玲王のエゴって

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 18:05:10]

凪のエゴについての考察は多いけど玲王のエゴについても考察をしたい
凪玲王以外のキャラはなるべく出さないでください(話題がそれるのを避けるため)
荒らしは厳しめに消します

以下のことは禁止
・キャラagesage
・キャラ比較
・腐
・お気持ち
・公式批判

[2 スレ主 23/09/25(月) 18:06:57]

・ブルーロック入寮時に「凪を世界一のストライカーにする」というエゴを宣言する
・イングランド戦で玲王は「凪を世界一のストライカーにする」という物語に主人公感を得ている ]
・「凪を世界一のストライカーにする」「W杯優勝」の夢のためならブルーロックを踏み台にすることに対して「エゴっす」と答える

このことから「凪を世界一のストライカーにする(かつW杯優勝)」が玲王のエゴかと思っていたけど、

・エゴによる主人公感が潔に読まれてしまっている(行動予測しやすいエゴである)
・凪をストライカーにするために凪しか視界に入れていない今の状態は「0点」と言われて肯定的には描かれてはいない
・「凪が世界一のストライカーになって俺がその右腕になってもいい」と玲王が発言している時の凪のコマは黒背景で、入寮時の反応から凪は｢世界一のストライカー｣を望んでいるわけではないと考えられる

ここから玲王のエゴが変わることってあるのか もしくはエゴ自体は変わらず「凪しか視えてねーんだわ」状態(凪にとっては100点)をやめて他の戦略に移るのかを考えたい

[3 スレ主 23/09/25(月) 18:09:44]

ガッツリ考察でもゆるゆる考察でもOK
凪のエゴと絡めた話もOK
理論に基づかない他者の考察の否定やめてね

[4 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 18:09:44]

変わって欲しいとは個人的に思ってるけど、白宝時代からお前を世界一だと証明するって言ってるから変わらなそうだなぁと客観的に感じてる。見据えているものがW杯優勝だし

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 18:12:01]

エゴ炎って未覚醒時代は青なのに凪玲王は白宝時代から凪は白、玲王は紫のエゴがついてるから
白宝時代にすでにエゴが覚醒してるんだよね

だからエピ凪のここが青じゃなければそこに凪玲王のエゴがある

[6 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 18:13:42]

>>5

ここがエゴだとすれば

凪のエゴは「玲王だけを信じてサッカーすること」

玲王のエゴは「凪を世界一のストライカーだと証明すること」

だから今のエピ凪の展開の基盤としてすごい納得できる

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 18:15:04]

>>6

凪は玲王との約束だけを“一途に”信じてサッカーしてるから凄いしっくりくるよね

ガイドでも自信じゃなくて、約束といってる

玲王の「二人でW杯優勝」の約束だけを信じてサッカーしてるから

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 18:15:48]

>>1

ここエゴ炎出てないのずっと気になってたんだけど試合中にしか出ないんだっけ？

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 18:19:02]

>>8

凪・玲王が連携で両方出てる一次だとY戦の玲王の凪の0→1にするサッカーパス→玲王が出したスマホとゲームの餌の時にだしてる

[10 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 18:19:25]

>>9

画像追加でここね

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 18:19:39]

最終的には二人のエゴが合致する形になりそうだなと思ってる
玲王のエゴが凪関連なら凪のエゴも玲王関連な気がする

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 18:22:10]

>>2

ここ凪が黒背景になってるのはそっちじゃなくて「俺がその右腕になってもいい」って方だと思う

根拠1としては凪は奴隷じゃないし、俺はレオのパートナーだし、といってて

あくまでレオはパートナーであってレオに手足になってほしいわけじゃないから

根拠2としては>>10の凪・玲王が世界一になるサッカー(手足じゃない)してた時は凪も玲王も二人の目にエゴ炎がついてるから

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 18:25:16]

凪と玲王のエゴは白宝時代の「玲王・凪が世界一になるサッカー」のWエースになることが理想だと思うな
Y戦とW戦が良く描かれていて
・Y戦＝凪の0→1は玲王(ふたりともエゴ炎だして連携してる)
・W戦＝凪は玲王斬鉄のパサーで炎だしている、玲王も楽しそうにゴールしている

白宝時代の凪玲王はWエースだったから凪と玲王がお互いにパスを出し合ってゴールする形になればいいと思う

[14 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 18:27:04]

ゆるゆるで妄想も少し入るんだがダメなら消して

親父に自分を認めさせるってのも入ってくるんじゃないか？という気がする

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 18:32:47]

凪玲王のお互いの回想で描かれている“夢”の場面が
Wエースって記事にかかれていた白宝試合のコマなのもポイントだと思う

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 18:37:17]

>>14

レオパパと玲王が対峙する場面あったら息子が啖呵切ったけどU20ではDF、ネオエゴではMFで1点も入れてないことに言及してくるんじゃないかなーって思う

トライアウト以降玲王のゴールがないのも意図的に思えるし

レオパパさんは玲王はレオ、獅子でライオンになれって再三いってるしゴールを求めそうなんだよね

だからイタリア戦前かスペイン戦前にスポンサーであるレオパパとの話し合いがあって

そこから凪のパス→玲王のゴールっていう一次みたいなサッカーがみたいしWエースになった凪玲王二人の目に炎がつく連携がみたい

イングランド戦で試合中に連携で炎ついてたの玲王からパスもらった凪だけで玲王はフローのみだった

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 19:02:28]

「おれだけの唯一無二の宝物が欲しい」がそのまま玲王のエゴなんじゃないかな
そこが起点となってサッカーの努力に繋がったり自分だけが見出した才能の凪にこだわったりの順番で繋がってるイメージ
玲王にとっての宝物は誰かに与えられたものではなく自ら価値を見出したもの、自らの手でそれを手中に収めることが玲王のエゴ

[19 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 19:07:32]

>>18

ガイドで玲王が言ってる誰もなし得なかった金杯への道って11人でとるものだから俺だけの唯一無二ではないんだよね

そうなってくると玲王の唯一無二の宝物はパートナーである凪だし

そんで凪のキャッチコピーはねえ玲王構文で、凪玲王の夢を守るために本気で戦って負けた悔しさだと語ってる

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 19:17:25]

原点回帰を善しとして描かれてる作品だからWエース二人のワクワクサッカーで世界一に回帰するんじゃないかな
世界一になりたい玲王の夢とそのために最後まで一緒にいてと約束をした凪の認識のズレと擦り合わせが出来て初めて二人のエゴになりそうな気はする
いや知らんけど

[22 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 19:19:23]

白宝は二人揃って真のエゴが隠されてそう

[23 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 19:21:09]

深層エゴが二人共にあったら、エゴ炎一緒の色になってたら良いな
それかお互いの色とかでもいい

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 19:21:31]

>>23

凪はすでに元気に紫の炎をだしてる

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 19:22:44]

>>22

エピ凪劇場版で白宝時代に色がつくことでセリフと照らし合わせて確定できてしまうから

劇場版公開前に本誌でやるんやろなとは思う

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 19:23:19]

>>24

そうだった！

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 19:23:50]

凪は自分が世界一になりたい人じゃなくて玲王と一緒にいたい人だからすれ違い認識訂正イベントで玲王の「凪を世界一にする」が本当に玲王のエゴなのか問われることはありそうな気はする
あと音ガ聴く感じ凪はやっぱり「絶対世界一になる！」って熱く語る玲王に人として惹かれてる感じだったし本誌軸の「凪の手足」にはちゃんと違和感持ってそう

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 19:23:50]

なんならDARSのラップバトルですら紫だしてる男である

[29 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 19:24:41]

厳し目管理スレ主>>20消しといて

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 19:26:43]

ブルーロックで自分のカラーのエゴ炎が全員なのに凪だけ相方のイメカラ色もあるの異質で良い意味で目だつな

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 19:29:40]

イングランドでクリスの話聞いた時は玲王の炎片目しかついてないんだよね

[33 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 19:34:23]

玲王も真っ黒エゴ纏う可能性がある…ってコト！？

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 19:37:26]

>>33

黒は好奇心(キョーミ)でレオトリガー

白は？

紫は？

片方は熱でレオがくれたもの

だから紫は玲王の色なので可能性としてあるのは白かな

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 19:39:57]

>>5でお互い白だしてるのもいいけど玲王が白で凪が紫だしてたら熱いな

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 19:48:25]

玲王のエゴが｢凪を世界一のストライカーにする｣だとしたら凪自身が二人で世界一にこだわってて、世界一のストライカーにこだわってないのがひっかかる
ここから二人で世界一路線のエゴに変化するとかあるかな

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 19:48:27]

>>19

「唯一無二の宝物」って　>>18 が言ってるとおり、誰かに与えられたものでなく自ら価値を見出した、自らの手で勝ち取ったもの、という意味でいいんじゃないかな

玲王にとって凪が宝物なのは間違いないけど

玲王が自分で見つけてあれほど自分を賭けてるW杯優勝の夢を、11人のものだから唯一無二じゃない、と軽んじるのはちょっと悲しい

玲王のエゴ＝凪を世界一にする

玲王の夢＝W杯優勝

この二つはどちらが優位とかではなく、イコールで繋がってどちらも玲王にとって大事なものだと思ってる

[39 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 19:51:39]

この2人はエゴと夢と約束が複雑で難しいんじゃ

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 20:12:39]

玲王の夢がW杯優勝でそれを叶えるためにブルーロックを踏み台にするのがエゴなら、単純に夢を叶える事がエゴなんじゃないかな
その夢の中にW杯優勝と凪を世界一にするってのがあって、W杯優勝＝凪を世界一にしたって認識なのかも？
玲王が元々欲しかった宝物はW杯優勝っていう🏆であって、その夢を叶えるために必要なピースが天才凪誠士郎だからそこを切り離す必要は無さそう
あと潔に0点されたのは凪しか見えてない状況ってよりは読みやすい主人公感だから、音声ガイドでサッカーで甘やかさない発言してた玲王ならあの和解ハイが落ち着いたらすぐに対策できると思う

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 20:18:36]

>>42

潔と凪の価値観が真逆で

潔が否定してるものは凪玲王にとって肯定で

凪玲王にとって肯定が潔にとっての否定だから

むしろこの二人は潔に否定されてなんぼだよね

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 20:19:09]

>>19

もっといえば金杯ってW杯開かれる度にどこかしらのチームが掴んでるものだから、そういう意味でも唯一無二とはいえないんだよね

だから玲王のいう唯一無二って一般的な意味ではなく、「自分が価値を見出した」を指しているのかもと思った

何事にも等しく退屈という評価を与えていた玲王の世界で初めて価値を見出したのがW杯→その目標に必須条件が凪の才能だという玲王の確信→だから凪を世界一のストライカーにするでエゴと凪が紐付いている

W杯と凪はそれぞれ独立した宝物ではなくW杯という大枠に凪が含まれているので玲王の中ではW杯＝凪＝宝物の認識

ここからもっと妄想が入るけど作者は玲王だけが凪の才能の真価に気づいてるをやりたい可能性はないかな

そう思ったのは渋谷回、ボーリングで凪がすっころんでストライク決めたところ

あれは他キャラにまぐれと認識させることで、凪の天才性に気づかせない狙いがあったんじゃないかって気がした

もしそうだったらそれだけ作者は「玲王だけが見抜いた」を重視してることになって玲王というキャラにおける「自分が見出した」の重要性が上がるなと思った

[45 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 20:21:39]

>>44

「凪を一番そばでみている俺だから気づいた」は小説版でもエピ凪でもハッキリ文字として描かれたからあるね

V戦後とライバルリーの組分けで玲王の心境として描かれてるし

玲王だけには凪が子供のようにキラキラした瞳をしてみえてる凪の真実が見えてる

[47 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 20:51:29]

音ガの一部ネタバレになるけど、
（W杯優勝を）「簡単には手に入らない、だからこそいい。与えられたものじゃない、俺が目指すのにふさわしい夢だ！」
「そのサッカーの頂点に立つ者に渡されるのが、W杯トロフィー。日本はまだ成し遂げられていないその夢を、俺は絶対に叶えたいんだ！」
って言ってて依然としてW杯優勝が夢なのは変わらないんだけど一度も「凪と」とは言ってないんだよな
あと「W杯優勝は絶対としても世界一までの道のりはまだ遠いなぁ」とも言ってるんだけどこの場合玲王の中では「W杯優勝」と「世界一」は別物として考えられてるのか？
ちなみに凪は「ずっと一緒にいられるとは限らない」って言う玲王に対して「玲王は俺と世界一になるんでしょ」ってフォローするし「なんだよその自信？」に対して「自信じゃなくて約束」って訂正する

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 20:55:47]

>>47

玲王が自分のことは自分でできるようにしろって言ったのに対して

玲王がいるでしょって凪が言って

BLというシステム上ずっと一緒にいられるかわからないという玲王に

一緒にいないの…？て凪が不安げに聞いて

いやいたいけどって玲王が即答

大丈夫大丈夫玲王は俺と一緒に世界一になるんでしょ？と凪が言って

玲王の何だよその自信に対して、凪は自信じゃなくて約束だよと答えてる

凪にとって自分のサッカーへの自信より強いものが玲王との約束だから>>5の玲王との約束だけを信じてサッカーすることは何よりも確かなエゴなんよな

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 20:58:56]

>>2

一読者の勘だけどこの作品においてエゴは人格の根幹にある原始的欲求・本能みたいなもので不変なものじゃないかな？

夢との明確な違いはそこにある気がする

イングランド戦で見えた課題についてはスナッフィーみたいに玲王が凪のための組織を作ってあげることが一つ対策になるんじゃないかな

白宝やチームVの進化形態こそが凪玲王の正解だった幸せの青い鳥パターン

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:00:13]

本編で初めて玲王がエゴって言ってるのはこれ？
微妙に何をエゴとしているのか分かりにくいんだよな
エゴ炎が片目なのも気になる

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:00:27]

凪が頑張っちゃってエゴイストになったと描かれた試合がこれだもんね

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:00:55]

>>50

白宝とか一次では両目でてるからなあ

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:01:35]

ここも片目だしね

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:06:13]

>>47

ガイド聞けてない民ですが

「W杯優勝は絶対としてもW杯優勝までの道のりはまだ遠いなぁ」

「世界一は絶対としても世界一までの道のりはまだ遠いなぁ」

これでも通じるから必ずしも別物と捉えてるとはいえない感じかなあ

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:10:06]

>>50

凪は逆に左片目なんだっけ？

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:10:41]

トライアウト
玲王がユッキーにパス出せと連携求める→ユッキー連携拒否ソロシュート→凪「ごめんメガネくん奪っちゃった」
イングランド
玲王「凪しか視えない」→凪「玲王100点」

ここ対比になってる？
トライアウトって凪玲王のライバルリー以来の連携、玲王がカメレオン覚醒する、玲王が凪にパスを出さない、玲王の本誌初エゴ(おそらく紫)が片目、凪がユッキーとサッカーできて楽しそうと玲王が勘違い(おそらく)
って重要場面多いからエピ凪での描かれ方楽しみだな

[58 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:13:03]

たしかにエゴが3つある凪はいるけど、エゴが変化した人はいないからエゴは不変なのかな

あれだけ熱い顔でエゴだって啖呵切った玲王のエゴが変わるのもなぁって感じだし

>>49

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:13:35]

ガイド玲王がサッカーとして話したことを凪は全て人生単位で捉えてるのも明確な違いだったな
甘やかすも玲王はサッカー、凪は私生活と思って一生って言葉使うし
一緒にいるも玲王はサッカーにおけるBLシステム上の話、凪は玲王が自分のそばにいるという認識で使ってる

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:16:17]

いうてじゃあ「同じチームに超強い仲間が入りました！俺たち何にもしてないけどおかげで金杯獲れました！！」てなっても何にも満足しないのはわかりきってるし「世界一の凪のゴールでW杯優勝したい」で欲望としては両輪って気がするな

>>47

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:16:47]

音ガで玲王が凪のこと甘やかしてたのが良くなかったって反省してたのはここで言ってるようなゴールを狙えるところで俺のパスだけ待ってろっていうようなことなんだろうけど、俺がお前を世界一だと証明するからチームに11人いようが俺だけを信じてサッカーしろってなる>>5が第1話の山場だから何らかの形でここに回帰しそうだなと思う

普通だったらそれじゃ駄目って言われるようなことが凪には響いてたっぽいし

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:18:18]

>>41

玲王はエピ凪1話でW杯優勝(このゆめ)を宝物っていってるけど

時系列的にそれ以降は凪＝宝物になっててW杯優勝＝夢になってるから

カテゴリーが変化してる

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:20:35]

玲王はイングランドになると目的は「凪の隣でもう一度熱くサッカーすること」
そのための手段として自立して11人に選ばれなくてはならないって方向性になってるから目的が変化してるんだよね

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:21:29]

>>62

そこの夢と宝物を別のカテゴライズにする必要が無いと思ってるから夢＝W杯優勝＝宝物＝凪って考えてるよ

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:23:13]

玲王が凪の隣でもう一度熱くなるために俺は一人でサッカーするって決意した瞬間に凪が待ったをかけたから
アレが玲王のキモチなら受け入れて戦わなきゃ…の玲王ファーストの凪が唯一譲れないものが「玲王と一緒」だとすると
ここに繋がる

[66 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:24:55]

>>62

まぁW杯優勝(金杯)は玲王が初めて自分で見つけた欲しい物だからそれが宝物ってのは変わらないと思うよ、凪と一緒で与えられたものじゃなく自分で価値を見出したから

映画で白宝時代のエゴ炎の色が分かるの楽しみ、それ次第でいくらでも解釈深まるもんね

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:26:43]

>>66

解釈深まるっていうか正解でちゃうんだよな…

ここの凪の炎が紫ならもう凪の深層のエゴは紫＝玲王と一緒にいるになっちゃうし…

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:28:15]

>>67

消去法で白＝熱(エゴ)になるしね

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:33:34]

凪玲王のキャッチコピーが「燃やせ青春！狂え人生！全てはW杯優勝のために」だからやっぱりW杯優勝がこの2人にとって大切な夢であり宝物であり約束なんじゃないのかな
約束は凪からの最後まで一緒もあるけど
青春を燃やすのも人生狂ったのも2人の出逢いより前にW杯優勝っていう目標があるからなわけだし、2人の原点はこの目標なのでは？

[70 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:36:08]

>>69

なんでW杯優勝したいのか？ていうのも

玲王は凪の隣でもう一度熱くなりたいから

凪は玲王と夢みたい一緒にいたいから

っていう理由も丁寧に描かれているんだよね

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:39:01]

凪は金杯なんか別にほしくないのに
玲王が16年間生きてきて初めてほしいと思った宝物が金杯なことを凪は知っているから(エピ凪1話)
玲王と一緒にその宝物をとりたいなって思ってるのがすごくエモいと思う

[72 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:43:21]

エピ凪のエゴ炎の色でネタバレになりそうだし上映までに本編でネタバラシしそう

[73 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:52:49]

「狂え人生！」、めちゃくちゃ良いフレーズだな……

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:54:31]

凪の行きたい場所は「フットボールが一番熱い場所」じゃなくて「凪×玲王が一番熱い場所」だもんな
凪がサッカーやってる意味って本当に玲王といるためなんだよな
それに玲王が気付いた時また玲王側でも何か変わりそうな気はするけどどうなんだろ

[75 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:59:39]

千切と氷織は、錠前とエゴが割と密接に関係してたけど玲王はどうだろう？
多分エゴを封印されたと思うんだけど

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:01:24]

エゴに通じるかわからないけど玲王の根底にギャンブラーみたいな安定志向を嫌う破滅願望的なのはありそう
賭ケグルイの夢子までいかなくてもそういう生き方に憧れるというか、常に自分を試せる場に身を置いてないと落ち着かない的な

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:27:42]

>>75

錠が何を封じたかはわからないけど、エピ凪読むに錠登場辺りで玲王が意図的に蓋したのは「凪の変化への感動」ってことになるのかな

[79 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:55:03]

夢とエゴと約束が入り組み出没不明の謎の髑髏があってさらに錠前付きの鎖が生える凪玲王、考察が捗りすぎる

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 00:05:50]

「2人なら…俺たちならできる！」→「世界一は2人も存在しないぞ？」→「じゃあ凪を世界一のストライカーにする！」
「本当は2人でなりたいけど世界一になれるのが1人だけなら凪を優先する」って多少妥協が入ってるし「世界一が1人だけとか知るか！！ 2人で世界一になってやらぁ！！」が収まり良い気はする
でも凪の天才性を否定されてのブチギレだしそのまま受け取って良い気もする……

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 00:12:31]

>>78

ずっと望んだいけないと思っていただから「凪と一緒に二人でサッカーしたい」という気持ちかなあ

ブルーロックの「一人で戦え」「俺は潔とサッカーしたい」で鍵が付いてるから

[82 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 00:15:43]

千切は鎖ごと鍵を引き千切る

氷織は鍵を自分で見つけて自分で鍵を開けたけど

>>81で鍵が開放だとするとトリガーは凪だから玲王の錠前は和解の時に凪の鍵で開くのかもね

[83 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 00:52:12]

>>81

錠の時点で封じたのが「凪と一緒に二人でサッカーしたい」だとライバルリーでの「潔から凪奪い返す」がちょっと繋がらない気もするけどどうだろう

「ずっと望んではいけないと思っていた」はめん玲王やトライアウト時の「もう俺の宝物じゃないんだな」辺りからでも矛盾はない気がするな

[84 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 01:28:07]

>>83

「凪と一緒に二人でサッカーしたい」という気持ちを封じたからこそ

風呂場で出逢った時に「俺も変わらなきゃ」「凪を倒せ」という強迫観念みたいな思考でテンパって「お前はもう宿敵」とハイタ拒否するバグが発生したんじゃないかな？

潔から凪を奪い返すはライバルリーシステムという合理性と凪は宿敵だから倒さなきゃっていう封じたエゴの非合理がぶつかってるから矛盾が発生してる

[85 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 02:08:41]

2人のエゴよりも夢を合致させる方がありそう

結局凪の夢って要約すると、玲王とのサッカーで世界一を目指す(イングランド戦の場合は潔を倒すことが世界一の夢を見ることに繋がる)って事なんだろうけど、イングランド戦では明言されずぼかされてたような気がして、これから一緒の夢を見る展開ありそう

>>11

[86 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 03:47:43]

前日譚で玲王がW杯と出会ったところ、試合内容や選手の活躍には触れずW杯優勝に伴う選手や観客の感動に文字数使ってるんだよね
もしかして玲王ってW杯優勝っていう称号や実績そのものよりW杯優勝に付随する感情や熱気、大雑把にいえば思い出こそ玲王がW杯に惹かれた本質だったりするのかな？
だったらあくまでW杯優勝の手段に過ぎないはずの凪に状態異常起こすほどこだわることにも繋がってくる気がした
自分で敷いたレールでW杯優勝というハッピーエンドに到達するその過程から結末までの一連いわば玲王だけの思い出が玲王が求める唯一無二の宝物の本質ならレールに組み込んだ凪の脱走が受け入れがたいのもわかる

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 04:10:56]

>>86

熱狂とか熱くなれるコトなのは間違いなさそう

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 07:23:12]

>>86

前日譚の出会いのあとの心情『熱中と夢中の激情の嵐を、コイツとなら体感できるかもしれない』だからね

『コイツがいれば』じゃなくて『コイツとなら』なんだ、前章では『使える天才が三人いれば』って表現してるのに

[89 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:18:12]

氷織と違ってまだ鎖外れてないのよね

[90 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 10:30:50]

玲王は自分が本気で熱くなれるものと熱くなれる場所をずっと求めてた感じだし俺たち(凪と玲王)が居るところを一番熱い場所にするとかが最終的なエゴになるとか？W杯優勝って夢とも両立するし
凪からは既に凪×玲王の一番熱い場所へってモノローグがあったし今度は玲王からそういうのがくるってのも良いよな

[91 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 16:08:03]

>>89

いやわからんぞ…

エピ凪では凪が和解回で既に外しているかもしれないし

いやでも、ありがとうにタハッ！で返してたからな…

[92 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 16:21:58]

潔きっかけで外れる事は無いだろうから本編じゃなくてエピ凪で描写される気がする
だから復縁で外れてるかはまだわかんないね

[93 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 17:20:29]

来月の描写で更に鎖発生してたら嫌だな
でも「凪と一緒に二人でサッカーしたい」という気持ちを押し込めて生まれた鎖と仮定すると俺ひとりで戦えるようになると宣言した時には鎖で雁字搦め状態なんだろうか？普通に怖い

[94 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 18:59:19]

>>93

もし来週鎖発生するとしたらむしろ凪側じゃないかなあ？

凪が本誌ではじめてショック受けてたのがあそこだし

そうすると「俺は潔とサッカーしたい」で玲王に鎖ついて、「お前は約束なんか忘れたんだ」で凪に鎖がついて

二人の鎖がイングランド和解で砕けて鍵が開いてフロー入って凪×玲王の一番熱い場所への道が拓けたって流れできるし

[95 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:09:29]

>>94

ここ傷ついている部分が相手に求めていることを象徴していて

「俺は◯◯としたい」っていう相手が俺を求めてくれることを重要視してる玲王

「お前は◯◯なんだ」っていう俺が相手をどう想っているか理解してほしい凪

二人が相手に求めていることが現れてるいい場面なんだよね

凪が求めてくれなくて傷つく玲王

玲王に理解されなくて傷つく凪

だからイングランド和解で「俺には玲王が必要なんだ」と言った凪は凄いキラーワードだったし

>>81のフローメタビ覚醒に繋がってる

[96 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:21:23]

>>93

めん玲王で本体が見えなくなるくらいぐるぐる巻きにされてたらどうしよう

普通に怖い

[98 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:29:22]

ごめ玲王の時に凪がニ連撃ったけど髑髏出なかったし、トライアウトでもU20でも出なかった
めん玲王以降髑髏が出たのは課題のゴール前パスだしたイングランド玲王との連携の時
めん玲王～U20まで凪の髑髏も封印状態だった感じだから鎖鍵ついてそう

[99 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:37:01]

すれ違い解消されて通じ合ったコンビになる時に鎖外れる描写あるなら本編でワンチャン来そう
2人とも同時に外れる感じで

[100 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 19:38:16]

そもそもあの鎖って何なんだろ
普通に玲王「俺の事ちゃんと見てろよ」って言ったりタオルぽいってしてあげたり倒れた凪に手を貸してあげたりしてるんだよね
凪の方はまだ分かんないけど鎖がついてると仮定して玲王の言葉にしっかり頷いたり「お前やっぱすごい」って言いに行ったりしてるしなんなら復縁を断られても要請し続けてるよね
別に相手に心を閉ざしてるって訳でも無いんかな

[101 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 20:00:40]

エピ凪でついた鎖だからエピ凪で外れそう

[102 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 20:04:06]

>>100

あの鎖は氷織や千切みるに普通に「エゴの封印」だと思うけど

千切は足(故障)、玲王は心臓、ひおりんは首(毒親に飼われてる)だし

エゴが封じられた結果、玲王は「俺一人でサッカーして単独で凪の隣に立つ」になってるからニコイチサッカーから蜂楽と潔みたいなサッカー路線に切り替えてる

[103 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 20:05:43]

そもそも本誌では鎖ついてなくて髑髏だからね
外れるとしたらエピ凪版イングランド和解場面で本誌に髑髏がいた場面だと思う
つまりこう

[104 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 20:07:08]

>>102

なるほど！だから片目しかエゴ炎出てないのかな、青い炎は両目出てたけど紫じゃないもんね…だとしたら復縁後もバリバリ鎖継続してんのかな

[105 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 20:10:22]

あの髑髏が生まれた場面は凪がW杯ゴールイメージを夢見た場面で

「俺は潔とサッカーしたい」で髑髏→鎖になって玲王は夢が消える気がしていってらっしゃいと送り出せず「夢の先でまた逢おう」と言えなかったから

玲王はあの瞬間に『凪と二人でW杯優勝する』という夢を封印したんじゃないかな

だから「業」では俺の夢を凪に押し付けていただけ

俺一人で勝ってあいつの隣に並ぶんだって目標に切り替えた

凪はその瞬間、待ったをかける

「約束したじゃん、二人でW杯優勝するんでしょ？」

「凪と玲王の新しいサッカー、ワクワクしないの？それが俺の夢だよ」

そして

>>81に繋がる

[106 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 20:12:56]

>>105

玲王はここで炎が出てないから「凪とW杯優勝を目指す」ルートには戻ったんだけど

本来の玲王・凪でW杯優勝じゃなく

玲王が右腕になって凪をW杯優勝させる

って方向になってるっぽいんだよね

だから片目しかエゴ炎でてないし、凪は黒背景だし、連携で玲王にエゴ炎がついてない

[107 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 20:22:47]

時系列に並べるとこうかな

W杯優勝したい、金杯がほしい、16年間生きてきて初めてみつけた宝物だ
でもウチのサッカー部は弱い、俺が3人いれば勝てるのに
↓
凪と出逢う、俺は選ばれた人間じゃないけど凪は選ばれた天才だ、サッカーやろうぜ！
↓
俺が凪を世界一だと証明してみせる、玲王だけを信じてサッカーしろ！(両目エゴ)
↓
玲王・凪でW杯優勝だ！最短で突っ走るぞ！BL行こうぜW杯まで付き合えよ凪！
↓
凪は俺の宝物、俺が凪を世界一のストライカーにしてみせるそれが俺のエゴだ
昼寝よりゲームより退屈しない人生に俺が連れてってやる
じゃあ信じるけど、一個だけ約束ね、最後まで一緒にいてね約束だよ
↓
凪の0→1は俺がつくるこれが玲王・凪が世界一になるサッカーだ(両目エゴ)
↓
チムV負けから玲王はエゴ炎消える・エピ凪では鎖と鍵がつく
「最後まで一緒って約束したのに離れていきやがって」(※玲王の最後はW杯だと思ってるフシがある(ガイド))
↓
トライアウトU20イングランド序盤まで俺一人で勝って凪の隣に自力で並ぶルートに入る(片目エゴ)
二人でW杯優勝の夢は俺が凪に押し付けていただけだった
↓
凪「凪には玲王が必要」「約束したっしょ、二人でW杯優勝するんでしょ」「夢だよ」
↓
玲王フローメタビ覚醒するが、エゴ炎はつかず(凪はエゴ炎ガン焚きフロー5連髑髏全盛り)
↓
玲王「俺が右腕になって二人でW杯優勝目指してもいい」(片目エゴ)
↓
玲王「凪玲王の第二章はここからだ！W杯優勝まで頑張るぞ！」

[108 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 20:29:04]

>>107

これみて思ったんだけど

イングランド和解で玲王に笑顔が戻りサッカーやろうぜっていってくれた

凪「レオに俺のキモチがやっと伝わった！俺のキモチやっと理解してくれたんだね！」

↓

エゴ炎ガン焚きフロー5連髑髏全盛りクソシュー

↓

玲王「凪が世界一のストライカーになって俺がその右腕になってもいい」

凪(は？え？なんでそうなるの？凪・玲王でパートナーとして一緒に世界一になるはずでは？)

↓

玲王「これが凪玲王の第二章だ！いくぞW杯まで！」

凪(玲王、俺のキモチ理解してくれてないけど玲王がそういうなら)「頑張ってみるよ」

[109 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 20:44:27]

もし「二人でW杯優勝」を錠で封じてしまってたなら、めん玲王での「約束忘れてんのはお前の方じゃん」が図星すぎて玲王にえぐいくらいクリティカルヒットだね

[110 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 20:44:40]

「凪が世界一のストライカーになって俺がその右腕になってもいいW杯優勝」のイメージを凪がよくわかんないって言ってるのかな
凪の理想とする凪・玲王W杯優勝のイメージとズレてるから

[111 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 20:45:17]

>>109

いや逆でしょ

忘れられないから封じたわけだし

忘れてるなら消えてる

[112 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 20:47:14]

封じるっていうのは強い感情だから心の奥底に仕舞い込むってことだしな
忘れてるなら存在が失われてるから封じる必要性がない

例えば失恋する
相手がまだ好きだけどつらい
だからこの心を封印するんだと鍵をかけて心の奥底にしまう

忘れてるなら封じる必要すらない。存在しないから思い出しもしないんだもの

[113 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 20:49:19]

元ネタのエタサンだとクレメンタインは失恋がつらくて記憶を消した
ジョエルはケンカ別れだと思っているから和解を求めて逢いに行った

まあエターナルサンシャインをなぞってるね

[114 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 20:51:57]

ガイドで二人がズレてるなって思ったのは玲王はサッカー、凪は人生を基準に話してるところだったし
最後ってどこのことだと思ってる？て根本的な部分をいまだ話し合ってないし
本誌では凪の「最後まで一緒にいて」の約束すら出てないから
結局、二人のエゴの真実の鍵を開けるのは「最後まで一緒にいて」の「最後」っていつよ？て話し合わないとダメなんだろうね

[115 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 20:55:23]

玲王のエゴも2つある説ない？
1つ目はW杯優勝で2つ目は凪を世界一のストライカーにする
片目のエゴ炎の時はW杯優勝のみのエゴで動いてるとか

[116 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 20:57:21]

>>111

ごめん、ここで使った忘れたは完全な記憶消去じゃなくて念頭になかった見失ってたくらいの意味

>>112のいってるような経緯で実質仮忘状態にあったなら玲王に突き刺さるなっていう考え

[117 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 21:07:45]

カメレオンの生態もエゴに反映されてるなら単眼(視野が狭いが個別に動く)と両眼(360度視ることができる)で視界切り替えができるは可能性としてはあるけどどうなんだろうね
同じ餌ばかりあげてると飽きて食べなくなったり
器に入った水を動きがないから水と認識できないとか
色を変えるのは環境適応ではなく本人の気分、敵への攻撃意識と異性を惹きつけるためだったり
トカゲ類と違って重要基幹だからトカゲの尻尾切り(切り捨てて逃げる)が出来ないとかあるけど

[118 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 21:16:56]

水＝愛情とするとカメレオンはクソデカ容器に水たっぷり置いといても水って認識できないんよね
霧吹きで噴射して水滴にして動きを与えてあげないと水を飲まないし
一番確実なのはカメレオンが餌食ってる時に口に直接水を垂らして飲み込ませること
カメレオンモチーフなら凪は能動的に動かないと玲王には一切伝わらない
だから凪がエゴイストっていわれたX戦のムーブは一番玲王に響いたんだと思う。玲王が「俺の為！？」て喜んでたから

[119 二次元好きの匿名さん 23/09/26(火) 21:21:36]

めんどくさがりなのにめっちゃやる気だしてるじゃ～ん俺の為！？というわかりやすいムーブに玲王が喜んで
馬狼が「めんどくさがり屋なんかじゃないエゴイストじゃねえか」と理解したのに
凪本人が(なんで頑張っちゃったんだろ？これがエゴかな？)と理解してないから
「え違うけど」と言っちゃって考えることめんどくさいって放棄しちゃって
そのままV戦の好奇心と玲王と夢見るために変わりたいで上書きになっちゃったから
好奇心と変わりたいじゃない、もう一つのX戦の目覚めが深層なんだろうになあ

[120 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 05:57:20]

>>107

この時系列でいくとやっぱり両目エゴ炎出てた時は｢凪を世界一のストライカーにする｣っていうエゴ持ってた時だしこれ貫くのかな 原点回帰でもあるし

イングランド戦では｢右腕(=あくまで凪主体で玲王はサポート)｣っていうのが片目エゴ炎の理由になる？

[121 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 06:35:16]

絵心に世界一は二人も居ないって言われた時の「じゃあ」俺が凪を世界一のストライカーにする！だから代替案のエゴなのが気になるんだよね
別にそれで問題無い可能性も十分にあるんだけどもしかしたら本質とズレてたりするのかも、白宝時代ではダブルエースしてたんだし凪と出会った時も凪からのパスでの自分のシュートをまずイメージしてたし

[122 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 07:57:52]

白宝時代の玲王のゴールシーンって描かれてないし新聞読み込まないと玲王アシスト→凪ゴールだけやってたみたいに見えるよね
これもミスリードかな

[123 二次元好きの匿名さん 23/09/27(水) 08:03:37]

元々玲王がやりたかったのは二人で連携して二人でパス出し合って二人でゴール決める文字通りのニコイチサッカーだったけどやっと見つけた天才の凪は面倒くさがりでやる事の多いパサーには向いてないから自分がパス出す役に回ってこうなったって可能性あるのかな？
完全な妄想だけどだとしたらブルーロックで成長した凪と、同じく成長してカメレオンとかいうフォワードにも向いてるスキル手にした玲王でダブルエース原点回帰あったりすんのかな