黒炭オロチという男はもしかして名君の素養も持ってたんじゃないだろうか？

合理的な思考と結論で「放蕩やってりゃ、己が身・臣下ともどもカイドウに貪食されてワノ国は滅する」と考えてたタイプならともかく、
復讐の業に耐えかねて、ただただ現実逃避の放蕩をやってた小物に出来るわけがない

仮にワノ国を愛する将軍になったとしても、
おでんのように「天賦の才や人望はあるが、大名あたりが限界」といったような評価に落ち着くだろう

32二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:03:37

賢さも錦さんに負けてるでござる

33二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:08:56

名君から程遠い

34二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:11:09

ドフラみたく極端な階級社会作ることで国を運営してるから名君は流石に無理だわ
まあ百獣抜きでも結構な強国だし作中で言われてた通り悪政の才能はあったとは思う

35二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:11:57

まあ頭は悪くないし根が小心者ってのも用心深く慎重に物事を進めるタイプになりえるから
補佐としてなら優秀な人材にはなりえたかもね
作中の描写を見る限りそのくらいが評価出来る上限って感じがする

36二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:14:25

国内に諜報網を張り巡らせて重工業化を成し遂げていたのはオロチの才覚と言っても良いと思う
用心深さと警戒心があり得られた情報から最適解を選んで実行する能力もある
奇跡的に錦さんのおかげでなんとかなったとはいえ本来ならオロチが勝っていたはずだった

37二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:16:08

カイドウ居なかったら何も出来ないんだよなぁ

>>38

38二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:22:05

>>37

多分カイドウはオロチがいなければ和の国を重工業化武器工場には出来なかったと思うぞ

少なくとも腹の中を隠して将軍代理になれたのはオロチ自身の才覚だしおでんの痛い所を突いて五年時間を稼いだのもオロチだ

>>40

39二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:22:32

対赤鞘も全国の侍達の反旗の予兆も基本的にカン十郎の情報のおかげだし…
下準備を買ってくれたひぐらしや後ろ盾のカイドウといい周りに恵まれてただけでオロチには悪政の才能しかないよ

40二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:23:59

>>38

時間稼ぎにはそもそもカイドウの思惑も入ってるが

>>41

41二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:27:44

>>40

オロチだっておでんの求心力を無くしたいから街中で裸踊りなんて条件を付けたんだろう

カイドウはおでんを裸踊りさせようとする性格ではない

42二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:30:15

ただの正確の悪い小物だった

43二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:45:54

実際カイドウみたいな暴君に支配されてる中、一応将軍の地位について国としての体裁を最低限保てる人材はもう和の国にこいつしか居なかっただろうな。廉イエみたいな正義漢だったらまず間違いなく殺されてるし直接支配国民総奴隷化とかなりかねない

>>44 >>46 >>49

44二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:50:48

>>43

結果だけ見れば国の延命措置にはなったな

本人にそんな気は一切無いし弾圧されてた人達はたまったもんじゃないけど

45二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:51:46

一応は間接統治の形だったしカイドウの直接統治よりはマシそう
カイドウなら最初から花の都関係無しに全部武器工場にするだろう
最低限のワノ国が残っていたのはある意味怪我の功名かもしれない

46二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:52:02

>>43

カイドウの支配下で国を保つ人材？

いやそもそもカイドウとオロチはグルなんだけど

なんか勘違いしてないか？

カイドウがやってきたことによる被害を最小限で食い止めたとかなんとか

>>48

47二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:55:56

カイドウ曰く、悪政の才能はあったとお墨付きを貰ってるので、海賊みたいなヤクザものにとっては良い王。まあコブラやリク王みたいな真っ当な王として見たら最底辺やけどなブヘヘ

48二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:56:41

>>46

結果的には正義感がある為政者ではワノ国を保てなかったって話じゃない？

もし大名がワノ国の実権を握りカイドウに立ち向かう選択をしてたら国家自体消滅しかねなかった

>>51

49二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:57:47

>>43

いやそもそもオロチが内政、カイドウが武力ってしっかり分業してたからカイドウは政治してないよ

その20年間徹底的にワノ国を苦しめたのはオロチの手腕であってそこはカイドウも褒めてたけど政治には直接的に関わってなかったよ

>>52

50二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 16:59:21

このレスは削除されています

51二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 17:06:14

>>48

そもそも正義感がある真っ当な領主たちをオロチがカイドウという暴力を連れてきて殺し回って国というシステムを乗っ取っただけなんだが

>>53

52二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 17:07:16

>>49

オロチがいなければカイドウは直接統治に乗り出す

直接統治ならワノ国は滅亡しかねん

カイドウにも利益がある政治をする事でオロチとその周りだけは命脈を保っていたのだからオロチがいなければ全員武器工場の奴隷だ

53二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 17:10:31

>>51

ではそいつらで侵略してくるカイドウをなんとかする事が出来るのか？

カイドウはオロチがいなくてもひぐらしとセミ丸と共にワノ国に攻め込むぞ

54二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 17:11:37

黒炭家がやらかしてなければ性格の歪んでないクリーンなIFオロチがいたかもしれんし、名君の才能もあったかもしれんがそのルートに入る前提条件が厳しすぎる…

55二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 17:14:47

武器工場いっぱい作ったといっても人命や環境度外視の強制労働でだからなぁ
真っ当なホワイト労働でそれができるなら才能があると言えるが

56二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 17:17:41

オロチがいなければワノ国を守れたわけではないしな
カイドウ側にひぐらしとセミ丸がいる以上カイドウが攻めてくるのは変わらない

>>61

57二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 17:19:29

囚人採掘場は百獣の管轄なんだよな
ワノ国におけるオロチと百獣海賊団の管轄があやふやでどこまでがオロチの思惑でどこまでがカイドウの思惑か不透明だからいまいち評価しづらい
ワノ国民に対する情報統制はカイドウもやってたしな

58二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 17:28:02

カイドウは気まぐれで一応協力関係だったオロチどころか花の都の住民皆殺しにしようとするし直接支配されてたら和の国は滅亡してただろうな
オロチはクズだけど一応花の都の住民は幸せに暮らしてたし、追放システムもちゃっかり小紫が外道追放に使ってたし、蛮族に支配されてるという状況を考えると施政者として全否定は出来ない

59二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 17:33:15

花の都の民が幸せ…？

>>63

60二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 17:34:59

おでんの臣下みたいな立場でやれてたらまあそれなりに高評価は受けてたとは思う
まあ後世の好評化なんてクソの役にも立たないけどな

61二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 17:35:57

>>56

ひぐらしとせみ丸の最終目的ってなんだったんだろうなそういや

ワノ国のプルトン？

>>83

62二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 17:38:06

高齢になるまでオロチがいないと動かなかったあたりほっとけば自然消滅してそうだけどね

結局今回のワノ国の悲劇は逆恨みした黒炭三人がワノ国をメチャクチャにしたいからカイドウという兵器を持ってきて目障りな人間を殺して国を奪った構図だから壊したオロチがカイドウからワノ国を守ってたんだと主張されると草不可避

>>64

63二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 17:38:28

>>59

全員ではないにせよオロチ政権で甘い汁を啜れる立場にいた人も一定数いたのは確かだし

>>65

64二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 17:41:05

>>62

結果的には立ち向かうよりは幾分かマシだったんじゃないかってだけで黒炭残党を擁護しているわけじゃないぞ

>>66

65二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 17:41:36

>>63

ああエッセンシャルワーカー以外の民は追い出されてオロチカイドウの手先が占拠してる街ね

確かに搾取側の海賊やチンピラは幸せだろうね

>>67

66二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 17:44:40

>>64

ワノ国のために立ち向かった有力者をカイドウ使って黒炭三人が惨殺した構図が変わらないんだが

>>68 >>70

67二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 17:45:15

>>65

ウソップ達が潜伏してた店の人そんなに不幸そうだったか?横綱とその観客も沸いてたし、別にカイドウの手先だけが幸せな街ってわけでもなかったろ

祭りとか皆楽しんでたし

>>69

68二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 17:46:03

>>66

カイドウを"使う"...?

69二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 17:47:46

>>67

不満を言えば殺されるからな

だから数少ない本音が言える祭りでみんなカイドウとオロチ出ていけご飯が食べたいお水が飲みたいと願いを書いていたんだろ

70二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 17:48:11

>>66

ひぐらし「“権力闘争”の何が罪だ！」

71二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 17:49:21

１番いいルートはひぐらしの前におでんに会って、文句を言いながらもおでんの雑なところをカバーする名脇役になることだったかも

72二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 18:55:01

大手漫画のボスキャラでここまで擁護の余地と人気要素の無いキャラって逆に珍しくない？

>>73 >>74 >>77 >>78

73二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 19:11:16

>>72

ボスはカイドウだし…

>>80

74二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 19:15:14

>>72

ホーディも割とそんな感じだと思うが

あとオロチはボスじゃねえ

>>80

75二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 19:15:44

オロチが恨みを持たずにってのはIFすぎてどうととでも言えるからなんとも言えない
まあ初期のモモの助に名君の素養があるかって聞かれたらメタ的な意味でしかあるって言えないし、オロチももしそんなIFがあるとしたらメタ的に可能性はあるんじゃないとしか

76二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:48:29

オロチにそんな有能な描写ってあったか？
個人的には用心深いところとか有能な部分がない訳ではないが、どちらかといえば無能って感じのキャラだと思うが

>>79

77二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:36:22

>>72

出生からして擁護の余地はあるだろ。見た目がローキッド並みに良かったら読者から哀れな存在として扱われてたかもしれん

78二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:00:59

>>72

擁護の余地はある

無関係の一族が正義の味方ズラした民衆にリンチでコロされてるのに「復讐心抱くな」ってのは無理でしょ当事者でもないのに

20年の間に徹底的にワノ国に対して復讐してたなら見直したんだけどな

結局は口だけの中途半端になったのが残念

79二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:22:52

>>76

能はあったかもしれないけど才は無かったなって感じかなぁ？

80二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:26:20

>>73 >>74

ワノ国のボスの一角ではあったと思うぞ

こいつをどうにかするのもワノ国編の目標の一つだったし

それでカイドウとほぼ同時に一番最後に倒される演出だったんだと思う

81二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:28:21

>>22

藤吉郎を逆さに読むとオロチキウト

82二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:30:14

生かさず殺さず絞りとれるだけ絞りとって自分は楽しく贅沢する
っていう才能はあった
カイドウなら完全に奴隷化して殺してたからな

83二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:32:44

>>61

ロックスの手先だったんじゃないかって説もあるからな

84二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 00:27:48

裏でひぐらしが化けていろいろやってたとはいえ周囲から信頼を勝ち取っておでんの代理になったのはオロチが有能じゃないと出来ない事だろう

85二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 01:56:18

少なくともカイドウと手は組めるだけの何かは持ってたんだろうし、そのうえで十ウン年死ぬことも無く国を壊されることなく復讐のためにじわじわと国を嬲り殺しにするだけの能力はあったから良い方に使えばなにか変わってたかもしれないよね

86二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 02:05:15

めちゃめちゃ後世でちょっとだけ再評価されるタイプかもしれんな
結果的には、貴重な資源を持つ小国がデカい軍事力の機嫌を損ねないようにしつつ、一応の独立を保った的な感じになったと言えなくもないから
とはいえ傀儡政権だからいずれ倒されなければならないというのもまた真実だが

87二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 04:18:34

コイツに関してはそもそも自分にあんな仕打ちをしたワノ国をボロボロにすることこそ本望みたいなとこあると思う
まあ保身に関しては多少用心深くて頭切れるとこはあったけどそれも悪く言えばただの小心者のビビリだし名君の器じゃない