ルザミーネ「使えないポケモンは好き勝手パーティから外すでしょう」←これをまさか公式でやるとは

むしろびっくりしたのはネモだな
「違うパーティに変えるからもう一度バトルしようよ！」
って主人公と同じようにボックスに育てたポケモンを
手持ち以外に抱えてることを言ってきたのは驚いた
作中人物が "育てたポケモンでバトルしてる" って感じなのに対して
"バトルのためにポケモンを色々育ててる" っていう
プレイヤーたる主人公と同じ尺度でポケモンやってるなっていうか

36二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:03:15

>>34

都市伝説のことは知ってるけど、あれ公式からの言及（曖昧とはいえ）あったのか

>>38

37二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:03:15

オオタチのことでスグリ叩くのが過剰ってのは否定しないけど入れ替えが悪じゃない派もちょっと言い過ぎなとこあるんだよねこの話題の時
実際ホップはそういう話作りとしてウールー外して後にバイウールーとして復帰するってドラマ性を表現したわけだし次の世代で同じ序盤ノーマルのオオタチが目立ってしまう気持ちもわからなくもないと思う
そもそもスグリは後半の出番確約あるんだし語るには早いとも思うよ

>>45

38二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:04:53

>>36

これだね

一応大好きクラブから出てるはずだから公式だよ

39二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:04:55

>>15

悲しい……

あのとき変な空気じゃなかったら手持ちの話とか聞かせてくれたんかなあ

40二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:05:24

ゲームしてるプレイヤーとあの世界に生きてるキャラクターを一緒くたにして否定すんのは論点見えてねぇなーって思うわ

41二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:06:16

バトル向きじゃないから家でゆっくりさせてやろうと思っただけかもしれんし…

42二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:06:30

>>10

ポケダンは技格差はあるけど最強にできる外伝やぞ

43二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:06:37

ネモにしたってアニメのサトシも地方ごとに手持ちを入れ替えて似たようなことしてるしな
リーグでだけ切り札のリザードンを呼び寄せたりもしてるけどだからと言ってその地方で捕まえたポケモン達にも愛情が無いわけでは無いと思うし

44二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:07:44

>>28

これ見たな

真実知る前のスグリと知った後のゼイユの発言比較してんのフェアじゃなさすぎて笑った

45二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:08:33

>>37

スグリは最後まで使っていると思しきメガヤンマに関しては「けっぱれヤンヤンマ！」と言うシーンはあっても、

オオタチに特別言及してなかったと思うから、そもそも特別視すること自体が偏見じゃね？という話になるかなと

言うなればスグリのオオタチにさほどドラマ性を感じない。仮にそう言う意図があるなら描写不足じゃないかしら

>>54 >>55

46二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:08:40

このレスは削除されています

47二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:09:23

良くも悪くもホップのあとなのは運が悪い
手持ち大事に！！ってペパ先もいたし
Xでもスグリ戦にオオタチ育てるわとかボコりてぇって意見もちらほら見えるからな
ポケモン大事にしてないキャラってのがそのまま地雷になってる人が割と多いしその気持ち自体はわからなくもない
が、叩くまでいくとスグリは蔑ろにしていいんか？って思う

>>57

48二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:09:25

スグリは分からんけど、ホップに関しては試行錯誤前も後も外してるポケモン育ててるっぽいしなあ

49二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:09:36

改めてパーティ見返すと抜けたタイミングでは枠埋まってないけどわざわざ抜いてるのな
そして代わりに足したのがグライガーとウッウ
……強くなるために弱いの抜いたみたいな文脈で言われるとなんか困惑するメンツだな

ホップの方はウールー抜けた回から2回連続で御三家以外総とっかえと試行錯誤してたんだなってわかりやすい

50二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:09:40

>>29

グリーンはラッタコラッタが外れたタイミングが勘ぐり所過ぎる。ピカチュウでもわざわざコラッタのままそこで外すし

そして話題にその後に外されるオニドリルの空気さ

51二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:09:47

イラストなんかとも結びつくものだから固定されてるほうがイメージ的にはいいのもわかるんだけどねちょっと反応が過敏だ

52二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:10:08

>>29

まぁ初代当時はオーキドのグリーン評もポケモンへの愛が足りん扱いだったし…

53二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:10:38

この手のスレ荒れてるのわかってるのになんで見に来ちゃうんだろうな…

54二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:10:44

>>45

電光石火出す時にちゃんとオオタチにも声かけるっていう

>>75

55二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:11:20

>>45

だから描写があるないの問題じゃなくってプレイヤーたちの意識の問題なんだって

実際オオタチがここまで言われてるのはそこまでプレイヤーが意識してしまった事実があるってことなんだから

そこをどう受け取ったかはプレイヤー次第なんだからその感情を否定しあうのはおかしいよって言ってるの

>>130

56二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:12:10

ホップについて言ってる人はスナヘビとかエレズンとか解雇されっぱなしのポケモンについてはどう思ってるの？

>>61

57二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:13:19

>>47

つまりオオタチの為にそれまでの手持ちを外すんですねそいつ等は

58二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:13:46

オオタチ論争もいい加減鬱陶しいから後編のスグリは手持ち全部一新して欲しい

>>63

59二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:14:15

カミッチュ進化系以外一新は普通にありそうではある

60二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:14:45

オオタチ残したら残したで強さ求めてるのにオオタチとかwって突っ込まれそうなんだよな

>>68

61二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:14:50

>>56

それなりの期間離脱して再登場したウッウがレベル追いついてるし、一緒に育ててるんじゃないかと思うが、まあ真相は不明

62二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:14:57

地元に帰って地元ポケモン使ってたよってだけのパターン

63二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:15:10

>>58

実際瞳からハイライト消してまで強さ求めてるんだからそれくらいやってもいい

2,3匹交代だとミツルやビートが通った道だし

64二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:15:48

入れ替えしても別にいんじゃねとは思うけどこっち側の意見の人のほうが言葉強くて怖いわ
なんでそんなに攻撃的なんだ…？ちょっと落ち着いたら…？

65二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:16:21

>>20

ネモに関しては二週目どころじゃなくても驚かないよ

66二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:17:17

スグリもゼイユも後編では藍の円盤の追加ポケモン使うって可能性もまあなくはない

>>76

67二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:19:58

スグリはみんなで愚弄するから尊いんだと言わんばかりのスレが乱立してるからなぁ

オオタチ云々も突き詰めるとキャラヘイトでしかないので流石にウンザリする

68二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:24:47

>>60

まぁホップの俺のベストメンバーにもバチンウニいるし…

>>70

69二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:25:37

というかスグリにしてもゼイユにしても学園の方でポケモン捕まえねえのかよなんで地元のポケモンしか持ってねえんだよと思わなくもないので別にガラっと変わってても気にならないかも（前編でいないのはメタ的にしょうがないけど）

70二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:27:37

>>68

迷走時に使うパルスワンの方が強いだろ！？の話題は何回見たか知れないよ

>>89

71二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:28:34

ネモは違うPT用意しとくね！と言うわりには初期から特にメンバーチェンジとかはしないで順当に増やしてるだけなんだよね
そういう設定ならそれを活かして手持ちのバリエーション増やしてほしかったな･･･

>>139

72二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:29:34

オオタチは好きだけど人のパーティ編成に口だす必要はないよなぁと思っているし極論他人のパーティなんて覚えてねぇわ……

73二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:29:53

ちょい話題に出たグリーンに関しては、そもそも彼もポケモン図鑑完成を頼まれてるんだから、ラッタやオニドリルに限らず普通にボックスの肥やしになってるポケモン大量にいたっておかしくないな考えてみれば

74二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:32:48

手持ち入れ替え自体は別に珍しいことじゃないと思うけど、ホップとウールーって旅する前から一緒に過ごしてたペパ先とマフィティフみたいな関係性だし曇り迷走捨て身連打からのパーティー離脱は流石にインパクトあったな

>>90

75二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:33:45

>>54

本編エンディング後に挑むとその枠はニョロゾになるんでなかったっけか。まあつまり良くも悪くもそのくらいの枠でしかない

76二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:35:15

>>66

ゼイユはそもそも後編でバトルの機会あるのか？って話ではあるが実際スグリは強敵にするならもちっとパーティー変えた方がいいしな

陰湿戦法すれば強いのはいるけど鬼面衆みたいなサブクエストならともかくストーリーではやらんだろう

77二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:36:18

ポケモン抜くことが悪い事ならフェアリー付いてないからってタイプ差別でゴチルゼルとランクルス使ってないビートの方が最低じゃないですか
ビートが叩かれてるの見たことない

78二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:38:04

ビートは元々最低どころか現実なら逮捕案件なレベルだろ

>>81 >>88

79二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:38:22

ペパ先が旅パオールスターの答えを最高の形で持ってきたせいで余計に落差を感じてる所もあるんじゃないかな

80二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:39:27

ぶっちゃけオオタチ外したことなんて言われるまで気づかなかったわ

81二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:39:40

>>78

アイツが爆破したおかげでガラルが救われたのでセーフ

82二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:39:54

むしろ最初のメンバーがブルーベリー学園に通ってるのに村から出たことのない田舎少年みたいな面子すぎる…
とは思ったな
まあ地元だからゆるい手持ちにしてただけかもしらん

>>86 >>107

83二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:41:14

ビートは登場時から株価が底辺だからもう上がっていくだけのタイプのキャラや
スグリ君とは逆の存在

84二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:42:41

パーティから外す＝捨てたって思考回路の人間が一定数以上いた事にビビったわ
再戦時に手持ち変わる過去の四天王やらジムリーダー、校長やネモにも同じこと言ってるならまだしもスグリにしか言ってないならダブスタでしかない

85二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:43:08

弟はそもそもブルーベリーでの立場が分からんが姉は強いはずなのにポチエナ出すしな！

86二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:43:47

>>82

ゼイユなんてスグリよりそこそこの期間、先に入学してるはずなのにね

上で言われてるように学園のポケいないのはメタ的にしょうがないんだが

87二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:43:59

ホップはそもそもカビゴン使いはじめたの色々試してみてるから戦ってくれよって言われた時からだから実際迷走でもなんでてなかったからな

88二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:45:14

>>78

遺跡破壊ならそもそもそれは別件

ビートは手持ち外しても叩かれてない例を出したかっただけ

89二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:45:39

>>70

使ってみてしっくり来なかったから…

90二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:48:13

>>74

捨て身連打なんてあったか？

91二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:48:56

スグリは浄化イベント後にオオタチ復帰してオタクが手のひら返すホップと同じパターンの可能性だってあるだろ！

>>92 >>95

92二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:51:18

>>91

正直後半でその枠やるなら前半でエースずっと張ってた蜻蛉じゃねーかな？

93二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:52:00

このレスは削除されています

94二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:52:09

スグリとゼイユ、ゲームとしてのパワーバランス的な理屈とか後編ポケ出せないメタ事情を抜いたら、元々持ってた手持ちを置いてきて、里帰りした時にゼロからポケモン集めしてたのかもな
最初のポケモンは生身でバトルしてゲットしたのかもしれん

95二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:52:32

>>91

そもそもスグリは手持ちポケモンのどれともホップとウール―のようなドラマは存在しないので別に外したのも迷走とも思わないし戻って来た所で別に何の感慨も沸かない

96二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:53:46

なんでオオタチだけ槍玉に上げられるんだろうな
オオタチ好きが捨てられたと勝手に想像して怒ってるから？

>>98

97二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:55:21

スレの流れとまったく関係ないんだけど
ルザミーネがこうやって言ってる間にも夫はボックスのポケモンたちが快適に過ごせるようにポケリゾート作ってる対比がめちゃくちゃ好き

98二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:56:09

>>96

オオタチが好きなら捨てられたとかじゃなくて夜にスグリの抱きまくらになってるオオタチとか可愛い事考えればいいのに

99二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:56:20

ホップも結局博士への道進んでるからウッウはじめとした中途採用組もいた意味あったな、とはなる
ビートはクリア後に挑みに行ったらプライベートなパーティではゴチルゼルランクルス使うとかあったら良かった

100二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:56:48

バトル重視の学校に通ってて手持ちがヤンヤンマとオオタチとか何の冗談だよって話でまぁガチパ置いて来てる可能性も普通にあるよな

101二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:57:15

とりあえずスグリ叩きたい奴の目に止まっちゃったのがオオタチだった感ある
オオタチ好きからしても叩き棒扱いはさすがに嫌だろ

102二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:59:43

ビートはそもそも自分の事以外に目を向けれるようになるのが本編終了時なんでビートも最低になるなと言われてもまぁ最低でもおかしくはないというか

103二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 20:59:55

序盤ノーマル離脱ウッウ途中加入(離脱)が共通してるから、ホップと同じように試行錯誤を表してるしてるのかも！って考察がいつのまにかスグリの叩き棒に擦り替わってしまった感じ

104二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:01:02

ルザミーネの論に関していえば、（主人公と）リーリエからの非難を受けてのDD論に持ち込もうとしてるだけだから、うるせぇ今からお前は今からそうやってできたパーティに負けるんだよ！ってだけ

むしろ、手持ちポケモンとかじゃなくてドラクエみたいなパーティって言いまわしをしたことに驚いたが

105二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:01:40

自分のポケモンが一番！！！の精神でやってるから誰がどれを抜かしたとかあんま考えてなかったな
そもそも手持ちの入れ替えくらい歴代やってたらよくあるし

106二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:03:08

スグリの手持ちで印象に残ってるのメガヤンマ・ニョロボン・カミッチュだったからオオタチが外れても別に迷走感は無かった

107二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:04:52

>>82

オオタチどうこうとは関係なくこれはマジで思った

特にゼイユは学園の優等生です強いですみたいな感じなのにそのパーティなのか？と

地元帰って来てるから地元のポケモン使ってるだけで学園での手持ちはネモみたく別にいる方が納得は行く

108二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:07:27

カミッチュ以外ゼイユ共々後編では総とっかえしそうな気もする
別地方のバトル特化の学校に通ってるのに地元のポケモンだけで固めてるのはほんのり違和感が

109二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:08:19

オオタチやら道具進化やらの考察自体はそういう視点もあるか〜くらいで何とも思わないが、
そういう考察に対して穿った見方してスグリ叩いてる！！叩き棒！！みたいな見方してるのがちょっとよく分からん
いや叩いてる訳じゃなくね…？

>>112 >>113 >>114 >>116

110二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:10:28

あーこっちも本編旅パとは違って現地ポケで冒険してる（人もいる）しな
むこうも実はそれやってたってのはちょっと面白い

111二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:13:41

いうてオオタチ外したことをやけに叩いてる人は多いよ
ウッウまで言及してる人は少数派だけどね

112二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:13:59

>>109

手軽にとか楽して強くしてるって意見見たことあるし、その言い方は十分にスグリに対して悪印象を感じると思うよ。だから「それは違うだろ」って言いたくなるんだよ…

>>123

113二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:14:03

>>109

「オオタチを外したのは迷走を表現している」なら考察止まりだが、

「オオタチを外した（捨てたと表現されている時もある）スグリは強さしか見ていない、ポケモンへの愛がない、ひどい」みたいな意見もあるんよ

114二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:15:01

>>109

そもそもオオタチ云々が穿った見方じゃね？という意見も虚しく、

未だにこの手のスレが立ったりするから荒れとるんじゃなかろうか？

>>115

115二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:19:24

>>114

そうじゃなくて、それを「スグリ叩き」みたいに受け取るのが分からんという話よ

>>118

116二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:20:44

>>109

言いだした人は兎も角それに乗っかる人がね…

117二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:21:50

改めて2周目だからライバル候補に合わせて新しい手持ちで旅します！ってネモの設定は上手かったなって

118二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:22:34

>>115

元になった考察はともかくとして、その考察を踏まえて「弱いポケモンを外した、愛がない」って意見はキャラ叩きに足突っ込んでると思うが

>>120

119二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:24:42

そもそもホップもだが迷走とか言ってる時点で言葉が愚弄なんよ

>>122

120二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:26:46

>>118

「弱いポケモンを外した愛がないこいつはクソ！」とかまで言ってたらそりゃキャラ叩きでしかないけど、「弱いポケモンを外した、愛を忘れた」くらいならそれは叩きじゃなく考察の派生だと思うが

>>124 >>126

121二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:27:06

そもそもこのスレのスレタイと>>1の言説自体がホップやスグリは使えないから勝手にポケモン外した自己中、って印象を与えるようなものだしね

122二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:27:31

>>119

それは流石にモンペ思考すぎるだろ…

>>143

123二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:30:25

>>112

言い方の問題じゃね

言いたいのはつまり「レベルを上げたりなつき進化なりの時間がかかりそうな方法ではなく、条件を満たせばすぐ進化する方法のポケモンばかり」→強さをすぐに得たくて焦っている、ってことじゃないんか

それを手軽にって表現してるだけで

124二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:30:37

>>120

それを言い始めると、巻き込まれて愛を失う奴が多すぎるだろとこのスレですら指摘されてるんやで

>>129

125二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:32:00

ちょっと気になったんだけど、これもしスグリが女の子だったらどんな反応だったんだろう
やっぱ今より擁護の声が多かったりするんだろうか、それとも意外と変わらないんだろうか

>>128 >>140

126二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:34:33

>>120

パーティから外す＝愛がない理論が考察はさすがに無理ない？

>>132

127二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:35:28

とりあえずずっとメンバーに入れてるメガヤンマ(ヤンヤンマ)差し置いて『オオタチは相棒！』って騒いでるヒトは最近の「オオタチかわい〜」ノリに感化されすぎてるオオタチ厄介ファンやろな

>>131

128二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:35:40

>>125

正直ゼイユが姉でスグリが弟だからまだ賛否両論に留まってるとは思う

もし仮に兄弟とか姉妹とかでまったく同じ展開だったらスグリへの同情票増えてたと思うし、兄妹で同じ描写だったらだいぶ……な感じある。これ以上はスレチだからやめとくけど

129二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:37:49

>>124

何も無い時に単にメンバー替えするのと、「このキャラは強さを求めて余裕が無い状況です」という文脈の中で最初の手持ちの1匹(能力的にも強くない)を外すのとでは受け取り方は変わるだろそら

個人的にはオオタチだけじゃなくウッウもそうだからオオタチだけに限定して言うことでもないとは思ってるけど

130二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:38:06

>>55

オオタチがここまで言われてるのは自称オオタチ好きがオオタチを叩き棒にしてしつこく暴れ回ってるだけだろ

131二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:42:03

>>127

オオタチが相棒！とまで言ってような人そんな見るか…？

少なくとも俺は悲しんでる奴は見たけど相棒だの何だのまで言ってる奴は色んなスレ覗いても見たことないんだが

>>134 >>145

132二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:46:50

>>126

元のレスが「愛がない」って文だったからそれをそのまま踏襲したけど、自分の意見としては愛の有無の話だとまでは思ってないよ

「強さを求めて弱いポケモンを外す」は余裕の無さの描写ではあると思うけど

>>146

133二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:49:56

マジでオオタチは大大大好きだけれどスグリの入れ替えはまぁええんちゃう？って感じ
別に捨ててるわけでもなく家やボックスにはいるんだろうしそんな大事にすることではないような

134二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 21:53:08

>>131

自分は「今までずっと手持ちに入れてて相棒だったオオタチを捨ててお手軽進化統一に変えた！」って怒ってるスレやオオタチスレ画で「今まで相棒だと思ってたのに…」って言わせるようなスレ見たことあるけどなぁ結局どっちのスレも３桁行くか行かないかで消されたけど

135二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:08:03

Xで調べりゃスグリの相棒をオオタチだと思ってる人少なくない数いるぞ
個人的にはトンボかリンゴだと思うが

>>136 >>151

136二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:11:26

>>135

バグか否かは知らないけど、カミッチュはしんかのきせきが適用されてるらしいし、後編でもカミッチュないしその進化系は相棒枠で出してくるかもね。それ以外の手持ちも後編で出てくるポケモンに一新してる可能性ある

137二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:12:34

論点変わるのは承知だけど、戦闘向きじゃないポケモンを戦わせるのもまた人のエゴじゃないかなぁとは思う
愛ってなんだろうね

138二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:12:47

・そもそもスグリが追い詰められた経緯や原因がかなり複雑
・見方によっては主人公がオーガポンを横取りした形になる
・「闇堕ち」した前編の時点で一旦話が止まってしまった

この辺りが悪魔合体した結果、スグリは自業自得の自己責任を問われやすいのかなと思ったりする
分かりやすい悪が居ない上に、下手すると主人公に流れ弾が行くからスグリ叩きが安定になるという

139二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:17:02

>>71

一応最終戦で「もう一回勝負しよう！次はどの子を使おうかな」って言ってるんでちゃんと育成された他のメンバー自体はいるんだよな

ゲーム的にちびっ子が対策しにくくなっちゃうからイツメンなのはしゃーない

140二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:20:41

>>125

なんとも言えん

可哀想派が増えるかもしれないし逆に今いる女性ファン層が一気に離れたりもするだろうし

141二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:22:13

現地ポケモンとっかえひっかえするのがコンセプトな全身からあふれだすポケモンへのラブの人もいるわね

142二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:24:04

別にパーティー試行錯誤するのは全然構わないと思ってるからスグリの手持ち替わっても「お前いつの間にGETして育ててんだよ……」としか思わなかったな
正直本気で言ってるというよりスグリを叩きたい人らが叩ける理由探して行き着いただけのケースがほとんどに見える

>>149

143二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:27:22

>>122

だって迷走迷走言われてるのだけ聞いてて、どんな感じなのかと実際にプレイしてみたら別に迷走でもなんでもなかったし

アレが迷走に見えてるのは頭に「」ウリキメ過ぎだと思う

144二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:36:17

ORASのミツルレベルまで行ってから言うべきやろこういうことは
ホップやらスグリなんぞ歯牙にもかけんレベルやぞあれは

145二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:36:41

>>131

スレじゃなくてXの検索でスグリ　オオタチとかスグリ　相棒とかで調べりゃいくらでも出てくるぞ

146二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:36:43

>>132

なんでそれが余裕の無さに繋がるのかが理解出来ん、アレ元々裏で組んでたガチパをケジメ付けるためにて引っ張り出してきたもんだろうし

プレイングは兎も角育成に関しては余裕とかそういうもんでもなくね？

>>147

147二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:39:07

>>146

>裏で組んでたガチパをケジメ付けるためにて引っ張り出してきた

そんな描写あったか…？

初めて聞いたぞその解釈

>>153

148二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:39:13

道具進化ばっかなのって単純に本編クリア前か後かでレベルが変わるからってだけだろうし難癖つけたいだけの奴らがほとんどじゃないんか？

>>154 >>158

149二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:42:35

>>142

メタ的に最初の看板以外はライド移動で渡ってるストーリー想定だろうし(他の人との回る速度差的に)

多分秘伝技とかで後から付いてきてる途中に捕まえて育ててるんだろ

メタ的に主人公みたいにストーリー的な時間停止はしてないだろうからなつきとかは数日分が物理的限界だろうが

150二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:43:08

この話さ
・ゲームの対戦するプレイヤー視点で物を言ってる人
・アニポケ他メディアのようなポケモンをパートナーとして見る視点で物を言ってる人
で食い違ってるんじゃね

>>155

151二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:45:12

>>135

興味深いわ

初対戦の初手で出してくるからなのかな

>>163

152二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:46:51

シロナだってシンオウチャンピオンパーティとイッシュ用で手持ち変えてるしそんなもんだろとしか思わなかった

153二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:47:32

>>147

けっこう聴くぞ

というか姉への抑圧みたいな感じで組むだけ組んで使ってなかった卓上試走だけのガチパ(試作)みたいなのを何かの影響で隠さず使い始めたんじゃないかって感じだったが

>>156 >>168 >>178

154二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:48:22

>>148

メタ的にはそうだろうが、それを作中の演出的にはどうか考えること自体は別に悪いことでもなんでもなくね

過去作でも手持ちの演出でそのトレーナーの人となりを語ってきたりしてきたシリーズなんだし

155二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:48:35

>>150

どちらにせよ　なんでオオタチをスグリの相棒だと思ってるのか分からんって話じゃないの

そりゃ後半でオオタチやその進化系（いれば）が手持ちにいたらまあ分からないでもないけど、今のところずっと手持ちにいたヤンヤンマ（メガヤンマ）や、トレーラー映像で披露してかつ手持ち唯一の新ポケなカミッチュを差し置いてオオタチを相棒呼ばわりするのはよく分からんでしょ

>>159 >>160

156二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:49:26

>>153

作中でそれを示唆する要素は何も無いし、そこまで行くと考察じゃなく妄想寄りでは…

>>157 >>162 >>165 >>178

157二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:51:10

>>156

百歩譲ってそうなら主人公に対しての手加減しないでと矛盾するんだよね

>>161 >>178

158二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:51:41

>>148

クリア前だと最後のバトルは最低33最高38だから最終進化系使えないポケモン出てくるからねえ…

159二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:51:53

>>155

ホップのウール―は御三家よりも長い付き合いだったけどオオタチはそういう話も聞いてないしな

160二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:52:45

>>155

相棒呼ばわりしてる人のことは自分も分からん

でもいち手持ちとしての話で、外したことに演出としての意図はあるかもねってのには一利あると思ってるわ

そこはまた違う話じゃね

>>174

161二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:53:39

>>157

…何が矛盾するんだ？

>>164

162二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:54:08

>>156

それ言う出したら相手のオオタチを外してるから云々も妄想じゃね？

個人的には抑圧描写はあるしオオタチ云々よりは支持してるよ

>>165 >>166

163二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:54:30

>>151

シロナのミカルゲみたく最初に出すポケモンがそのキャラの印象に残るってのはまあ分かるんだけど、基本npcは相棒ポケって最後に出すからな

そして初戦スグリのそのポジはヤンヤンマだし

164二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:56:40

>>161

ガチパを使ってない(手加減してる)のに人には手加減しないでって主人公にいってることになるから？

>>169

165二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:57:24

>>162

横なんだがなんで>>156がオオタチ外してることをあれこれ言ってる派だと思ったんだ？

横から見てても主張が無茶苦茶すぎるぞ

166二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:57:53

>>162

いやオオタチ云々は「強いとは言えないオオタチを外した」って事実からの推察じゃん？

賛否は置いといて

ガチパを試作していた云々は何も拠る描写が無くね

ネモみたいに他の子がいるって台詞があるならともかく

167二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 22:59:18

殺ポケが趣味のブタヤローがテメェの事情だけくっちゃべってんじゃねえぞ定期

168二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 23:00:33

>>153

手持ち総入れ替えしたとか前までの手持ちと性別が違うから別個体確定とかがあるのならわかるけどなあ

メガヤンマ、ニョロボン、グライオンは進化前とも戦ったことがあるし、進化して登場したタイミングも別々だし、順当に育てた結果最終面子にも残ってるようにしか見えないな俺は

169二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 23:02:01

>>164

？？？

それって「ストーリー前半で使ってた手持ちとは別にガチパがある」という仮定を前提としてるよね？

そもそもその仮定がどっから来たんだ、どこにもそんな描写なくねって話なんだけど…

>>170

170二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 23:04:40

>>169

矛盾がわかんねって人にこういう矛盾があるって書いただけだよ

個人的にはガチパとかない派だよ

>>171

171二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 23:06:46

>>170

ごめん、矛盾がわかんねって聞いたのも俺169だけど

聞いても何が矛盾なのかわからんよ…

>>173

172二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 23:07:25

そもそもスグリ5戦目って手加減しないでじゃなくて本気でかかってきてだからガチパとか関係無いよね

173二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 23:09:32

>>171

ごめんこっちが勘違いしてるかも

手加減しないでっていうのいつのバトルだっけ？

>>176 >>178

174二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 23:10:18

>>160

別に強さを求めて試行錯誤してるんだろうなって考察自体にケチ付けてる人はそんないないんじゃない

飛躍してスグリはポケモンへの愛が無い！何故なら相棒のオオタチを外したから！って言ってる人においおい流石にそれはって言ってるだけで

175二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 23:10:21

ちょっと変な方向に流れが来てるか……？
個人的にはスグリのパーティ変更はとやかく言われるようなことではないし、スグリの最終戦パーティはキタカミで揃えたポケモンであって(後編がある都合上)元から育ててたガチパではないんじゃないかなって思う

176二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 23:11:47

>>173

初戦で効果今ひとつの攻撃したら「もしかして手加減してる？そういうのはちょっと嫌だなあ…」みたいな反応されるやつじゃなく？

177二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 23:15:36

>>1

そもそもそのルザミーネのセリフより前に

本当に強いトレーナーなら勝てるポケモンを使う必要もあるよねってセリフもあるし

真逆に聞こえるカリンの某セリフばっかり取り沙汰されるけど

178二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 23:18:17

>>173

あ〜分かったかもしれん

>>157の「百歩譲ってそうなら」の「そう」は>>156のそれ妄想寄りじゃね？への反論かと思ってたが

もしかして>>153への「そう(試作ガチパがいる)なら初戦の反応と矛盾する」って反論か？

それなら俺が読み違えてた、すまん

179二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 23:28:40

オオタチ儲ボクタチのせいじゃないもん！スグリの叩き棒にしてる奴が悪いんだもん！って弁解必死だな

>>180

180二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 23:30:14

>>179

対立煽り雑くね

この流れのどこにそんな奴がいるように…？

>>194

181二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 23:39:33

めんどくさい連中のレスバに使われるオオタチがかわいそうだな

182二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 23:52:30

オオタチがトレンド入りするくらい可愛い系なのも解雇云々で叩かれる要因のひとつなんじゃないか
偏見だけどもしこれがヤンヤンマだったらここまで話題に挙がってなかった気がする

>>184

183二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 23:55:05

今オオタチと話してきたけれど、私のために闘わないで！って言ってたよ

184二次元好きの匿名さん23/09/25(月) 23:56:44

>>182

オオタチほどではなくても「初戦で出してくる手持ち解雇」って時点で何かしら言われてたとは思う

ヤンヤンマなら言われないってことはないと思うな

>>185

185二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 00:26:02

>>184

もちろん一切言及されないとは思わないけどね

ヤンヤンマ好きな人もいることは分かってるけど、やっぱり分かりやすいマスコットみたいな見た目のポケモンが外された方が槍玉に挙げられやすいのかなって

186二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 01:22:16

スグリのことに熱入りすぎてじゃあ他のキャラはどうなんだって名前出してるのはもっと落ち着いてくれ
スグリが偏見ぶつけられてる中で他のキャラの名前出すのヘイト増やしたいだけにしか見えんわ

>>187

187二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 01:27:51

>>186

「スグリのパーティ変更をとやかく言うのは変だろ(もちろん例えに出された他のキャラも悪くない)」って話じゃないの？

その流れで他のキャラにもヘイトがいくとは思えないんだけど…

>>188

188二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 01:32:47

>>187

ビートミツル辺りへのレスにもっと酷いんだからスグリよりこっち叩けみたいなレスあるからね

ヤンヤンマが最後まで残ってるしそもそも四天王ジムリも手持ち変えるSVで何言ってんのとしか思ってる側だけど無駄に他のキャラの名前出すのはマイナスでしかないわ

>>189

189二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 02:02:11

>>188

一通り読み直してきたけど、77のビートが叩かれてるの見たことないは、「だからビートを叩け」より「だからパーティ変えるの叩かれるのはおかしいよね」って自分は読み取ったよ。たしかに78にあなたが危惧してるタイプの人いたから反応はわかるけど

あとミツル関係でそれっぽいコメントは正直わからんかった…どれ…？

>>190

190二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 02:03:27

>>189

ああいや、でも確かに最低ってワードは印象良くないね…

191二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 04:37:11

マスコット的な可愛さでオオタチに勝手に相棒味見出してるだけだろと思う

192二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 05:22:51

手持ちの入れ替えなんてネームドからジムリーダーから四天王からチャンピオンまでやっているだろ
ホップやスグリが分かりやすく迷っているだけでやっていない方が珍しいぞ

193二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 05:41:44

自分は一切手持ちを入れ替えたことがないと言う人のみが石を投げなさい

194二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 08:39:20

>>180

【おキーのみ】我SV未プレイオオタチ愛者｜あにまん掲示板HGSSで初めてポケモンに触れて以来相棒ポケモンとしてオオタチを愛でている者ですSVは未プレイなものの激かわ3Dモデルのおかげでオオタチ愛者が増えているらしく後方腕組み面をしているところですただ最近1…bbs.animanch.com

こういう「ボクタチは悪くないもん！スグリアンチのせいだもん！」の見苦しい奴が大量発生してんだよなあ…

最近完結もさせない無駄につまんねえスレ乱立してるし

撮り鉄なんて大体クソなのと同じでどう言い繕おうがオオタチ好き（）とかアレな連中だろ

>>197

195二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 08:43:00

お前がアンチ定期

196二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 08:59:48

えっ？オーガポンおるから用済み？

197二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 09:22:58

>>194

どれだけ嫌でもわざわざスレ貼って強い言葉使ってる時点で荒らしだぞ

198二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 09:24:43

入れ替えで言ったらネモにもぶっ刺さるけどこういう層は絶対言及しないよね

199二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 10:14:59

もう残り少ないし埋めよ

NPCのパーティ変更は考察の対象にはなるけど、飛躍して「だから愛がない」みたいなことを言われるほどのことではないし、オオタチはそういう飛躍をしてしまうタイプに目をつけられて運がなかった

200二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 10:15:52

自分もスグリのパーティ変更にそういう事言われてるのを「それはなんか違うだろ…」ってなってたんで、このスレ見れて良かったよ