【お気持ち】FEのクラスチェンジはなぁ!

  • 1二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:45:23

    感覚的には「進化」であって「最適化」じゃないんだよ!剣士キャラがソードマスターになるのはいいけど強いからって剣士キャラが弓兵になったり斧持ちだしたら個性がなくなるだろ!

    最近の作品自体はめっちゃ好きだけどCCシステムについてはなんか違うなあと感じてる
    せめて分岐2個くらいでよくない?

  • 2二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:48:40

    わからなくは無い。遊んだFEがGBAからSwitchまで飛んだから基本兵種は自由に変えれて上級職も好きに選べるってのは中々衝撃的だったし戦闘面でのステが没個性化したりしないか?とか思ったわ。杞憂だったけど

  • 3二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 19:52:28

    守備はペラいけど力と速さが高いから弓持たせたら強いって当たり前すぎてうーんとなる
    攻撃が強いけど受けたら死ぬというキャラにするためのバランス調整として前衛職だったんじゃないの?ていう

  • 4二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:05:26

    剣士が勇者になって斧持つのはあり?

  • 5二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:11:15

    むしろ最近のはどういうクラスにクラスチェンジすると強いかを考える所まで含めてクラスチェンジだと思ってる
    実際エンゲージのアンナとかクランって初期職からは考えられないような成長率してるし

  • 6二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:12:56

    クラスチェンジというよりジョブチェンジできるようになったしな

  • 7二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:15:08

    聖魔くらいがちょうど良かったと思う
    基本的には下級から上級2種のどちらかにCC
    今からだとシンプルすぎるなら最上級職まであれば1キャラ6通りぐらいにはなるかな
    見習い組も見習い職→下級職3種、上級3種(見習い継続含む)だけど大きくは外れなくていい感じだった

  • 8二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:16:07

    >>4

    サブウェポンが増える分にはいいんじゃない?

    エンゲージでいえばラピスがブレヒになるのはセーフでカゲツをウォリアーにするようなのはアウト判定だと思う

  • 9二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:17:05

    >>5

    アンナさんはともかく、クランは剣素質持ちなのでマージナイトを想定してるんだと思う

    確かマージナイトにするとちょうど両刀な成長率になったような

  • 10二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:17:25

    作品のコンセプトによるわな
    個性って点で言えば個人スキルとかあるし、風花なら習得スキルや魔法、エンゲージなら天性素質、みたいな要素もある

  • 11二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:18:52

    職種を自由にする代わりにスキルや成長率でキャラごとの差別化をしてるよね
    どっちが悪いとかはないけど、あくまで剣士は剣士でいてほしいってのはわかるわ
    過去作でいうとルトガーが剣士以外になるのは何か嫌だし

  • 12二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:20:06

    >>9

    エンゲージ初見でマージナイトにしてる人を見かけたけどハードですら火力なさすぎて酷かったぞ

    ほぼチェインアタック発動係と化してた

  • 13二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:21:54

    といっても最強キャラ目指すだけがFEのやり込みじゃないからなぁ…
    確かに弓兵優遇の作品で弓持てないキャラが一軍から外れやすいとかだと、好きなキャラが弱く調整されてる感あって確かにムっとする
    でも風花の選択制とまで言わずとも、聖魔の頃からイメージ優先してクラスチェンジさせてたから、そこは個人の好みを優先したら?と思う
    聖魔でコーマやヨシュアはローグやソドマスにしてた(アサシンの方がどちらかというと強い)し、風花雪月のフェリクスはずっと剣振ってたぞ

  • 14二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:22:14

    ゲームなんだから嫌ならやめればいいんだよ
    老害というわけではないんだろ?

  • 15二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:22:27

    >>12

    そうかな…

    ハード初見でマージナイトにしたけど、削りやったりアーマー焼いたりする分にはまあまあ動かせたけどなあ

    ぱっとしないのは事実だけども

  • 16二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:22:44

    >>11

    支援会話で剣が〜剣士が〜みたいな話多めなのに、実際はウォーマスターにして拳で全てを解決するフェリクス……

  • 17二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:24:09

    選択肢が多くて損することは無いのに選択肢少なくしろってのは害悪でしかないんだよなぁ

  • 18二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:24:49

    >>14

    いやそういう話ではないだろ

    1みたいに好きなゲームだからこそ不満があってそれを話したいと思うこともあるだろ

  • 19二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:25:06

    フェリクスとかがある意味筆頭だけど、支援会話で想定のクラスがあるキャラだと違和感が出るからまぁ気持ちは分かる

  • 20二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:25:42

    >>1はGBAシリーズとかだとペアエンドある組み合わせで支援組んでそうだな

    烈火に分岐クラスチェンジはないけど、例えとして)ヘクハーみたいな鬼難易度のシリーズだとそこまで考えないといけないかもしれないけど、そうじゃないなら自分の好きなクラスで大体クリアはできるから気にしなければいいのに

    かっこいいモーションのクラス使おうぜ

  • 21二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:25:51

    >>17

    まぁ選ばなければ良いだけだからな

    選択肢があるのが目障りだからはマジもんのお気持ちでしかない

  • 22二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:25:55

    個人的には初期職の上位方面にしか伸ばさないようにしてるからまあ… RPの範疇じゃない?

  • 23二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:26:52

    別衣装のキャラを見たいから変えてる時もある

  • 24二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:27:33

    システムそのものというよりゲームを攻略面で楽しむために最適解を突き詰めるとイメージからかけ離れてしまう風潮に対する嘆きって感じ

  • 25二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:28:04

    風花雪月なんかは「学校」 って舞台設定も含めて、むしろ色んな育成ができるのがウリだよね
    これをなくしたら風花雪月の良さが削れると思う

  • 26二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:28:35

    ストーリーやるだけならあんま気にする事あるか……?

  • 27二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:29:49

    まぁ普通にチェンジプルフ縛ってもクリア出来るようにはなってねえかな

  • 28二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:29:58

    まあ>>1もいまさらシステムを戻すのは非合理的というのは分かった上で言ってるでしょ

    雰囲気的にはしっくりこないというのも分かるし

  • 29二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:30:37

    エンゲージはどちらかというと特定の武器だけ弱いせいで順当にCCさせるか悩む羽目になったな
    キル系武器でなぜか弱いキラーランスとやたら重い炎の槍、お前らのことだよ

  • 30二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:30:45

    風花雪月はネタに振り切った育成が出来るのは評価ポイントだよね

  • 31二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:31:24

    まぁ正当進化以外は立ち絵と合わないからあんまやらないかね

  • 32二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:31:36

    弱点克服できて好きなキャラでツエーできる反面
    その短所も含めて運用するのも楽しいから悩ましいよね

  • 33二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:32:46

    推しキャラを強くしたい人にとっては嫌かもしれない
    封印リメイクが出るとしてルトガー推しがルトガーを最強にしようとしたら今作ではバーサーカー1強だからCCしましょうとか言われたら嫌じゃない?

  • 34二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:34:57

    if辺りからはスキルとかの部分で個性が出てる分、クラスとかでの自由度を上げよう……って方向になってる希ガス
    それ自体の是非はともかく、初期クラスやキャラのイメージからかけ離れたクラスにするのがモヤる気持ちも分かる

    風花とか突き詰めてくと飛行ばっかりになってくるし、エンゲージもウォーリアとかブレヒばっかになりかねないし

    要するにシステム的最適解を求め出すとキャラの個性を犠牲にすることになるのが嫌
    でも見えてる強さを捨てるのもそれはそれで嫌……みたいな葛藤が生じるのが嫌なんじゃなかろうか

  • 35二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:35:38

    覚醒やってて下手にクラスチェンジすると立ち絵とキャラモデルで齟齬が起きるのが嫌だったの思い出したわ(それしかやってないので他がどうなってるかは知らない)
    あと下手にCCさせると汎用グラになったり。青イメージカラーなキャラはそれでも違和感ないけどマイユニやティアモは違和感凄かった

  • 36二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:37:30

    >>34

    それはクラス間のバランスとかの問題じゃないかなあ

    一強なクラスとかがあるのが良くないのであって、自由なクラスチェンジ自体が問題なわけじゃない

  • 37二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:40:02

    >>12

    まあ実際想定通りに育てて強いかどうかは別問題

    実際想定通りにしても外しても微妙な方のキャラだし

    自分は初見ハードで総定職知ってからマージにしたけど回復もして欲しかったからセイジに、でも終盤で刻印つけて軽量化したらついでに必殺率上がった炎の槍持たせたら機動力もあって仕事は十分してくれるぐらいになったかな

  • 38二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:40:19

    とはいえ全てのジョブの強さのバランスが全部同じなゲームなんてないしなぁ……
    個人個人でジョブ適正でも設けるとか?

  • 39二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:41:03

    このレスは削除されています

  • 40二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:42:29

    >>8

    分かるクラチェンにそこまで忌避感はないけど最初に使ってた武器種が影も形もなくなっちゃうのは苦手

    クロムだったらボウナイトになるのは全然いいけどスナイパーとなると話が変わってくるというか

  • 41二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:43:24

    風花雪月は個人スキルとかあるとは言え武器とクラスの影響の方が大きいから各ユニットの個性が無くて好きじゃ無かったなあ。極論全員弓持たせて飛ばせるのが強いみたいなこと言われてたこともあったし。
    一番好みなのは聖魔の分岐CCだけど今更そこまでは言わないから風花雪月みたいになんでもありなのよりは覚醒ifくらいのユニット毎にクラス適正決まってるのがいいな。

  • 42二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:44:46

    >>16

    >>19

    というか覚醒の頃から剣を捨てて弓で後衛支援しだすクロムや母親の補正で賢者になるウードにアーマーが弱いので速攻で鎧を脱がされるデジュルとかそんな感じだったからなあ

  • 43二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:46:44

    弓強いけど弓じゃなきゃ勝てないほど他が弱いとかでもないと弓キャラ以外転向させる事ある…?

  • 44二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:48:40

    >>43

    まあこれ>>34でしょ

    ゲームシステム的な最適解としてもっといいのがあるの分かっててそれでも趣味に走るかのジレンマに悩む人がいるということ

    その感覚は人によるから分からん人には全く理解できないと思うけどね

  • 45二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:53:38

    別作品だし別ジャンルだから一概にはイコールにはできないことを承知で言うけど、ドラクエは自由度の高い転職システムから少し自由度の狭めたスキルシステムに変えて好評だから、一長一短な部分もあるとは思う

  • 46二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:54:58

    やり込み用のデータでは毎シリーズ各キャラ最強を目指すんだけど"想定されてるであろうクラス"で最強を目指すから、そういう発想は目から鱗だわ
    FEなんて対人・通信要素がGBAとか除いてほぼないシリーズなんだから、とことんまでオ○ニープレイに拘りたい派
    もっというと最強キャラを突き詰めるとプレイヤーで差が生まれないから、自分なりの設定を突き詰めて色を出した方が自分は楽しめるな

  • 47二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 20:56:13

    >>45

    あれは元が煩雑すぎただけな気もするけどどうなんだろ

  • 48二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:37:09

    大体こういう時強すぎるのって弓だよな

  • 49二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 21:59:11

    >>48

    デフォで射程があって飛行特攻もあって武器によっては近距離も反撃できてクラス事態も速さと技があるからクリティカル連発も狙えて力もある程度はあって守備と魔防も一発くらいは耐えれるくらい上がるから欠点っていう欠点が基本ないからな

  • 50二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 22:03:21

    俺はifとかエンゲージのが好きかなある程度自由だし自分で縛って昔のようなプレイをする楽しさもある

  • 51二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 22:33:32

    弓は立ち位置的にまず強いからバランス的に弱くするか普通に暴れるかのどちらかになりやすいイメージ

  • 52二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 22:47:55

    こっちで勝手に縛るから今更固定職業しろとは言わんさ
    風花とかなら固有衣装がある職種縛りとかでやってたし
    できるだけこのキャラのイメージにあった職で遊びたい

  • 53二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 22:52:15

    >>47

    アレは職業前提すぎてキャラの個性が無くなってたのが批判されてた印象

    素のレベルアップで覚える技が少なすぎてレベルアップがちっとも楽しみにならないのも問題

  • 54二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 22:54:16

    でも変な成長率が個性になったりするのも好きなんですよ
    ロナンとかマージキラーとして唯一の個性持ってるし

  • 55二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 22:59:08

    >>54

    アスベルがヘタレるとたまに役に立つのは好きよ

    まぁまりょく意外はタニアに全負けする成長率なんだが…タニア可愛いのに強いとかちょっと勝てる人がリーフ軍にいない

  • 56二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:00:02

    クラスチェンジで劇的に強くなるのが好きだったんだけど製作側としてはバランス取りづらいのかね

  • 57二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:47:29

    ifで初期兵種禁止縛りとかやって楽しかったから今のほうが好き
    でもスレ主の言いたいこともまあ分かる

  • 58二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:52:41

    >>14

    ここは単なる掲示板なんだから

    合わないヤツがいるスレは見るのやめればいいんだよ

    自分がそれをできないならちょっとくらい不満言うのも認めたれ

  • 59二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:56:21

    最近だとマスターロードが進化先にあってもそれより〇〇になった方が強いよ!みたいなのもあってそうじゃないねんとなる

  • 60二次元好きの匿名さん23/09/26(火) 23:58:42

    任天堂的にはFEを万人受けさせたいっぽいから今後も風花みたいななんにでもなれる方式で行くんじゃないかね

  • 61二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 00:19:26

    このレスは削除されています

  • 62二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 00:27:52

    >>59

    エガちゃんなんか専用職よりドラマスの方がずっと強いしクロムはずっとパラディンにしてたっけな...

    そう考えるとエンゲージの王族専用職は上手くやった方だと思う

  • 63二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 00:35:04

    >>62

    個人的には職業自由なら、選択は自由にできるけど○○(キャラ)は●●(開発想定職)だと専用ボーナスあるよ!

    ぐらいのノリでやってほしくはある

  • 64二次元好きの匿名さん23/09/27(水) 00:41:24

    >>63

    専用ボーナス(衣装)があるやん

    初期職が下級の方々はお悔やみ申し上げます

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