ネオエゴってさ

[1 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:23:21]

ここ最近いくつか考察スレや予想スレ見てて思ったんだけど、初期コンセプトはU20代表内にあるFW5枠を選ぶ戦いだったからゴールが重要でストライカーである事が求められたけど、U20戦以降は代表の権利はブルーロック側のものだから、ネオエゴのコンセプトは代表23枠をブルーロック+元U20で奪い合いだからゴールやストライカーだけに拘らなくて良いってのを理解してなくて、ネオエゴでも初期コンセプト前提で話してる人がいる気がする


置き場の方で議論になりそうだったのでスレ立てしました

[3 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:31:12]

そうはいっても元は　世界一のストライカーになりたいか！　うおおお！　が始まりなのである程度ストライカーを目指すコンセプトは継続なのではと思う
二子みたいに明確に潰す側になります！とか我牙丸さんみたいに何処でもいいよで適正発見とかはただの進路変更なのはわかる

[5 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:37:34]

そもそも連携より己のゴールのためのエゴを磨けってのも周囲との協力が身に染み付いてる選手だとゴール前0.01秒の逡巡でタイムロスがゴールを逃すことに繋がることもままあるから、そうなるくらいなら自分のゴールのためだけにストライカーは動けって意味だと思ってる
だからストライカー以外に価値はない！とかもあくまでストライカーはそのマインドであれば良いが他のチームメンバーに関してはその限りではないはずだし、ましてや読者がFW以外の他ポジの選手に向けるための言葉じゃないと思ってんだ

[7 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:37:40]

あ、なるほど
スレ主の言うコンセプトってブルーロックという施設における現在の選考段階のコンセプトか
ブルーロックという作品のコンセプトで話してたわ
選考段階としては確かに高額オファーを得て選考に残ることがコンセプト…コンセプト…？それ目的とかじゃない？？テーマというか…

[8 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:40:37]

まあこう言われて他ポジション目指しますってなってるキャラは元々ストライカーが適正じゃなかったんだろうしメタ的みストライカーだけだとw杯の編成どうすんだってなるから他ポジションの楽しさに目覚めるキャラがいてもいいと思う
ただネオエゴで環境変わっても初期から変わらずストライカー目指すってキャラはまだいるし本来の目的である世界一のストライカーを作るってのは一貫して変わってないように見えるけど

[9 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:43:18]

FW以外でも脱落しなくなってるって感じじゃない？
世界一のストライカーを目指すのは個人によりけりだけど

[11 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:44:02]

とは言え世界決勝まで勝ち上がらなければ世界一のストライカーを作れないのも事実だし
他のポジションにコンバージョンするのも悪手ではない

[12 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:44:15]

>>6

それはそうなんだけど、一応U20代表っていうU20世代トップ集団に勝ってブルーロックの方が実力は上っていうことになったから、現状ブルーロックスがU20世代のトップって扱いになってるんだと思う

[13 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:45:35]

ブルロの、というか絵心の理論があの世界における正解として描かれてるわけじゃないのが初期だと千切の挙げられた選手への指摘とか、最近だとノアやスナッフィーの発言から描かれてるからブルロ以外の理論に対してそうなったら終わりだとかの過激なやつは最早読んでないだろとすら思ってるとこあるわ
潔や絵心が信念として貫くのはそれが芯にあるキャラクターだし分かるが、そうじゃないならダメって神視点で見てる人間が言い切ってしまうのは実際にブルロとは違う理論で実績残してるスナッフィーやノアのこと軽く見過ぎじゃね？と思ってしまう

[15 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:46:05]

U20取り込んでるからU20を再編成するのはそんなおかしくない気もする　FWだけで作ろうとしてるわけではないから

愛空以外の強いDFたちはどこに！？ってのはそれはそうってなるけど別問題

[16 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:47:55]

>>6

だからこそのU20招聘じゃないかな

U20に選ばれないような人材が、冴士道入りのU20に勝ったブルーロックスより強い可能性って限りなく低いし

[17 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:48:54]

>>14

アンリちゃんはW杯優勝が目的だけど絵心の目的は世界一のストライカーを作ることだと思ってた

[18 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:49:02]

>>10

メタ的にはそうでも作中の流れは自然だったから気にならない派

[20 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:50:33]

部活動でポジション任されたからFWやってたけど、国内上澄み集めた環境で切磋琢磨していく過程で自分の適性FWじゃねーなってなるキャラ出てくるのも無くはないと思う

[21 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:50:49]

>>19

そう考えると普通にブルーロックのメンバーみたいにもしかしたら隠れた逸材がいるのかもしれないんだよな

[24 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:55:18]

でもU20戦で冴が選んだとはいえU20代表側はブルーロック側にFW外注した訳だし、元U20代表はFW以外のポジションは国内上澄みなんだからそこに選ばれてないような選手が呼ばれないのは、でもお前U20代表じゃないじゃんで解決では？

[25 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:55:38]

そもそも日本の宝の吉良さえU18招集って段階だったっぽいので、高校生という年齢の他ポジションはU20の争いに入ってないのでは

[26 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:57:50]

>>19

・強くなったブルーロックス

・元から強いU20

がいる中でこれ以上隠れた逸材を探すコストより、そのコストをかけて今の逸材たちを育て上げる方が良いと判断したからだと思った

高校サッカーレベルだとストライカーは強い選手が任されるポジションでもあるし、そこから突出する程のDFMFKP特化選手ならU20で拾い上げられるし

あと絵心を起用する以上ストライカー偏重にして弱みを補う方が妥当

[27 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:58:39]

海外勢とかも増えたことだし外部から人呼んだりしたら施設がキャパオーバーしたりしない？

[28 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 21:58:41]

23枠の奪い合い年棒順で決めるらしいけどあれ結局守備より点決めて目立つポジションの方が必然的に年棒高くなるからポジションに拘らなくていいのは分かるけどもう少しそこ何とかした方いいと思う

[30 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:01:50]

元々W杯優勝狙えるようなFW作るつもりで集められたからネオエゴでもFW目指してる選手がいるのは当たり前だけど、コンバート勢やストライカー以外のエゴを出して来たキャラが格落ち扱いされてり、ゴールがストライカーがって言われてんの見るとネオエゴの目的があんまり読者に理解されてないんかな…って感じる

[31 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:02:02]

>>25

飛び級招集があるって事はそれに見合う実力があれば飛び級はかなう、吉良は18までの器で20には及ばない、かと思ってたわ

[32 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:04:02]

>>29

リアル感覚とのズレかー

それはそうかも

作中世界だと本職DFMFKPのU20や海外勢と競り合ってポジション獲得してるから、それだけブルーロックスが強い証拠はあるけど、リアルとの感覚ならそう思う人もいるのかもってなったわ

[33 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:05:05]

>>30

まあぶっちゃけイタリアチームは最初守備の楽しさ目覚めたニ子とかは分かるけどそれ以外の特にポジション変更について何も言われてないキャラは馬狼がチームの王スタイルに納得しちゃったのか?とは思ってた

[34 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:05:21]

>>30

絵心の理論に染まってんなとは思う

染まる事自体は悪くないけどキャラsageは冷静になろうぜとは思う

[35 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:06:49]

>>34

絵心って他ポジションに対してなんか言ってたけ?

[36 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:08:37]

>>35

ネオエゴの説明の時にストライカーに拘らなくていいから、どんな形であれ自分のエゴを示せ的な事は言ってたはず

[37 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:10:55]

>>35

いや、サッカー全体に対して「点を取るスポーツ、だからストライカーの存在が必要、ストライカーに必要なのは……」云々の方

他ポジションがどういうものか以前に、ストライカー＞他ポジションという理論

[38 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:11:55]

>>37

それは絵心の理論勘違いしてるだけだと思う

[40 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:14:24]

読解力無い読者がいるのはまあもう仕方ないかなと思ってる
どれだけ論理建てて説明しても理解しようとしないんだよな
物語じゃなくてキャラだけ見てる感じ

[41 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:15:20]

明確に世界一のストライカーを目指してるのは潔凛馬狼あたり？蜂楽とかお嬢、國神士道あたりはどうだったっけ

[42 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:16:16]

①ブルーロックのコンセプト
→ただ一人のストライカーという英雄を生み出す

②ネオエゴのコンセプト
→過程やポジションはどうあれレギュラーを取り試合に出て勝ち残って見せろ

自分は①のコンセプトが無くなったのではなく、今は②で個々の能力や特質を伸ばしている育成段階、②→①に移行するまでの土壌ならしだと思ってる側の読者なんだが、読み方違うのか？

[43 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:16:18]

>>38

初期の初期に明言してない？

解釈が違うんだとしたらどう解釈したのか教えてくれると嬉しい

[44 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:16:28]

蜂楽千切も言ってる一応国神も士道はちょっとわからん

>>41

[46 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:17:05]

ブルーロック(漫画)は全体的にむしろパスをしたくなるストライカーでないとパスは貰えないって感じするのにな
伝わるかなこの…パスを出す方がストライカーを選んでる感じがするっていう

[48 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:19:01]

>>42

それならU20選手を招聘する理由がない

ブルーロックとしてのストライカー理論には変更はないけど、U20W杯をブルーロックとして目指す必要が出てきた為に急遽ネオエゴは路線変更して、

・ストライカーを目指す選手は42の言う理論

・そうでなくとも年俸獲得すれば代表にはなれるし、大成もできる別理論

の両輪にしたんだと思う

[49 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:19:21]

>>28

玲王がノーゴールで6位の4000万なってるからあんまり関係無いんじゃない？

ノアも「監獄の思惑はともかくこの市場はストライカーだけを発掘するモノじゃない」って言ってるし

[50 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:20:07]

>>46

出さざるを得ない状況でも自我を通して突っ切ろうとしたりするからな、ゴール前でパスが欲しいってんなら出すことを選んでもらわんとどうしようもないのはある

[51 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:20:25]

>>41

蜂楽お嬢辺りは言ってる、士道もそう

國神はそれ以前のペルソナ状態

案外FW確定っぽい凪とかも明言してないし、ストライカー名言って少ないんだな

[52 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:21:15]

>>42

U20代表枠獲得した今、また②→①になるっていうより②をやってる中でストライカー志望勢たちが①を継続してるって気がする

[53 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:21:47]

>>49

ストライカーが高値なのはそれだけ市場価値がある証拠だしな

そういう意味では確かにストライカーは絵心の言う通り他ポジションより優先される面もある

もちろんそれだけではないけれども

[54 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:23:39]

U20W杯のメンバーを選抜するためのネオエゴでFWにこだわる必要はないしポジションの優劣はないのはそう
ただブルーロックそのものはU20W杯の為だけに存在してるわけじゃないんだから、U20W杯終わったあとは絵心の目的通り世界一ストライカーを生み出す為のシステムに戻るんじゃねとは思ってる

[55 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:24:46]

>>42

自分もこの読み方してたな

元々U20Wの代表を5人まで残すとは絵心も言ってて更にそこから1人を選び取る方針だったはず

これが23人→1人って感じで当初の枠を広げたのかと

あくまで絵心にとって代表戦は未だ前座、そこから絞り込んだ先が見たいんじゃないかって自分は思ってた

[56 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:25:00]

ストライカーを作るのがブルーロックの目的だけど、プラスでU‐20日本代表枠の選出が入ってきてる形なんだよね
潔をMFになれって言う意見は多分前者より後者の選出を目処に言ってるんだろうな
逆に潔がストライカーとして活躍してないっていう意見は潔自身の目標が前者だからそっちに対しての見解を言ってる
平行線になるわけだわ

[57 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:25:22]

潔、馬狼、凜、士道etc…ともう後戻りできないエゴイストが育ってるから
コンセプト変えてもコイツ等は勝手にエゴい方に進化するだろって判断はあると思う

[59 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:26:28]

>>29

軽く見てるやつは、そもそもサッカーのルール自体よく分かってないし他のポジションに対して上から目線で言ってくるからどうしようもないわ

[60 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:26:47]

個人的にはネオエゴ見てると下部組織出してくれたチームにあんま旨味なさそうな感じの方が気になるわ
あんなにブルーロックの選手だして自チームの有望株を試合で育てられないの結構痛手じゃね

[61 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:26:57]

ノーゴールの玲王やイングランド戦まででアシストのみの潔が高年俸ついてるし、ゴールの価値が高いとはいえ、ハットトリックの馬狼や人外シュートの凪、イタリアの包囲網ぶち抜いてゴールした蜂楽みたいに価値の高いゴールをした選手の評価高いから一概にゴールしたから価値が高いってもんでもない気がする

[62 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:27:34]

ストライカーを目指さないキャラは海外チームのオファー貰って終わり、ストライカー志望だけ次のセレクションに進む、って展開はあるんじゃないか？とは思ってる
ネオエゴは救済措置って感じ

[63 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:28:48]

オーナーが選手の価値を決めるのに、一部読者が文句いうのは違うんだよな…

[64 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:29:13]

各ポジションごとに何人ずつとかじゃなくて年俸トップ23名を自動的に代表にするから
我牙丸や不角が分かりやすいけどメタ的にFW以外のポジションできる奴を23名に入れなきゃいけないから必然的にそういうキャラの描写はこの先も増えるよな

[65 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:29:52]

>>55

絵心が見たいものはそうだし変わってないだろうな

ただ絵心をバックアップするポジションのアンリの考えはそうではないから、そこまでブルーロックが稼働するかは分からない

2人の一致する終着点である「W杯優勝」までは一蓮托生だろうけど

[67 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:31:33]

>>58

ブルーロックの目的はこれ

勝ち残り5人がU20杯のFWになれるのは選手への特典であってプロジェクトの目的ではない

[68 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:32:25]

アンリちゃんの考え=絵心の考えではないからな
アンリちゃんの目標はＷ杯優勝、絵心の目標は世界一のストライカーを作り出すこと
地味に裏方も意見が違う

[69 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:32:54]

本来だったら23枠決めるのとかなくてギリギリまでFW強化してたのが無くなった流れだよな

[70 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:33:11]

世界一のストライカーは代表枠の23人じゃなくてポジション変更が可能な今でもストライカー志望の中から絞られるって思ってたけど結構違う意見の人もいるんやな

[71 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:34:29]

・日本サッカーのW杯優勝→アンリちゃんの目的
・世界一のストライカーの誕生日→絵心の目的

この重なり合う部分にしかなかったのが当初のブルーロック、だけどU20に勝って以降前者を優先的に考えなきゃいけなくなった
だから当初の目的2人の交差点にある目的と並行して、代表選出の目的が生まれてる

ただその代表戦が終わった後にも2人の目的が交差するとは限らないし、ブルーロックがずっと続いていくよりは代表戦の中で絵心のお眼鏡に叶うストライカーが生まれる展開になるのかなと予想してる

[72 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:35:15]

ネオエゴ終わったら休憩回挟んで試合遠征になるのか？
フランス戦終わる頃には絵心の総括も入るだろうし、今の時点でコンセプトが完全に入れ替わったと結論だすのは早いと思うけど
個人的には初期の蠱毒ゲームに惹かれてブルロを読んでる身なので最後まで喰い合い落とし合いというサバイバルな緊張感は続いていって欲しいね

[74 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:35:36]

代表23人は選ぶけど
それはそれとして青い監獄選抜でストライカーとして生き残った最後の1人(将来的に世界一のストライカーになるであろう人間)は普通に誕生するよな？

[76 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:40:24]

自分は蠱毒を生き残ったストライカーが見たくてブルーロックを読んでるから変なお茶濁しで完結しないで欲しいな

[77 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:41:52]

サッカー素人の自分からするとロナウド×11のチームよりポジションごとに強い選手選んだチームの方が強いイメージあるんだけど
FW以外の日本代表選ぶのと最強のFW作るのって別々にやった方が効率良くないか？

[78 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:42:12]

>>75

だからU20W杯で「ああコイツは世界一のストライカーになる」って絵心や周囲に思わせる程の強さとエゴを身につけた選手が生まれて終了するんじゃないかって事ね

名実ともになる訳じゃなく

[80 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:42:52]

>>77

そうだったんだけど、そのバランスチームにストライカーチームが勝っちゃったからな

[81 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:43:55]

23枠決める権利がブルーロックが獲得したからストライカーにならなくても脱落が無くなって他ポジションに適性あったり他ポジション目指すキャラが出てきてストライカーだけに拘らなくてもよくなってるけど、別に世界一のストライカー作るってのも別に無くなったわけじゃ無いよね?

[82 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:43:57]

ブルーロックはストライカー以外のポジションでも有能枠が集まっちゃったから…

[83 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:44:28]

ブルーロックって施設は世界一のストライカーになるための土台なんじゃないかな
いつまでもここで練習してるんじゃなくてネオエゴでオファーくれたとこ行くんじゃない？
そことか移籍先でプロとして活躍してバロンドールとったキャラが世界一のストライカーになるみたいな

[84 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:45:47]

>>81

普通にコンセプトとしては残ってるんじゃない？今やそれだけが目的ではない、ってだけで

それこそ凛ちゃん潔世一辺りのバチバチ関係は普通にストライカー目指してますし

[85 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:46:08]

>>81

自分はその環境でもそれでも俺はストライカーになりたいって奴らが蠱毒継続してるって解釈してる

[86 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:47:07]

>>81

そうだと思う

だからストライカー目指してる勢とポジションコンバート勢で求められるエゴの形も能力も姿勢も違う

ごっちゃにして語るから揉めがち

[87 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:47:30]

脱落はもう無いんじゃないかな
強いて言うなら今のネオエゴで他のポジションに移行する人をふるい落として、育成するストライカー候補を選出してる可能性はあるけど

[88 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:48:00]

どのポジションでも良いから生き残りたいorサッカーを続けたい→オファーくれたところに行く
ストライカー以外に興味ない化物→ブルーロック続行

[89 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:48:46]

黄金のトロフィーになって全国巡回してる4人が最後まで世界一のストライカーを目指すんだろうな

[90 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:49:13]

>>87

ブルーロックプロジェクトからの脱落はあっても、サッカー界からの脱落は年俸ついた組はありえないからな

脱落地点をどこに置くかによってはもうその選択肢はなくなった

[91 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:49:31]

どこまで続ける構想か分からんけど、U20Wまでやったらそれぞれオファーくれたとこ入ってプロ編〜W杯編やるか知らんけど最終的にブルーロックスの誰かがバロンドール取ってこいつが世界一だで一応決着なのかなって思ってる

[93 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:50:19]

>>89

ありそう…って思ったけど士道いないのな

[94 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:52:03]

ブルーロック継続って言うよりＷ杯という舞台でストライカーの共食いという名の蠱毒続行とかどうだろ

[95 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:52:22]

脱落しようが代表権剥奪回避しようが、どっちにしたって生き残った一人を除いた全員の人生はグチャグチャになりそう

[98 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:54:30]

代表権剥奪→オファーくれた国に帰化
W杯で海外に渡ったブルーロックスと戦う！みたいなことって出来るのかな？それはそれで見たいが

[99 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:54:57]

>>95

馬狼とかブルーロックに来て価値観変えられてる奴もいるし、ぐちゃぐちゃになるって形容されてるけど、一概に悪い意味ではないと思うよ

[100 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:55:33]

>>95

その時点でなおストライカーを目指す人達って、世界一のストライカーにならなきゃ人生ぐちゃぐちゃみたいなもんだからな

分かる

[103 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:57:04]

作品を締めるなら一人のストライカーを生み出してから終わって欲しいけどな

[104 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:57:32]

>>89

つまり両手で支える馬狼片手で支える潔凪支える気のない凛ちゃんさんというあのポーズにも何か意図が……？

[105 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 22:59:24]

>>97

なんで急に内ゲバの話？

[106 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:01:05]

内ゲバしてるのはドイツだけだぞ
監獄メンバーで合流したら上手いことなってるから大丈夫だろ

[107 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:01:18]

潔世一が世界一のストライカーになる（ノアを超える）ってのは主題として達成されると思う
ただ世界一のストライカーって圧倒的な1人がいるならともかく少し前はメシロナ論争今ねはエムバペハーランドどっちが強いも結論は出ないから何で結論付けるんだろう
W杯で得点王かつノアロキがいるフランスに勝って優勝とか？世界大会２回は間延び感あるけど…

[109 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:01:40]

ニコ愛空みたいに明確に守備ポジションになろうとしてるキャラはいいんだけど閃道とかオシャとかは他ポジション移行する気なのかな?そこは気になる特に閃堂

[110 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:03:49]

ブルロのいう世界一のストライカーがW杯優勝した時のFWなのか、バロンドールを取ることなのか、なにをして世界一なのか、そこら辺の定義も割とふわふわな気がする

[111 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:04:18]

>>108

蠱毒って言ってもU20戦の潔凛レベルだと思う

あっても潔馬狼

[112 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:04:39]

実際のサッカーのポジションだとMFが好きだからMFはストライカーになれなかった奴みたいな扱いされると悲しい

[114 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:06:24]

>>110

前者はW杯等の国ガチャがあるし

後者も前者の結果がかなり影響されるからな

得点王もリーグ違えば単純比較できないし

[115 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:07:50]

>>113

潔は俺のゴールで勝ちたい！ってずっと言ってるから潔のゴールで優勝することが潔にとっての最終目標なんだとは思う

[116 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:07:57]

>>112

これはブルーロックという漫画でストライカーを作り出す話だけど？

現実と漫画の区別は付けとけよ

[117 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:08:12]

>>112

絵心の得点する奴が偉いって演説と冴のコンバートの件や潔(FWになりたい)がMF適正高いとこだけ切り取って、FWにもなれないような奴がやるのがMFみたいな論調で語る人そこそこいるよね…

[118 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:08:33]

>>112

よく潔点数取れてないしストライカー失格でMFの方がいいみたいな言い方するやついるからな

MFが何かそういうイメージついちゃってるよな

[119 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:08:51]

>>113

アンリちゃんや凪と玲王のW杯優勝って目標の方が具体的かつ分かりやすいよね

[120 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:09:36]

世界一の決め方がそもそも不明瞭だからね
バロンドールは指針にはなってもストライカーだけに与えられる賞じゃないから指標にはならないし
ラヴィもクリスもスナッフィーもノアもそれぞれの世界一を持ってるって感じで出してきたしな
世界一とはなにかっていうのが変わったのはわかる

[121 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:11:13]

実際はMFも普通に得点するんだけどストライカー志望多すぎてサポート特化になってるよね
ちなみに現実だとまだ6節とはいえスペインリーグはMFが得点王になってたりする

[122 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:11:15]

今残ってるキャラは基本的にはプロ選手になるんだろうし
世界一のストライカーになる選手と世界一じゃないけどFW続ける選手と他のポジションで自分の適性見つけた選手と分かれていく感じなのでは

[123 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:11:56]

決勝点を自分が取る
誰かに託すのではなく自分でゴールをぶち抜く
得点に対して最後まで全責任を負う

絵心と潔の言葉を借りるなら上記に当て嵌まるストライカーを作り出りたいorなりたいのかな

[124 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:13:01]

この漫画読むならどうしてもストライカー中心で読んじゃうよ

[125 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:14:48]

>>124

漫画の主題として中心で読む分にはいいんだよ

潔の目的地としてもね

ただそのノリでMFというポジションから軽く見てる人がいるのが…って話で

[126 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:15:15]

冴が世界一のストライカーになれないってMFに転向してるのも拍車をかけてる気がするな

[127 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:15:33]

道徳的な話が読みたいのではなくゴールに飢えてるエゴイスト達の話が読みたいんだ
蠱毒路線が継続してる方が自分としては嬉しい

[128 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:16:05]

1話で示された潔の夢は「日本代表のエースストライカーになってW杯優勝する」なんだからそれを達成すればOKなのでは
ブルーロックプロジェクトの目標も同じだし
せっかくならバロンドール取るとかCL優勝とかも経験してほしいけど

[129 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:16:14]

言い方悪いけど普通のサッカー漫画になるならブルーロック読む必要ないからな

[130 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:16:16]

>>127

それな

蠱毒=内ゲバは視野狭すぎだろ

喰い合う関係は最良コンビで既に見本見せてるんだし

[131 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:17:00]

潔と凛みたいな感じでやればいいのにドイツおかしいんだよ

[132 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:17:42]

ぶっちゃけアレは８割カイザーのやり方がおかしいせいだから…

[133 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:18:03]

ラヴィーニョやスナッフィーでストライカーでも複数の世界一が示されたけど潔の言う世界一ってW杯決勝点みたいな瞬間的なものなのか特定分野やリーグ、大会得点王やバロンドールなのか世界で一番のストライカーは潔世一って認識まで行くぐらいなのかどれなんだろう

[134 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:18:03]

別にカイザーは蠱毒されにきてる訳じゃないからな
だから内ゲバ上等

[136 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:18:36]

別にMFというポジション自体を軽く見てる読者はいないと思うぞ

ただブルーロックという作品に置いてFW以外を選択するキャラの是非は読者によって見解が分かれるというだけで

結局それも個人の感想なんだし好きに読んだら良いのでは？

>>125

[137 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:20:15]

金城の考えてることなんて分からんしな実際どうなんやろ作品のゴール決まっとるんかね

[138 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:20:30]

>>126

おそらくモデルの久保建英がスペインからクラブ事実で帰国してからFW→MFにコンバートしたのが元ネタっぽいけど久保くんさん今元気にラリーガでFWやって得点数リーグ3位なんだよな…

もちろんこの前の日本代表でのトルコ戦みたいにMFとしても働ける

[139 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:20:48]

>>134

オファー目的としてもやり方が可笑しい定期

[140 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:21:45]

>>89

実際そうな気はしてるんだけどその文面めちゃくちゃ笑っちゃってダメ

[141 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:22:02]

世界一のストライカーを目指してるキャラは他にもいるけど
「W杯優勝」を目指してるのはアンリちゃんと潔と白宝ぐらいだっけ
潔は「エースストライカーとして」で白宝は「2人で」だから競合はしないか

[142 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:22:49]

>>138

久保さんは普通に強いからなー

冴FW復帰ワンチャンって意見の人もいるのは元ネタだからかな

[143 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:23:18]

>>137

ゴールは潔がW杯決勝ゴール決めて日本優勝、世界一のストライカーに、だと思う

そこはぶれないんじゃないかな

大人編までやるかどうかは知らない

[144 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:23:39]

>>138

キャラブックや1巻見る限り冴は元々天才MFとして設定されてて凛の存在とかコンバートとかは後付けっぽいけどね

[145 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:23:58]

道徳的云々じゃなく描写に説得力持たせてくれって話だと思うんだけど違うん？
サッカーってどれだけ言ってもチームスポーツであっていつまでも内ゲバしてたり他ポジsageしてるのが強いって言われてもいやそうか…？となるしその点に関してはネオエゴでのノアやスナッフィー（率いる🇮🇹チーム）で上手いことバランス取ろうとしてる感じするけどな

[146 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:27:14]

>>142

連載開始時とかなり日本代表及び日本人選手の状況が違うから巻頭コメントにあったように少し最初の想定と話変わるかもね

三笘久保はFWとして世界トップクラスだしドイツ不調とはいえ２回も日本代表がドイツに勝った訳で

[147 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:27:20]

W杯の決勝点決めること＝世界一のストライカーもなんか違う感はあるんだよなぁ
それまでのW杯での得点数だったりリーグ戦やCLで活躍した上で他者が世界一だって評するからこそ価値のあるものだと思うから

[148 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:27:21]

ネオエゴで行きたいリーグを選ぶとか海外クラブからのオファーとかの話が出てきてるからW杯の話だけで終わるとも思えないんだよな

[151 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:29:24]

>>145

才能あるやつは普通に強い、を地で行く漫画だからな

レベル差があれば余裕持ちつつ勝てるけどレベル差がなくなれば内ゲバしてるとやっぱきついってそれだけの話じゃねーの多分

[152 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:30:09]

>>148

ミックの話でプロになった後の話も出てきたしプロになった潔達も描写されるのかな

[153 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:30:11]

>>145

内ゲバしてるのはドイツだけ定期

他ポジsageは別にしてない、敢えて言うなら読者側がポジ転向ってブルーロック的にどうなの？って反応してる

イタリア方式とドイツ方式のどっちが優秀かはイタリア戦終わらないと分からないがイタリアの勝ち方はブルーロックと相性悪そうだなとは感じる。イタリア側が一方的に正しいとも描写はされてない

[154 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:31:30]

>>147

"日本代表のエースストライカーになって"、"Ｗ杯決勝点を決める"が潔の目標だからな

片方じゃ駄目なんだよな

[155 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:31:37]

最初の絵心の演説が全てにおいてノイズになってる…

[156 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:32:14]

>>155

実在の選手出したり最初はインパクト重視だったんだろう

[158 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:32:32]

>>153

内ゲバはU20代表戦でもしてなかったっけ

[159 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:34:34]

とりあえずFWだけ評価するわけじゃないって部分はイングランドでMFの玲王が評価されたように
イタリア戦の勝敗に関わらずDFの愛空たちやGKの我牙丸たちの評価が上がるんだろうなとは思う
愛空二子我牙丸は心配してないけどオシャや雷市も良い感じの値が付くと良いけどな…

[160 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:34:42]

>>149

説明してるわけじゃなくない？あくまで感想として感じ取れる描写がある程度だろ

作者の結論は出てないし氷織は烏とのフラグも残ってるからイタリア戦のエピソードだけで解決しないかもしれないのに今の段階で結論出すのは早くないか？

[161 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:36:08]

別に潔の方は内ゲバやりたくてしてるわけでもないしな…
なんかボール奪いに来るやつがいたりボールくれないし返ってこない上ゴール妨害するやつもいるしってだけで…

[163 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:36:58]

いまだにこの先〇〇が裏切って〜みたいなやつ見かけるけど、あれは大勢いて脱落アリだった頃だから出来たデスゲームエピソードで、今は最終的にチームメイトになるメンバーが粗方固まって来てるし、久遠の裏切りみたいな展開とかはもう無いと思ってる
初期からのストライカーの座を巡る争い自体は継続してるけど、もう初期ほどのデスゲ要素はないと思ってる

[164 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:37:11]

最初のツッコミどころ満載の矛盾だらけのコンセプトいつまでも引っ張るよりもっと深いところ（選手としての在り方、チームとしての在り方、プロになるとはどういうことか等）描いてくれる方が作品に深み出るからその辺ちゃんとやってくれたら良い
「ブルーロックの意味がなくなる」みたいなのもあるけど「ブルーロックでしか描けないもの」は別に内ゲバや蠱毒だけじゃないと思うぞ

[165 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:38:05]

なんかネオエゴ始まってからごっちゃになってきてるよね 読者もエゴイスト思考になってきてチームプレー良くないみたいな雰囲気あったし

[166 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:38:24]

ポジション転向は言いなりになってそのポジション仕方なくやってるって訳じゃなくそのキャラが考え抜いた末でこれ以降の展開でやっぱり違いましたみたいな展開にならない限り気にならないしかっこいいと思う意志がブレたりしなきゃな

[167 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:39:22]

上からスレ読んでると絶対作者はこうだって言ってるのに読み取れない奴は読解力ない！みたいな文章が時々あるけど視野狭窄になってるから一旦頭冷やした方が良いぞ

[169 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:40:44]

>>165

チームプレーよくない×自分で考えず指導者の言いなりプレーよくないじゃないかな

[170 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:41:31]

チームプレー△
自分がメインになってチームを動かす◎

[171 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:42:42]

一番は絵心が説明したネオエゴのコンセプトを理解してない読者がいるってのがごちゃつく原因な気がする
今は代表23名選出するフェーズだからストライカーだけに拘らなくていいよってネオエゴの前提覚えてない人いたし…

[172 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:43:24]

ネオエゴ終わるまで結論は出ないんだ
それまでは不毛だよ全部

[173 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:43:50]

ポジション転向は全然いいし初期のコンセプトと変わってるんだよっていうのはすごくわかる
ただこのスレの最初の方でも言われてるけどブルーロックに呼ばれた人はFWやってた人だけなので（U20勢除く）今ブルーロック外にいる本職でFW以外やってる高校生をガン無視してていいのかっていう問題は一生残ってしまうと思う

[174 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:44:13]

ぶっちゃけ黒名とか氷織が裏切ってゴール決めるとか言ってたのなんて一部だけだと思う

[175 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:45:27]

ストライカー以外への道を見つけることもストライカーに拘ることもどっちも間違いじゃないんだよね…
本人がエゴを貫けばそれでいいんだよなあ
世界一のストライカーを目指すエゴイストの漫画ではあるけど、そのテーマを背負うのはそれこそ主人公とそのライバルキャラ辺りまでだし

[176 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:46:28]

>>167

むしろこう言う奴の方がキャラ厨じゃね？

キャラ推してなきゃ蠱毒ゲームに対して過剰に否定したりしないじゃん

[177 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:47:41]

>>173

まあそこはU20に呼ばれるかである程度篩にかけられてるのと冴や愛空二子みたいに上手ければとりあえずFWって風潮によって上手いけど適性違いだった選手は見出せた事にしとこう

もやもやするのは分かる

[178 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:47:45]

>>174

黒名については黒名の本懐が未だに全然見えないしエゴ炎も出してないからそういう説も出たし

氷織は確か回想で烏が出した烏なりの氷織分析が超攻撃型だったからとか一応理由はあると思うよ

[179 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:48:50]

>>176

どっちがキャラ厨云々の話してたか？

そりゃコンバートしたキャラを推してる人の方がブルーロックの理念や目的についてどうなってるのか詳しく読むだろうからそうはなってるだろうけど

[180 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:49:53]

>>178

二子や我牙丸はそう言われないしね

[181 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:50:33]

>>176

ブルーロックの理論そのものとも言える絵心の雪宮への発言とか他の発言からも蠱毒というかサッカーやめるかのデスゲームは終わってると捉えるのはキャラ厨以前に自然だと思う

あとブルーロック以外の理論も出てリアルにも通じる話出てるフェーズでまたデスゲされても邪魔だし…

[182 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:52:07]

ブルーロックの軸になってる絵心という人物の本心、目的、理由、過去ほぼ全て明かされてないから現時点でまだ誰もブルーロックプロジェクトの本質とかコンセプトは分からないし正解は無いよ
読者は絵心の話を信じるしかない立場なので神視点というよりBLTVの視聴者のひとりだと思ってる せっかく連載中なんだしライブ感覚で色んな意見出しながら楽しんでこうぜ

[183 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:52:09]

コンバート云々、ニコイチsageの為に全否定と潔sageの為に雑肯定されてる事があるだけで、二子や我牙丸が受け入れられながらもコンセプトの一つとしてストライカーの誕生を待ってる以上どの読者もちゃんとわかってると思うんだよな

[185 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:54:27]

>>183

ニコイチ潔sageってなんかあったけ?

[186 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:54:53]

>>173

よくはないだろうけど上の方で出てたように新しい人材探すより今残ってるメンバーにコストかけた方がいいと判断されたってことじゃだめかな

あとU20の代表枠はブルーロックが勝ち取ったものだからそこの選手が使われるのも仕方ないのかなって思う

[187 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:55:49]

潔アンチがMFの方が云々言う→（潔にとって）ストライカーが1番云々→MFだってポジションとして云々にズレる
白宝アンチが玲王のエゴや二人の在り方に云々→MFは肯定されてる！そのコンセプトは（玲王には）もう必要ない！→コンセプトが存在するか云々にズレる

で（）内が読めてない人から話がどんどん広がってく気がする、この手の話で荒れる時は
勿論潔白宝以外でもそれぞれアンチが都合よく使う

[188 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:56:01]

>>123

これこないだのドイツ戦で久保が真逆のパスして高評価されてたから、絵心ザンネン！て笑ったな

絵心の否定した路線でリアル日本代表が強くなってるから、2018年設定のブルロはいろいろ難しいよな

[189 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:56:01]

>>178

前の話じゃなくて潔くん王にするって氷織はなってるのに言ってる人いまだに居るからね

[190 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:56:40]

作者はこう説明してるのに！って語気強めの意見には首傾げてしまうけどな
少なくとも自分は未だ結論付ける段階にないから

[191 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:56:42]

>>178

そういう理由があっても潔を裏切るメリットなさそうだしよく分からん説って思ってたわ

[192 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:57:06]

読んで感じることも人それぞれだと思うしなぁ
初期コンセプト前提で話してるって言われてる人が悪いわけでもないし
逆も然り

[193 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:57:16]

色んな解釈があるんだなあ(小並感)

[194 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:57:41]

>>188

あの1vs1むちゃくちゃ固いテアシュテーゲン相手に自分が自分がじゃなく確実に決めるプレーはかっこよかったね

[195 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:58:01]

>>186

まぁブルーロックが勝ち取ったからってのがデカいよね

そこにブルーロックスの努力無視してU20以外の人材連れて来るのも違うしね

[196 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:58:05]

好きに読もうぜ
自分の意見を他人に押し付けるのは勿論NGだ

[197 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:58:59]

23枠に増えたのでストライカー以外になってもいい＋世界一のストライカーを作る続行中なのにこっちがもう無くなったと思ってる人で話が噛み合って無いんじゃないかと思える

[198 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:59:25]

>>191

わかる

メリットもクソもねえよなって

[199 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:59:39]

>>191

裏切るは自分もわからんな

だけど組んだままチャンスがあったら自分が決めるってくらいなら全然あり得るってくらいの人が多かったと思う

極端なのが目立つだけで

[200 二次元好きの匿名さん 23/09/25(月) 23:59:51]

両輪の輪で新しい蠱毒始めるのもそれはそれで面白い