてストレスしかたまらない展開よりは真面目にいいと思う

55二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 10:23:20

>>29

人を直接殺めるって普通にメンタルやられるからな

だから兵士は厳しい訓練で育成される訳だし

現代日本の学生やってて殺人に何の躊躇もなく順応するとか

どう考えても異常な学生でしかねえよ

最初から異常な学生ですとしてるならともかく普通では断じてない

>>56

56二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 10:43:55

>>55

けどある程度の割合で普通に敵を撃てる人もいるらしいしその人らが全員異常者ってわけでもないんじゃない？

ただいざ人を殺す時に普通に殺せてしまうだけで

>>57 >>59

57二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 10:48:54

>>56

その割合確か10%行くか行かないかくらいだった気もするけど

そうだったら普通って言い張るより眠れる殺人の才能が目覚めるみたいにした方がいいんじゃないかなって気もする

58二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 10:50:54

簡単ヤっちゃう系の主人公でさえ、こんなに簡単に人を殺してしまった。けど鬱になる様子もない。俺はどこかおかしいのだろうか、みたいなモノローグ入りがち

59二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 10:51:53

>>56

普通に敵を撃てる人もいるだろうし、その人らが全員異常者というわけでもないけど、撃って殺してその後も気にやまず普通で居たらそれは普通ではないのでは

撃つ事自体よりも、結果をどう思うかが大切かと

>>73

60二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 10:54:40

殺せる能力あって害獣でもネズミとかの大きさになると
処分するの結構メンタルきつかったから
躊躇なく人間殺せるのは普通ではない気がする

61二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 11:14:35

人じゃなくてもそこそこでかいモンスターも大概最初は抵抗ありそうよな
殺らないと殺られるって状況にはなりなやすいだろうから殺るしかないだろうけど

>>62

62二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 11:19:30

>>61

自分よりデカいモンスターなら、実行する力ある前提なら一番やりやすいと思う。殺しに対する忌避感を生存本能が上回る。背中見せて逃げるのだってそれはそれで怖いし

63二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 11:20:55

殺人は嫌だとか殺人できるけど積極的にはやりたくないって奴の方が多数で普通に生活してて即躊躇なしで殺人できる奴は少数じゃねえかな

64二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 11:26:26

>>28

むしろ普通の生活していたのに同じ人間を一切の躊躇なく平気で殺せるような奴は動物としてみても駄目だろ

別に最終的に覚悟決めて殺生すること自体を批判している人間はいない

65二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 11:29:18

そういう世界観で本人が順応してるならいいと思う
最低限の礼儀があって無闇矢鱈に周りの人間に
イキリ散らさないことが前提だけど

66二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 11:30:25

>>35

別に現代日本倫理をいつまでも遵守しろとは言わないよ

ただ突然異世界に行って即座に理性的に反撃で殺すことが出来る奴を普通の学生として扱うことに違和感があるという話だ

>>102

67二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 11:30:42

むしろ「異世界転生or転移だ！」とか「これあのゲームの世界じゃん！」というのがハードルを下げる原因かもしれない
日本じゃないとか現実世界じゃない的な

68二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 11:32:06

>>6

お言葉ですが現代社会で殺意は向けられませんよ

>>72

69二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 11:33:24

地球で普通に生活してても異世界に転移してる状況や
殺し殺されが選択肢に入り得る状況がそもそも普通の状態じゃないし

70二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 11:40:10

>>47

普通の学生が異世界転移してチートを手に入れる→悪人に遭遇して逃げるor生け捕りにするor思わず殺してしまう→共感できる

異常な学生が異世界転移してチートを手に入れる→悪人に遭遇して殺すor拷問する→理解はできる

上記はよくあるけど、作者がごく普通の学生として扱っているのに何のイベントもなしで人間相手に殺しにかかってくるのは違和感が強いわ

71二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 11:41:53

>>49

それはそういう環境で一定期間過ごしたことによる諦めでちゃんと納得できる理由があるだろう

72二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 11:42:01

>>68

現代日本ではそうそうないわな

喧嘩相手がメキシコの麻薬カルテルの構成員とかでもあるまいし

相手が殺しに来ると判断することが順当なケースがほぼないし

殺し返して問題にならないなんて判断になるほど日本の治安は悪くない

73二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 11:48:52

>>59

思わず殺してしまったとか無我夢中の内に殺してしまったとかはよくある展開だしな

その後に悩んだりトラウマになったりするのが大抵セットだが

この後にのほほんと飯食ってグッスリ眠っているような奴が普通の学生扱いされていたらおかしいが

>>74

74二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 11:57:41

>>73

そもそもそう言う場面に遭遇しなければ分からないからな

日常生活に問題なければ普通扱いされると思う逆にトラウトで日常生活でパニックを起こせばそっちの方が異常扱いされると思う

>>75 >>81

75二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 11:58:52

>>74

間違えたトラウマね

76二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 12:05:03

そもそも血生臭い時代に生まれた人間ですら戦場での体験でPTSDになったりするのに
平和な時代で平和に育った人間がいきなり躊躇なく人を殺したりしたらただのイカレポンチでしょう

77二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 12:06:52

そんなもんいちいち気にしすぎてもな…ねんがんの異世界に逝ったぞ！じゃあコロがしをしようくらいの切り替えでもえんじゃ

>>80

78二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 12:10:35

そんな簡単に気持ちの切り替えができれば人間苦労はねぇよ
スイッチみたいに簡単に気持ちの切り替えできる設定のキャラは普通か異常かでいったら異常に分類されるわ

79二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 12:11:53

血生臭い時代に生まれた人間ですらPTSDになったりする人もいるんだから
平穏の時代に生まれてもPTSDにならない人もいるだろうとしか

80二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 12:14:12

>>77

それでも全然良いけどそんなキャラを普通の学生扱いするなよどう考えてもおかしな奴だろとは思う

主人公本人がそう思う分には全然良いけど作者がメタ的にも普通扱いしている場合は他の面でも価値観ズレていて読んでいて受け付けない場合が多い

81二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 12:16:04

>>74

それはPTSDで精神状態が異常になっているだけで価値観自体が普通だから発生した反応だろう

82二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 12:23:45

というかこの辺掘り下げると現代舞台のバトル系主人公にもかなりブッ刺さるからやめてくんねえかな……
異能系だと特に主人公普通だった設定って多いし

83二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 12:26:53

普通て比較対象が複数居て初めて分かるから比較対象が居ない状況に普通がない

>>96

84二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 12:49:44

普通の学生だけどバトロワに巻き込まれたので殺人を躊躇しない殺戮の才能を解放しました！

>>95 >>96

85二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 13:54:11

異世界おじさんみたいに転生者に厳しい世界ならいいと思う
おじさん今のところ人は殺してないけど

>>87

86二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:11:06

その点喧嘩なれしてて人を殴ることに躊躇しない不良って便利だよな
殺人までの過程が楽に書ける

87二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:12:56

>>85

というか人殺すラインはやっぱ超えないんだろうね

その辺ちゃんとしてる

>>94

88二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:15:41

そのへんの個人主義的な若い子が強い力を得たら、それを使って邪魔なものを殺すのは普通なんじゃないか？

>>89 >>90

89二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:17:06

>>88

悪いことをしたくない、悪者になりたくない、という利己的な考えもあるだろうね

一回殺したら自己正当化するだろうけどね

まぁ、よくある悪人ってやつなんで主人公感はないね！

90二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:25:01

>>88

それは個人主義ではなくただの共感性皆無で幼稚な自己中では…

91二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:36:57

なぜかデータでもよく示されている「順応できるやつもできないやつも等しく普通の範疇で存在する」は認めたがらない人が多い
こっちの方が絶対のスタンダードだ！と言いたい人が多めなのは人はバラついているものだということを無意識の内で否定したい人がそれなりに多いのだろうか

>>123

92二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:43:05

法律がなくて自分に圧倒的な力があるならムカつく奴はSNSブロック感覚で殺す現代人多そうだけどな

>>105

93二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:45:25

別に実は元からそういう奴だったけど日本では荒事に触れる機会がなかったから本人も気づいてなかったで十分だと思うが

>>112 >>189

94二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 14:46:22

>>87

SEGAの教育が効いてるからな…

95二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:03:05

>>84

こういうのでいいんだよこういうので

96二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:06:15

>>83

それこそクラス転移で数人そういう奴が出る(>>84とかも実質そう)なら全然普通でいいんだけど

意図して選んでるわけでもなくピックした一人が偶然ヤベー奴だとちょっとご都合感じるよね

>>101 >>154

97二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:19:09

人を殺しても特になんともなく日常を続けれるのは異常かもしれないけど、そいつが一生人を殺す事なく人生を終えたなら普通の人間だと判断されるだろうし、じゃあ普通と異常はどこで区別すればいいんだ

>>99

98二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:22:53

>>22

今時の闇バイトするような若者なら特にためらいもなくやりそうだけどな。

>>108

99二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:24:58

>>97

たかが人を殺す程度でガタガタ言うほうが異常

>>100

100二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:26:10

>>99

ひゅーカッコイー

101二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:27:51

>>96

ご都合というよりそのタイプの主人公が人気になりやすだけ

もちろん悩む系も人気なのは有るけどそれは作者がバランス取るのが上手いから

102二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:29:47

>>66

普通は反撃もできずに殺されて物語が終了するだけで、

反撃成功した数少ない主人公だけが物語を続けられるだけやで

自分は反撃で殺すことにためらうことはないだろうけど、単に負けて殺されるやろなと思う。

103二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:32:21

人間の歴史なんてずっと戦争してるんだから人殺して悩む方が少数派なんじゃない？今の人間でも殺ってみたらしょせん知らない人だしまあいっかで済ませそう

>>107 >>109

104二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:35:24

そもそも「普通の人間」がじゃなくて「普通と思われてた人間」が主人公なんでなんの問題もないやろ。

>>189

105二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:39:58

>>92

SNSのブロック感覚で殺される世界でもあるってことなので

そういう世界で生き残るのも大変そう

106二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:47:26

修羅の世界じゃ生き残れないから法を守ってるのよ。
そこが修羅の世界ならできる限り頑張るしかない。

107二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 18:37:43

>>103

人を殺すと言っても面と向かって銃や刃物で殺す場合と遠方でコーヒー飲みながらドローンやミサイルで殺す場合は全然違うからな

後者は罪悪感すらない場合が多いが前者は直接命のやり取りをするからPTSDになる人間が滅茶苦茶多いし、アメリカのベトナム帰還兵問題みたいにその後の周囲からの軋轢もあって事件起こしたり自殺者が多発したりと社会問題になることもある

いずれにしても戦争で人を殺して病まない人間でも悩んだり苦悩したりは普通にするんよ

>>120

108二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 18:45:33

>>98

ああいうのは元締めや指示役に上手い具合にマインドコントロールされている奴が大半で最初からそういう思考とは限らないがな

何かあっても責任は全部自分がとってやる、盗む相手は金を貯め込んでいる老人で俺たちは社会に金を還元している必要悪だ、お前の住所や家族は抑えてんだぞ!やらねぇとどうなるかわかってんのか?!

こんな感じで騙し賺し脅して馬鹿な若者や境界性知能の連中、あとがない債務者を上手くラジコンにして使い捨てている

>>120

109二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 18:56:20

>>103

いやそれは流石に無知すぎるし戦争経験者を愚弄しているだろ…

ベトナム帰還兵、イラク・アフガン帰還兵の２〜５割がPTSDや社会復帰困難でアメリカじゃ問題になっているし

日本でも太平洋戦争で何とか帰還できた兵士でも以後ずっと精神病院に入院していた人達がいるんだぞ

戦時下みたいな特殊な環境で普通の人間が同じ人間の命を狙うのはとんでもない高ストレスだぞ

>>120

110二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 18:57:05

訓練された兵士でも頭おかしくなるのにな

111二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 18:58:22

10代の小僧が拳銃持って人撃って平気ならそいつは頭おかしい

>>113

112二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 18:58:59

>>93

そういうキャラなら別に良いし何かしら設定あればOKなんだよな

113二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 18:59:56

>>111

撃つまでいける人は一定数いるだろうがその後全然平気な奴は限られるだろうな

114二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 19:03:35

あとこれだけは言っとく
オタクにだけは武器を持たせるな

>>116

115二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 19:05:31

躊躇なく人を殺せる在り方を『普通』にしたいならそんな社会・周囲を描けばいい
『異常』にしたいならそういう風に描けば良い
少なくとも現在の日本社会でそれが普通になることは無い

116二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 19:07:17

>>114

分かりました

キチに武器を持たせます…

>>118

117二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 19:11:08

モンスター転生とかだと表面上は変わってないけど根っこが変質してるから大丈夫みたいなのが多いよな

>>121

118二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 19:15:52

>>116

それが理由としては一番無難かもね

119二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 19:16:52

このスレの過激な意見見てると、現代日本が殺人は罪となる法治国家で良かったとつくづく思う

>>151

120二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 19:25:04

>>109

何なら軍隊ってとこが>>108みたいな責任取ってやる+マインドコントロールをする組織そのものだな

>>107

ドローン操縦も日常とのギャップでやられる人は結構いるみたい

逆に今の🇺🇦みたいに日常もずっと戦場で祖国守るってモチベがあるなら意外と大丈夫かも(もちろん別の問題は発生し得る)

121二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 19:28:49

>>117

モンスター転生はむしろその辺が持ち味の一つだしな

無論人間としての倫理を維持するパターンも面白いが

122二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 19:32:57

別に現代日本人なら例え完全な正当防衛になる状況で殺しにかかられても相手を殺せなかったり
殺せてもその後精神的にダメージを負う方が一般的だとは思うけど
かといってそうじゃない人が異常者と言えるほど特殊であり得ない存在って訳でも無いと思う

>>125

123二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 19:34:48

>>91

確かに最終的に慣れる人間が普通にいるから兵士というのは成り立っているが、だからといって最初から全く平気な人間はごく少数だぞ

124二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 19:40:37

平気な人と平気じゃない人どっちが少数派かって意味なら普通じゃないとはなるだろうけど
取り立ててこの主人公は普通じゃないんですと触れる必要があるほど異質ではないんじゃないかなぁ

>>126

125二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 19:41:29

>>122

別に最終的に気負わない人や割り切れる人間はもちろん一定数いるだろうけど

>>1みたいな日本で暮らしていた普通の学生が最初から殺意全開で冷静に反撃で殺せるのはやっぱりネジが外れている部類の人間だろ

それが作劇上駄目だってわけではなくそういう人間を作者が普通扱いするのは違和感があるし価値観に相違があるって話で

>>128

126二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 19:44:30

>>124

その辺は主人公の精神がどのレベルかにはよるだろうな

127二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 19:51:28

極端な話相手が完全な悪者で自分が正しい状況なら人を殺しても全く平気な人は数割程度は居そうな気がする
そこから少しでも相手に事情があったりしたら一気に減りそうだけど

128二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 19:53:55

>>125

個人的に思うのはその辺を見たくない読者に合わせてるだと思う

>>129

129二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 19:57:02

>>128

作者がわかっていれば良いんだが…

たまに主人公のただの外道行為を正義としてあとがきで褒めそやしている作者もいるからな

>>130 >>131

130二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:01:56

>>129

開き直ってそっちの方が良いて読者も多い

創作だといくらでも残忍になられる作者や読者が居るだけ

>>134

131二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:04:20

>>129

正当防衛で殺すのと外道行為で殺すのだと話が大きく変わるからなぁ

このスレの殺せても普通派も大多数は外道な殺人行為は普通ではないと思うんじゃないかな

132二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:09:31

こういう話だとわりとレアな『人を殺しても動揺しないことにショックを受ける』とかもあるな。

>>133 >>135 >>152

133二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:12:15

>>132

転スラの仲間が死んでも涙が出なかった事にショック受けるのもレアな気がしてきた

作中のデカいイベントに絡めてやると印象に残るよね

134二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:13:04

>>130

創作上残忍な展開になるのは全然良いが

作者がその辺の展開の世間的倫理観や常識からの乖離具合を自覚していないと駄目だと思う

そういう作者って問題発言頻発したり、おかしな展開になりがちだし

>>137

135二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:15:42

>>132

罪悪感は一切ないけど『元の世界と違って普通に人が死ぬし自分も死ぬ可能性がある』

という実感を得て恐怖するというパターンもあったな

136二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:09:24

人殺しに躊躇しないって快楽殺人より全然マトモだな

137二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:11:20

>>134

常に問題の対処が殺人一辺倒だと周りから問題児扱いされるという。

おめーのことだぞコルゴン。

138二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:19:07

業務命令だから、上司命令だから、それが仕事だから、そういうものだから
と自分に責任が無いと棚上げ出来たら、簡単に人が死ぬ状況に追い込めるのも現代人だからな
いじめしかり、ブラック企業しかり

兵士でも個々人の覚悟を持って～なんじゃなくて、仕事としてやってるからって話もあるからな

>>139 >>141

139二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:25:01

>>138

でもさー、なろう主で初殺人の時にそういう命令をしてくる組織に所属してるとか殆ど見たこと無いんだよな……

>>176

140二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:26:17

躊躇しない方が物語上都合がいいってなら
最初から主人公を普通の現代人なんて設定にしなきゃいい話なのに、なんで屁理屈捏ねてまで現代日本人である事に拘るかな

>>143 >>179

141二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:39:56

>>138

その辺の話はミルグラムの電気ショック実験が有名だけど

責任を押し付ける対象が存在すると人間は残酷な行為ができるというのは、別に現代人だからという話ではなく人間が社会性動物故に持っている特性由来だからなぁ

逆に言えば罪を押し付ける対象がない状況だとそうそう暴挙に出られないという話でもあるわけで

142二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:42:44

>>9

羊の群れの中で育った狼が、相応しい境遇に放り込まれて自分の本性に目覚めた、とか？

143二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:50:45

>>140

戦闘以外の部分で便利だからじゃない？

>>144

144二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:04:46

>>143

世界観説明楽だしな

現代日本とどう違うのかで説明の取っ掛かりできるし

145二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:06:14

>>11

そいつなんか人型してるだけのバケモンじゃん……

>>146

146二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:13:21

>>145

失礼な、どっからどう見ても明らかに人類ですよ！

なんか不思議な力を持ってることと

仮に肉体が死んだら力が暴走してもっとひどいことになるかもしれないけど！！

>>150 >>153

147二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:22:59

ヘヴィーオブジェクトのクウェンサーは『本物の人間を殺すんだぞ！？』からの外道な発言聞いちゃって『アレは…人間じゃないだろ？』ってなって撃っちゃってたな

こういう共感できるレベルを延長したラインだとまだ受け入れられ安いか

>>148

148二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:24:48

>>147

「あれはザクだから人間じゃないんだ！」とかね

天パはここで言う殺せる側説も有力だけど

>>149

149二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:26:10

>>148

アムロは2話で生身の敵兵はガンダムで撃てなかったはず

150二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:36:53

>>146

少なくとも本人は人間であるつもりだしな、ただそれがめちゃめちゃねじ曲がってるだけで

かなり場当たり的で直前に言った事と相反する事やったり空気を読まない事もしばしば

そしてある女性から教わった「人を殺すのは悪い事」を

「じゃあその悪い事をしたやつは殺して良い」と捉えてる時点でやっぱり化け物

ただまあ一貫してると言えばしてるからその良し悪しは兎も角として好きな人は好きな主人公だろう

「普通の学生をやろうとしていた」からスレタイにもある意味ぴったり当てはまるし

>>153

151二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:45:30

>>119

心配しなくてこういうスレでイキってるやつ実際やれって言われたら絶対できないから

それが普通、それが正常

152二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 23:01:35

>>132

そういう感じの主人公が出る作品あったけど、エタっちまったんだよなぁ……。惜しい。

153二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 23:06:54

>>146

>>150

ぶっちゃけ件の作品は地の文での露骨な上げ下げとか、見え見え過ぎる作者の加護や依怙贔屓とか

大部分を飛ばして良いレベルで中身が無い物語とか、敵キャラが皆同じ三下でチートの入れ物感半端ないとか

シリアスとコメディの切り替えの下手さや、そもそもが寒いパロやギャグをぶっこむタイミングの悪さの方がよっぽど…

その反面イッチが望んでる様な事はきっちり外さずにやってくれるからその辺は期待大で良いかも

>>164

154二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 23:33:54

>>96

できない人は出来なくとも問題ない世界に行かされるか画面外でモブとして死んでるだけなんで

155二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 23:44:24

完全に安全な遠くの場所から殺したなら相手に罪悪感を感じてる余裕はあるだろうけど
殺し合いの末勝ったのなら自分を殺そうとしてきた恐怖の存在として記憶に残りそう

156二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 23:59:53

そもそも1は別に「最初からそういう人間」なんて条件付けてないし…

157二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 01:55:30

敵役だけど
ゲーム世界転移でもないのに徹底して異世界人をNPCとしか呼ばない召喚者なら見たことあるな

158二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 06:16:03

郷に入って郷に従うのにわざわざ理由が要るってのもよくわからんけどな
もちろんそこに葛藤があってもいいんだけど、別になくてもいいと思うよ
悪者を懲らしめるのに暴力は使うけど殺しはしないとか、知性のある魔族は殺すけど同族は殺さないとかのよくある線引きは飽くまでも最近流行りの定番であって、それを逸脱したら異常者というほど強固な価値観でもないでしょ

159二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 06:57:33

俺は人殺すなんて何とも思ってないわー場所変われば余裕だわー
こういうのも一種の厨二病なんかね

>>160

160二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 08:50:05

>>159

うーん会話できそうにない

相手の話を聞ける頭も自分とは違う価値観を受け入れる柔軟性もないから

相手はイキってると決めつけて下に置かないと自分の正当性を保てた気にすらなれないんだ

そういう話をしてるんでもないのにね

>>166

161二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 08:54:32

そんなに人殺すの余裕だわー
なら🇺🇦にでも行って義勇兵やってくればいいのに

>>170 >>180

162二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 08:56:36

むしろ殺意を向けてくる相手という恐ろしい存在に対してでも死んだのは可哀想だよねとか考えられるのだろうか
たとえチート能力で一方的に倒せても現代日本人が殺しにかかってくる相手なんて怖くて仕方ないのが普通だと思うけど

>>163 >>167 >>177

163二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 08:59:20

>>162

そういう心理描写をさらっと面白く書ける作者の小説は面白いね

逆になんか長ったらしくグズグズ書くぐらいなら読者もうんざりするんで数行で流して書かない方がいい

164二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 13:06:23

>>153

タイトルから薄々察する内容とか主人公達の異質さよりもその周辺や描写の方が問題なのよな、マジで

設定とかもやたら作中で連ねるがその大半が文字数稼ぎか設定の為の設定か

この後の高遠ageの準備で意味を持たないし、かと言って無意味に突っ走るギャグとしてはよく言って中途半端

ファンすら「序盤が一番」って言う程だから絶対最強無敵を貫くのと>>1が望むもの以外は微妙の域

逆に言うと尖った部分やセールスポイントが分かり易いのと読みやすくはあるからハマれば絶対に強い部類

165二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 13:22:21

「さすがに気分が良いものではないし毎回やりたい訳じゃないが危険などの観点から躊躇う事もない」
大体の主人公が詳細にかかれないだけでこんな感じだと思う

そもそも不殺って実力以上に本人の精神力も必要だから
本当にそうであれ装っている奴であれ、普通の人ってなら話の都合以外では実行し辛いだろうしな

166二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 13:54:18

>>160

居場所が変わればそこの価値観に即適応して人だって殺してやるぜーって話でしょ？

イキリじゃなきゃ何よ

167二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 14:12:46

>>162

そういう場合相手がかわいそうだから殺さないとかじゃないんだよね

ただデカくて血が出る生き物を殺すのに忌避感があるだけなんよ

168二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 14:14:33

>>9

「そもそも異世界出身で息子夫婦を異世界に飛ばされて失った祖父に「もしかしたらコイツも異世界に飛ばされるやもしれん…」という懸念の元幼いころからバリバリの殺人術とマインドセットを仕込まれてました」というウォル戦の主人公ですら前にあにまんで「すぐ人殺せるのは違和感ある」って言われてたからなぁ

>>169

169二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 14:17:20

>>168

それはただ設定知らないで言ってただけなのでは？

>>171

170二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 14:22:15

>>161

必要だから殺すのと無駄に危険な場所に行くのはまた別じゃね　

171二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 14:47:37

>>169

現代日本人が転移したとして｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

このスレの8と27の奴だな、「ちゃんと妥当な設定あるで？」って言われた上で「いやそれでもたんねぇ」って言ってる

>>185

172二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 17:52:54

盗賊殺して悩んでるのは見たこと無いわ

173二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:28:51

アメリカで軍人として徹底した教育受けて修了した兵士を戦場に出しても十人中七人は銃を撃てなかったたり絶対当たらない方向に撃つってデータがちゃんとあるからリアルに語るなら人を殺せる奴は普通じゃないで終わりというか
というかドローンや超遠距離からミサイル発射でさえPTSD多発してるからな訓練した軍人でさえこれなんだから現代日本の若者で即適応できるのは異常でしかない
まあでもそういうのをフィクションで延々とやられてもテンポ遅くなる

>>174 >>182

174二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:31:15

>>173

まあ普通に撃てる三人の側でした、ってするのは簡単だけど読者の7割は撃てない側だしな

読者増やすには理由付けはあるに越した事はない

175二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:03:09

なんというかこの手のって批評批判がある時は「普通の学生だった人が躊躇わずに殺す」に焦点が当たるけど
実際はそれ以外の部分に多大な問題があって、躊躇い云々は流せる範囲だった…ってパターンが多いよな

176二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 22:26:48

>>139

そういう場合は相手の方が襲ってきたからって責任が向こうに行くからじゃないの

177二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 22:35:56

>>162

実際死への恐怖でそれどころじゃないしそれが終わった後も責められるどころか讃えられるからその歪みがそういうものとして固定化されるのは割と理に適ってると思うんだよな

178二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 22:40:18

主人公「異世界人はなんか違うんだよな、恋愛感情も性欲も持てないしこっち◯しにくるなら喋るモンスターと変わらん」みたいなやつとか

179二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 22:50:55

>>140

だって現代日本なら人殺す必要ないんだから普通に暮らしてる普通の人だろ。

180二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:05:10

>>161

自分が殺されるくらいなら、殺しに来てる奴を返り討ちにしたい(できるとは言ってない)ってだけで、

わざわざ無関係な人間を殺しに行きたいわけじゃないんじゃないかい。

181二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:09:39

トー横界隈にたむろってるような普通の人なら返り血ばっちー☆とか言いそうじゃね？

182二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:15:29

>>173

最終的に殺せる側の人間にならんとアカンのやろ？

面白くできるならいいけど、無駄じゃん。

183二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:24:32

軍隊でも〜と言い始めたら特殊な環境だろうが境遇が普通じゃなかろうが普通の人間だったら訓練しても殺せないので普通な主人公を殺し合いする作品に出すのは一切やめて異常者主人公だけ出そうね……に行き着くから嫌だなぁ
技量の問題で解決出来るのは納得しようとしてる人だけで理屈で考える人は結局上のこと考えてダメだって言うし

184二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:26:07

シリアルキラーは一定数いるのよ
基本的に倫理観も持ち合わせているので戦場以外では殺人しないんだけどさ
ただ、実はそちら側の人間でした、は読者が納得してくれないジレンマ

185二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:57:42

>>171

もうなんか単なる難癖のレスバッスね

186二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:59:18

この件で難しいのが、話が続いていくとどうしても主人公の隣で仲間が殺すとか、殺さなかった敵に誰かが殺されるとか、うっかり死者が出てもおかしくない大技ぶっぱや荒い峰打ちといったグレーな事象が何回も出てくることなんだよね
転生してしばらくの順応しきれてない時期に殺しに躊躇いがあるのは共感しやすいけど、上で挙げたような状況になってまで自覚的に自らの手を汚すことだけ躊躇ってる主人公は「その世界では異常者」だし、それはそれでどうしてもヘイトを買いがちになる
だからどこかの段階で通過儀礼としての殺しは欲しいんだけど、その転機をどこに持ってきてどういう線を引かせるかってのもまた加減が難しいんだよねえ

187二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 00:00:39

無作為に選んだら人殺してもメンタルやられない人でした！っていう方が異世界に突然放り込まれるより確率高いのに前者の方が納得されないの悲しいね

>>192

188二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 00:05:28

何か逸れてるけど殺してくれていいんだよ
普通面したいならそれなりの経緯を書けってだけで

>>189

189二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 00:10:20

>>188

>>93 >>104この辺じゃ納得できんのか？

特に問題なくそれまで過ごしてたんなら十分「普通」を語って良いと思うけど

190二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 00:17:26

人智を越えた超パワーアップをしても、そんなに人を殺すって発想が浮かばない
ピーターパーカーくんだっているからなー