タイムパラドクスゴーストライターはもっと評価されるべき

コンセプトが悪役主人公なのに根は悪いやつじゃないんですみたいなフォローに執心してしまったのがなんとも半端
下手にまとまるよりもぶっ飛んだオリジナリティを目指せってのがこの作品のコンセプトじゃないんですか?
主人公を悪にできなかった挙げ句微妙なまま打ち切りって結果は自分で作品のテーマを否定してると思うんです

48二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:07:09

まああれだ
打ち切り後のおまけの菊瀬さんとのやり取りは好きだよ
俺この漫画嫌いだけどあそこは良いシーンだ

49二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:07:48

盗作を続行する理由付けが弱くて結論ありきの言い逃れにしか見えなかったのが特に大きかったな

50二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:10:31

>>10

いや、あるよ。この号がどんだけ売れたと思ってるんだ

>>62

51二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:11:06

この漫画は面白い漫画を目指して作られたんじゃなくて
漫画を通して持論を展開したかったというのが本質だろう
しかしそれではつまらないのはわかりきってるから盗作だのタイムマシンだの突っ込んでフックにしたら作品そのものの評価を決定してしまった

52二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:13:03

主人公は別に悪人でもなんでもなくて出来心でやっちまった(ジャンプ)漫画狂人やろ

53二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:13:29

サム8スレで味をしめやがったな

54二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:13:42

盗作云々抜きにしても主人公はもちろんヒロインすらキャラは好感持てないし漫画論についてもSF要素についても面白くなりそうな部分が全く膨らまなかったし無理

>>60

55二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:13:53

絵が上手いのにつまらないってのは
期待値を上げた分より反感を買うんだよね
詐欺商品に近い

56二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:13:55

そもそも漫画について論ずる漫画なんて
ぶっちゃけベテランのヒット作持ちになってからやることだから
まあその時点でね…

57二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:15:05

取り敢えずサー平のコラが観れるスレ貼っときますね

たまにネットで見かける言ってる事は正しいんだろうけど口調クソムカつくなーっておじさん｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

58二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:15:27

作画の人は今FANZAで稼いでるんだよね

>>63 >>67 >>68 >>69 >>89

59二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:17:12

倫理観問題という明確な改善点がある分8や1より可能性はありそうですがその改善が作者にできそうにも無いので無理ですね

>>61 >>64

60二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:17:43

>>54

初っ端から切り出した漫画論を主人公ヒロインが全開で語ってるからとっつきづらいよね

特に主人公は盗作しといて何ほざいてんだ？があるし

61二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:19:32

>>59

倫理観問題とか正直何いってんだって感じなんだけどな

作中で盗作が肯定されたことなんて一度もないのに

勝手に盗作肯定漫画とかデマ流されててかわいそうと思うわ

漫画としての出来は良くないと思うがだからって嘘言っていいわけじゃない

>>65

62二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:20:29

>>50

ソース持ってきてくれ

>>66

63二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:20:52

>>58

マジで？？？？

64二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:21:03

>>59

言っちゃ悪いけど作者も作者で小ネタ程度で盗作を軽く扱ったからこの様になったんだよね

例えるなら「俺若い頃他の奴ボコって障害にさせてやったぜw」ってイキって捏造武勇伝投下したらTwitterが炎上した感じ

65二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:21:09

>>61

未来の人気漫画をまんま自作として描いてるのは盗作じゃ？

しかも盗作として訴えられにくいやり方

>>70

66二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:21:30

>>62

ほい

wSÅÌnx®ÌWvAenÅàèØêñj[Xb@lCæwSÅÌnxiìÒFá»Ä¢°jªA18úÌwT§NWvxiWpÐj24ÅÅIñð}¦Añ4N3ÌðjÉðºëµ½BÐï»Û»µÄ¢éìiÆ¢¤±Æà ÁÄA©©çwSÅ®xªcCb^[Åú{gh1ÊÉißO4²ëjÉÈé·èãªèð©¹At@©çenÅwWvxÌ®ñª ªÁÄ¢éB@OÅÍuÅªvu´NC}bNXvÆ\³êÄ¢½ªAwÅIñxw®xÆ¢¤\LªÈAlbgãÅÍuªÅIñHvuVÍJ©HvÈÇ¡ãÌWJð\z·éºª¢Å¢½wSÅÌnxBÊIÉAR~bNXÝvs6000ðËjµ½Î©èÌìiªAlCâ¸ÌÅÅIñð}¦½`ÉÈÁ½Bwww.oricon.co.jp

67二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:21:46

>>58

女の子の絵は可愛いからその方が天職かもな

68二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:22:16

>>58

kwsk

>>73

69二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:22:38

>>58

身の丈に合った生き方でヨシ！

70二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:22:51

>>65

主人公自身自分のやってることはクソだって作中で何度も言ってんじゃん

>>72 >>74

71二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:22:54

まずスタート地点で読者が期待したものと作者が描きたかったものがズレてるのよね
作者：盗作とサスペンス、未来ジャンプの謎はフックで漫画論について語りたい
読者：盗作という許されない罪を犯した哲平が以下に足掻いて破滅するかのサスペンスとなぜ未来から送られて来るかの謎を見たい

この時点でズレてんだわ。その状況でいくら哲平は悪くないんですよ〜アピールしたところで逆効果

72二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:24:20

>>70

それ全部が高尚な使命感に昇華されてるから余計に怒りを買った

73二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:27:31

>>68

友達のママが僕のデカチンでイキまくった海水浴場待ちに待った夏休み…瑠美さんと僕は2人きりで海水浴場へやってきた。僕のデカチンは大胆な水着姿に興奮を抑えきれず今日も瑠美さんをイカせまくってしまうのだった…。本文32ページ＋...www.dmm.co.jp

はい

>>76 >>77 >>98

74二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:27:51

>>70

つまり盗作野郎じゃん

ク○野郎じゃねーか

75二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:28:24

何か途中からヒロインを救うことに目的が変わった気がするけれど、主人公はそのために何か具体的な行動をしてたっけ？

>>111 >>115

76二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:29:34

>>73

凄い稼いでるな

77二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:30:08

>>73

ママものとな

78二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:30:45

指摘する人はいたよね
作者にとって盗作なんてどうでもいいんじゃない？
透明な漫画ってのが重要みたいだよって

79二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:31:04

ちゃんと完結させたしチートスレイヤーよりはまともでしょ

>>81 >>82 >>92 >>97

80二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:32:00

読者にとってどうでも良くなかったとしか言いようがない

81二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:32:34

>>79

特に転生ものじゃ無い漫画がパロ元にいたなぁ

82二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:35:01

>>79

呼ばれてもいない、比較してくれとも言われてないのに

「◯◯よりまともでしょ」とか言われてもなにゆてんだおめ、としか…

それ出す必要ある？

>>85

83二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:35:44

クリエイターであればプロアマ問わず創作に一家言あるとは思うんだが
それを物語にするのはマジで地雷なんだよなぁ……

84二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:37:27

正直1発ネタとしてはチートスレイヤーレベルじゃね

85二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:38:09

>>82

この漫画の作者だったりね

86二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:40:36

絵に関して連載中は小綺麗だけどデッサンは狂ってるし特に主人公の顔が不快で魅力ないという評価をよく見た
今は上手いって評価が主流なのか

>>87 >>96 >>102

87二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:45:55

>>86

比較賀今のタイザンだから

88二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:46:54

倫理観関係が修正された二次創作を見て欲求不満は解消された

89二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 00:51:11

>>58

前々から女性キャラの外見は可愛いって言われてるからお色気重視の才能はあったと思う

90二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 01:11:44

なろう系でたまに見かける主人公をよく見せようとするせいで世界がおかしく見える的なモノが出てたせいで読者と作中の感情がどんどん乖離していった印象

>>102

91二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 01:21:07

>>14

タイトル忘れたけど異世界なろう作品のパロディキャラを集めてクズ集団作ったら大炎上して1話で打ち切りになった漫画

あれが出た当時はタイパラはまだ他作品に迷惑かけてないだけマシみたいな評価があったけど、結局このスレの評価だものな

>>92

92二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 01:22:10

>>91

>>79だった

93二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 01:28:33

ぶっちゃけ物品があるからどうしてもそう見えるのよ
なんか夢の中でジャンプ見てお告げか！？と書き上げるスタートなら
これ前にも言ったな

94二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 01:33:57

一応未来から来たジャンプっていうファンタジーを妄想と思い込んで書いてしまう
原作者に会った時一応話そうとはした
意図した盗作って言っていいかは微妙な気はする

タイトルの語感はいいと思うよ

95二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 01:48:54

タイムパラドックスとゴーストライターってどっちも別ベクトルで扱いが難しいテーマだよなぁ…

96二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 01:53:24

>>86

原作だと主人公の顔不快だけどコラされてるやつだと不快に感じないから

それは絵より主人公の行動のせいじゃないか

97二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 01:54:13

>>79

チートスレイヤーは作者が完結させられなかったんじゃなくて炎上して打ち切りなったのでは

98二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 05:08:19

>>73

あっコレかぁ…ってコレなの！？

全然気付かなかったわ！

ジャンルが刺さる人なら楽しめる内容だから、画力もある意味、上達してる模様

>>107

99二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 06:36:45

なんか単行本千冊買った人とかいなかった？

>>101

100二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 06:39:13

>>4

ヒット当てた事ない作家の漫画論…

101二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 07:22:48

>>99

アレなんだったんだろ。

102二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 07:38:15

>>86

上手いか下手かでいえば間違いなく上手いに分類されるけど

表情とかの演出は下手だと思ってる

総合的に見て中の上から上の下くらいかね

>>90

なろうみたいな低レベルな作品にありがちな作者が世間知らずなクズなせいで

主人公が善人設定なのにも関わらず他人の迷惑を考えない自己中野郎でしかないのは見ててキツいわな

設定上でも自己中野郎ならば兎も角

103二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 07:43:52

「盗作というテーマが倫理的にダメだったから打ち切られた」だけは否定しておきたい
盗作元の女の子との対面とかの面白そうなイベントを雑にスキップしたり
主人公が盗作を誰にも打ち明けられないせいで電子レンジの前で一人でグダグダ言って話をすすめたりと
もっと根本的な部分からしてつまんなかったから

>>104

104二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 08:33:35

>>103

ジャンプジジイみたいな上位存在的な奴を除けば最初から最後まで一人相撲やってただけだからな

一人で勝手に自己完結とか物語になんねーよ

105二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 09:13:51

まず盗作に対する自己正当化ターンが長すぎる

>>106

106二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 09:14:49

>>105

その言い訳に終止して中身が全く動かなかったからな

ひたすらいいわけで7話くらい使ったか？普通に手遅れだよ

107二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 09:16:11

>>98

あと連載じゃないからじっくり絵を描けるってのもありそう

やっぱ描き直しが不可能に近い週刊連載ってキツいわ

108二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 09:17:56

盗作云々漫画論云々以前に主人公が自分に言い訳して意味わからん理屈で自己正当化続けるのがキモ過ぎた

>>155

109二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 09:17:57

作品テーマの創作論がそもそも凡庸でそれを膨らませるストーリーラインが致命的につまらなくて最初の編集さんとサーナイトコラは面白かったと何度も見返した結果の今の立ち位置なんだよね

110二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 09:19:14

2話か3話くらいで病気の女の子が自分の漫画（盗作）を楽しみにしているとか
そんな感じのエピソードを挟めなかったもんかね
これでもめちゃくちゃ凡庸な案やぞ

>>113

111二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 09:20:42

>>75

漫画を描いてたね

持ち込み経験すら無い分際で編集を敵視する中卒娘でも自分の上位互換の先生と仰ぐ相手に健康維持も仕事だと叩き込まれればどうにでもなるだろうがというツッコミ所しかないんだけど

112二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 09:21:18

盗作するんなら開き直ったクズにすればよかったんじゃないかな

>>114

113二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 09:22:29

>>110

ファンレター貰って泣いてたろ

盗作した作品のファンレターで泣くとかいう不快感しかなかったやつだけど

>>156

114二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 09:24:10

>>112

アウターゾーンでやったら醜悪な漫画家崩れの栄光と破滅をたっぷり描いてくれるんだろうな

前後編で書いて欲しい

>>131

115二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 09:25:18

>>75

うろ覚えだけど確か心配して電話をかけたくらいだった筈

そんな「なにもしてない訳じゃない。助けようとしてるんだ。」とでも言い訳作りのためだけの行動しかしないせいで

連載時は逆に叩かれてた記憶がある

「自分の時は編集部に突撃かます癖に、他人の時は突撃しない屑」って

116二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 09:27:10

止まった時間の中で気が遠くなるほど漫画を描き続けても
菊池さんに人格終わってるとか言える主人公は逆に凄い奴

117二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 09:30:11

盗作を使命感に変えて自己正当化させるあたり生々しさを覚えて好きだったんだけど
多分そういう風に描いてないし描きたいことじゃなかったんだよな

>>121

118二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 09:30:49

菊瀬さんじゃなかったっけ？
とはいえ打ちきりでもお前にしか出来ない作品だった、俺はそっちのが好きだなんて手垢の付いた創作論で綺麗なオチみたいな面してるのはなぁ…

119二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 09:31:41

シンプルに主人公の性格がキモいんよね

120二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 09:35:14

盗作したことを正当化できたつもりだったけどずっとできてなかったことがこの漫画の問題点
よく言われてるけど菊瀬さんに盗作を続けるように言わせたりアイノが死ぬから盗作を続けるしかなくて自分の名声が実力と不相応に上がっていくことへのプレッシャーとか描けたらこんなに悪名は広がってなかった

121二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 09:35:18

>>117

いや普通に狙ってるぞ

あの行動は主人公への理解度が高かった菊瀬編集の立場悪くしてアイノイツキにアニマを描かせて死期を早めてと悪い影響しか基本的に起こしてない

意図的にその辺りの視点をずらしてるだけだと思う

122二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 09:35:53

盗作も漫画論も置いておいてひたすら自己正当化と自己憐憫の涙で話が進んでいく不快感がすごい

123二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 09:36:12

イツキ助けるためって第三者から大義名分を貰うのが遅かったのもあるけど、イツキと対峙したときになんか相手が勝手に自分の都合の良いように解釈して難を逃れるみたいになったのも正直よろしくなかったと思う
盗作から敵対してライバル?になるどころかアシスタントになるし

124二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 09:44:10

東京ワンダーボーイズ、クロスアカウント、スレ画
3作描いて原作もそれぞれ別なのに全部キャラが不快とか凄いわこの作画担当

125二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 09:45:20

打ち切り漫画なのに忘れ去られず覚えられているのは凄い

>>126 >>127 >>128

126二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 09:47:41

>>125

嫌な想い出は残るからなぁ

127二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 09:49:05

>>125

サー平コラがお盆頃に掘り起こされたから…

128二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 09:51:10

>>125

・これでアンケが取れるわけがない

・打ち切り(元々中編説もあるが)は妥当

というのは大いに認めるけど中身のない漫画ではないと思う

いい意味か悪い意味かは人によって別れるだろうが

129二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 09:53:12

主人公が全肯定されてるように見えて
あくまで作中の人間にはそれを責める理由がないだけで正しいツッコミをしてたり主人公の行動が世界を良くしている描写はラストの展開以外にない辺り計算はされてる

>>133

130二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 09:59:05

主人公はプロデビュー出来ずに挫折したが画力を買われて新人アイノイツキのアシスタントになる
アイノイツキはデビュー作ホワイトナイトを大ヒットさせるが自分を追い込む創作スタイルが祟って若くして死亡
アイノイツキの死を食い止められなかったことに絶望した主人公が後追い自殺
気が付くとアシスタントになる前に戻っていた
アイノイツキを死なせないためにホワイトナイトを先に世に出す

この展開なら盗作云々は軽減されたかな？まぁ未来ジャンプはヒロインを救うためのものだったんですよ！（ドヤァ）がやりたかった以上は無理な想定だが

>>134 >>135

131二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 10:04:57

>>114

漫画論やりたいだけでそういうのじゃないから無理無理

じゃあ何期待すりゃいいんだよというと何もないんだよね

132二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 10:08:12

なんというか作品としてはきらいになれない

133二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 10:10:18

>>129

主人公の漫画論は否定されてるからな

ただし盗作は誰も言ってない

これは作者がこの問題をこれがやりたいわけじゃないってことで軽視してたからでどこを読者に嗅ぎ取られて大炎上

途中から言い訳に終始するせいで自己正当化を繰り返して炎上収まらず打ち切りというやらかし漫画なんよ

134二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 10:14:01

>>130

違う違う

漫画論やりたいだけだからそういうのはノイズ性高い

ヒロインが将来死ぬ云々も主人公の行動を規制したいための処置で

ドラマチックな展開を目指しての設定じゃない

これでわかると思うけどこの作者は読者が面白そうってなる部分を膨らませる気ないエンタメとして欠陥なのよ

135二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 10:27:28

>>130

それと似た構成の二次創作はあるよ

・主人公はプロアシに転向した打ち切り漫画家

・他の漫画家のアシスタントを経て新人アイノイツキのアシスタントになる

・アイノイツキはデビュー作ホワイトナイトを大ヒットさせた

・アイノイツキは母の死により執筆意欲を失っておりホワイトナイトの続きを描けなくなる

・アイノイツキは主人公との電話ですべてを告白して感謝とホワイトナイトを贈ることを告げる

・アイノイツキは自殺未遂して一命をとりとめたものの植物人間に

・絶望した主人公に落雷が直撃（生死不明）

これが正史だが思い出すのは後半

プロアシへの転向を勧められたところから物語は始まる

諦めようとした瞬間にレンジから未来のジャンプが出てくる

レンジは正史で主人公がアイノイツキにあげたもの

136二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 10:28:21

シンプルに一般的なモラルの肌感覚ないんだろうな……

>>158

137二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 10:31:31

本編内じゃないから作者の問題じゃないけど「代筆の責任！」の無茶苦茶さは笑うことはできた。

138二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 10:33:32

透明な傑作理論は色々とその定義の議論が面白かった
最終的に「作家性を極限まで無くした誰が読んでも面白い透明な傑作なんてのがあるとしたら、俺はそんなの好きじゃないね」と1話で悪役として描かれたかのように思われた菊瀬編集が結論づけるのも熱い

それはそれとして菊瀬編集のスタンス、大分キワモノマニアなのでヒット作狙う編集職は向いてなさすぎねえかとはなった

>>141 >>143

139二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 10:36:32

幾つか出たエチエチ二次創作が最高にシコれたので
存在した意味はあったんだ

140二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 10:42:30

斬やサムライ8と同じくらい「編集部何やってたんだ案件」なんだよなこれ
連載開始前に3話分とその後の大まかな展開を前納させるらしいけど、その時点で「いやこれ盗作が重要な要素じゃないならノイズにしかならないから削ってください」と指摘できてればまだマシだったと思う
そもそもジャンププラス連載のはずのところを本誌に連れてきたから編集部に過剰に肩入れしてる人がいたんだろうけど

>>142

141二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 10:45:21

>>138

あれはあくまで「描きたいものはないけどヒット作描きたい」とかいうふわっとした考えしか無い作者に対してのアドバイスだからね

ちゃんと描きたいものがあって、その上でどうしていったらいいかのアドバイスでキワモノ勧めてるのとはわけが違う

142二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 10:46:46

>>140

それは正直仕方ないかな

編集判断としてはむしろ受ける要素として押し出すだろうし事実その部分への期待だけで今も語られてる部分大きい

挙がってる改善案全部盗作問題をドラマチック化あるいは緩和って部分に終始してるじゃん

読者がこれ決定的なノイズだって切り捨てられるようになったのは分析進んだ後だからリーマンが即座に見切るのは厳しい

143二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 10:48:02

>>138

菊瀬編集が打ち切り３作を褒めたのは哲平が楽しんで描いたらしさを出した作品だったからというポイントなんや

技術論を極めれば誰でも描けるホワイトナイトの対極の作品を出力したことを褒めたのであってキワモノ好きとかではない

144二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 10:52:08

主人公をもっと小物な悪役にして、ちょっと未来の人気漫画パクって稼いでやろうとウキウキ連載してたら何故か女の子の未来が肩に乗っかかってきて「違…俺そんなつもりじゃ…」みたいな展開なら面白かったのかな

>>145 >>147

145二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 10:54:27

>>144

自己正当化と自己憐憫繰り返す思考がひたすらキモいってのは連載当初から言われてたんでそれしない小物悪人スタートの方が不快感はないかも

146二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 10:57:02

なんというかあんな盗作と未来から届く謎のジャンプっていうSF&クライムサスペンスでスタートきっといてやりたいのが独りよがりの漫画論ってとこがもう既に駄目なんよね
ジャンプでそれはやれねえから！他のものでつっても意味ねえから！

>>147

147二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 11:01:49

>>146

でもそこ出さなかったら出直してこいでしかないからな

>>144みたいなの見ても読者が見たい部分は盗作云々だから編集判断としてもここは残すしかなくて

それ以外は語る価値ないくだらねえ打ち切り漫画でしかないもん

148二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 11:03:28

最初の夢だと思って描いたのはまあ言い訳しようがあるから
主人公の責任を分散する共犯役を入れるべきだった

149二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 11:03:42

むしろ盗作クライムサスペンス&未来から送られてくるジャンプの謎を解くSFミステリーなら極めて難しいけどジャンプでやれるんだよな

漫画論果てしなく要らないけど

150二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 11:05:22

まだ1話の夢と思って盗作しちゃったっていうのは全然いける範疇、2話以降の自問自答の自己弁護が不快すぎる

151二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 11:07:36

下手でもニッチでも良いから独自色を出せってのは漫画論ですらない、若手写実画家ピカソがカメラの高性能化と普及に危機感を覚えたその時からずっと言われてる物なのでそんなカビの生えたモノを大上段に振り翳した時点で敗北は確定しているのだ

152二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 11:07:50

意図せず盗作してずるずると続けちゃう ← まあ分かる
自分を追い込みすぎたアイノイツキが死ぬ ← 分かる
主人公が1位を取るとその死を回避できる ← なんでやねん
それを計画したのは上位存在 ← 意味わからん

153二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 11:08:12

WKに感動して部屋から飛び出す → 未来ジャンプを家具の隙間に落とす → 小火おこしてる借家を放置して実家に帰る → 一読した記憶だけを頼りにWKをパクる

…これ未来ジャンプの実物必要かな？
ホワイトナイトだけ夢で見るとかの方がよくない？

154二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 11:09:30

盗作とか漫画論とか以前の問題として主人公の精神性が悪い意味でキモい
この部分はコラでも一貫してるのが笑う

>>157 >>159

155二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 11:11:29

>>108

その上にほとんど一人舞台で話続くとかきつすぎんだよな

156二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 11:12:40

>>113

あそこの絶望顔コラ好き

157二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 11:12:41

>>154

作品として語るなら

ノイズ(盗作問題)を消化するためのマジでどうでも良すぎるターンだからな

炎上してたから終始この問題を扱わないといけなくなっただけで

本来ならここでもう一つ区切ってたはず

158二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 11:13:13

>>136

大した理由もなく警備員振り切って編集部突入とかいう論外をとっているのは散々言われてるけど

4年間結果を出せてない奴が一日で描いた漫画を編集会議の前日に

わざわざ時間を作って打ち合わせしてあげた編集に対して

「俺の漫画よりタバコの方が大事なのかよ」とかほざくからな

こんな発言良識が欠如してなきゃでてこんわな

>>161

159二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 11:14:04

>>154

キモいのは間違いないんだけどコラだと笑いに昇華するってプロセスが果たされてるんだよね

何ならもっと変なのが続々追加されてツッコむ側に回るという

たまにネットで見かける言ってる事は正しいんだろうけど口調クソムカつくなーっておじさん｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

160二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 11:14:34

>>17

待てよ原作無視するってのはデマなんだぜ

むしろ市真の過去作が公開された事で作画奴隷だった事が判明してるんだ

まっ単独作でパクりじみた事してるからバランスはとれてるんだけどね

161二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 11:19:13

>>158

編集会議前日なんてもう会議にかける作品の選定を済ませた上でどうやって他の編集にも魅力を伝えつつ最終決定者の編集長に売り込むかってプレゼン練り直してるタイミングなんだよね…

会ってくれるだけでも泣いて感謝しろってマジで

>>165

162二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 11:21:40

パクりを題材にした漫画にしては主人公が平凡すぎたというかね
テーマとしてはある種の禁忌に触れたのに勿体無い

163二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 11:24:33

タイパク良かったとは言わんがここまで言うならコラでもいいからあにまん作真のタイパク見せてくれや
実際指摘点改善したらどうなるのか読みてーよ

>>170

164二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 11:33:05

真作って言われても漫画家漫画なのか盗作漫画なのかSF漫画なのかも定まらないから描きようが無いって言うか…

なんにしろキャラの名前くらいしか残らない別物になると思うが

165二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 11:34:28

>>161

漫画家周りの事情知らなくても、常識的に考えて会議の直前に新作の売り込みをやるなんて

どう考えても非常識極まりない行為にしか見えないのに

何故漫画家周りの事情知ってる筈の漫画家がこんなことをやってしまったか

「編集なんてろくに仕事してない穀潰し」とでも思ってんだろうか

>>173

166二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 11:50:15

どう書くにせよ主人公そのままじゃ不快感据え置きなので同じ名前の別人になるぞ

167二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 11:57:25

そういや、評価するって言葉は、評価する相手を必ずしも好意的に捉えるもんじゃないよね
だから今再び問うたところで、タイパクの評価がプラスどころか「もっとマイナスな評価されるべき」って結論に転がる可能性もあるのでは？
低評価の作品が増える一方で良作も増え、前から面白い作品が更に面白くなるのも同じく必然な訳だし

>>169

168二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 12:04:25

サー平さんの菊瀬編集有能過ぎて好き

>>174

169二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 12:16:51

>>167

あ、「評価する相手」じゃおかしいかも…

この場合は「評価される相手」の方がいい気がしてきた…

170二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 12:25:39

>>163

主人公をもっと悪辣or編集を悪辣に

本来の作者と主人公の絡みを主軸の恋愛要素強める

最後はちゃんと勧善懲悪

これくらいすれば30点くらいにはなる

>>178

171二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 12:28:30

佐々木くんと菊瀬さんの最後のやりとりだけは好き

>>175

172二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 12:37:30

「透明な傑作」という概念は個人的にはかなり面白かったんだけどね、物理の「空気抵抗はないものとする」みたいな現実には無いんだけど、実現したらそれは面白いんだろうなと感じた
その上で「作家の個性すらも排している」というのが最初の作者のアイノイツキが「同士だ！」と偶然の一致として片付けたのにも繋がるし

>>192 >>198

173二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 12:42:01

>>165

そんな非常識なタイミングでも、読んだら無茶を通して載せたくなる魅力がある

という感じで透明な傑作だからそこら辺の無茶を押し通せたんじゃない？

174二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 12:44:23

>>168

コラ平さんの表現を広げるためならエロ水着の着用すら辞さぬ漢の中の漢だからね

175二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 12:57:23

>>171

特別編での菊瀬編集も扱いをもって「作者は菊瀬編集のことを悪役だとして描いてない」って

主張する人いるけど個人的には違うと思うんだよね

特別編での扱いはネットでの反響を見て日和ったモンだと思うし

そもそも菊瀬編集に対して蛆虫を見るような目をさせたりしないと思うんだ

176二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 12:57:39

出来るだけ元の要素を残しつつ改善案を考えてみた。

主人公相野哲平は親友の伊月あにまんとコンビで相野伊月の名前で漫画家を目指していた。読み切りが評価され連載に向けて準備していた矢先、原作担当のあにまんが事故で亡くなる。残された哲平は親友の無念を晴らすためにあにまんが書こうとしていた王道漫画にこだわりボツをくらい続けていた。
その境遇に同情して面倒みていた菊瀬編集は哲平がいつまでも燻っている事を憂い、次がラストチャンス、駄目なら別の原作と組んでもらうと提案する。
迷っていた哲平は夢の中でアイノイツキ作品の連載が始まったジャンプを読む。これを死んだあにまんからのメッセージと思った哲平はペンネームをアイノイツキに変え夢で見た漫画を持ち込む。それが好評で連載が始まった哲平の前に樹野アイ(イツキノアイ)という漫画家を目指す少女が現れる。
これなら哲平が盗作してしまっても自然だしゴースト要素も取り込める。あとはあにまんが透明な漫画を目指してたとか、アイが漫画家を目指すきっかけが哲平達の読み切りだとか、上位存在があにまんの霊だとか入れてけばなんとかなるかな。

>>177

177二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 12:59:03

>>176

最低限改行して見やすくしてから投稿してくれ

178二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 12:59:12

>>170

はいNG

それは漫画論的には関係ない部分多いからです

こんな漫画どないして面白くせい言うんや

179二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 13:03:05

本筋と関係ないところだけ興味持たれて本筋は黙殺あるいは邪魔とすら思われる
まるでオマケ目当てで買われる商品のように

>>181

180二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 13:04:28

本筋が箸にも棒にもかからない具体性の欠片もない机上論だからしかたないね

181二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 13:04:34

>>179

ビックリマンチョコ？それとも装動？

182二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 13:05:21

・主題にあまり関係ない盗作というノイズが大きすぎた
・それに付随して主人公がひたすら不快

結局これよね

>>185

183二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 13:16:25

サーナイト♂の魅力(？)語るコラのせいで忘れられない

184二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 13:24:16

正直きちんとダメ出ししてくれる菊瀬さんが漫画としてもベストパートナーなのに
それを序盤で切ってしまったの痛い

>>189

185二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 13:43:26

>>182

「タイムパラドックスゴーストライター」なんてタイトルつけといてメイン要素ではありませんはさすがにアカン

本来編集がその辺の指摘するべきなんだけど

>>186 >>196

186二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 13:44:39

>>185

でもこの漫画はそこ以外面白いところないだろ

187二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 13:54:54

この漫画を商業誌に載せる上で作者のテーマを全面に出したって打ち切り確定のクソ漫画にしかならないので
「タイムパラドクスゴーストライター」としてワンチャンかけるしかないのは編集判断としては妥当でしょう
仮に菊瀬さんでも「君の持論なんてどうでもいいから光る部分はあるからそこ押し出そう」って言うに決まってるこの点で編集が間違ってるはずがない
それでもこのテーマで行きたいんですって拘る作者に問題があるに決まってる